Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Разведение и содержание пчёл > Общие вопросы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника" Пневмостеплер и скобы Sigma
Пчеломатки от Димаса
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2018, 20:31   #411
верес
Бывалый
 
Аватар для верес
 
Регистрация: 16.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 59
Сообщений: 7,155
Сказал(а) спасибо: 6,745
Поблагодарили 4,872 раз(а) в 1,220 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 314
Сказали "Не согласен!" 194 раз(а) в 145 сообщениях
Файловый архив: 42
Закачек: 0
Вес репутации: 918
верес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Электроподогрев ульев (за и против)

Цитата:
Сообщение от Владимир Татомир Посмотреть сообщение
Не могу понять цели эксперимента? Еще в начале прошлого века проводились подобные мероприятия, только испытания проходили не в одной семье, и датчиков на семью, ставилось примерно штук сто двадцать.?
Вкажіть будьласка джерело інформації.
__________________

39 ОДШБр
верес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 20:43   #412
Владимир Татомир
Сенсей
 
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: многокорпусные 10 рамочные
Адрес: украина кропивницкая александрия
Возраст: 52
Сообщений: 23,065
Сказал(а) спасибо: 16,509
Поблагодарили 25,285 раз(а) в 5,026 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 108 раз(а) в 104 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 3745
Владимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Электроподогрев ульев (за и против)

Книга "Техника американского пчеловодства" Абрикосов 1946 год. у Дениса Фадеева обновленное издание, отдал дедушке наставнику читать, заберу, скину страничку об опытах на форум.
Владимир Татомир вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
верес (24.11.2018), Владимир@ (24.11.2018)
Старый 24.11.2018, 08:37   #413
верес
Бывалый
 
Аватар для верес
 
Регистрация: 16.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 59
Сообщений: 7,155
Сказал(а) спасибо: 6,745
Поблагодарили 4,872 раз(а) в 1,220 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 314
Сказали "Не согласен!" 194 раз(а) в 145 сообщениях
Файловый архив: 42
Закачек: 0
Вес репутации: 918
верес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Электроподогрев ульев (за и против)

Дякую, але там всього навсього одне речення і не про підігрів, а про дослідження впливу утеплення вулика. Досліджувалося температури в і поза клубом зимуючих бджіл в утеплених і неутеплених вуликах. Був зроблений висновок: утеплення вулика ззовні невпливає на якість зимівлі бджіл.
п.с. і така кількість ( більше сотні) датчиків при підігріві непотрібна
__________________

39 ОДШБр
верес вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Михаил_1975 (11.12.2018)
Старый 24.11.2018, 10:00   #414
Владимир@
Бывалый
 
Регистрация: 02.11.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 15+
Ульи: Двухкорпусные( 12 р. дадан)
Адрес: ЮГ- запорожская обл
Возраст: 39
Сообщений: 5,474
Сказал(а) спасибо: 4,523
Поблагодарили 1,551 раз(а) в 764 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 115
Сказали "Не согласен!" 268 раз(а) в 124 сообщениях
Файловый архив: 27
Закачек: 0
Вес репутации: 494
Владимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутациюВладимир@ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Электроподогрев ульев (за и против)

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
На одну улочку можно вообще электроэнергию не переводить)
Димас как то зимовал запасных маток,в двух лежаках, в одном матки молодые ( 8 на сколько помню) во втором двух годичные( тоже или 8 или 10)...через перегородку по одной рамке...результат : Все двухгодичные умерли( одна матка с сотней пчёл осталась)... во втором улье все 8 маток живые,пчел где жменя , где как ушли так и вышли.Маток жалко тогда было..И эксперименты люблю. Зимовали в павильене с температурой не ниже 0( подогреватель с датчиком стоял)
__________________
Книга (.Манипуляция сознанием. ) автор ..Кара-Мурза Сергей Георгиевич. Для понимания происходящего и не только.
Владимир@ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gazonof (20.12.2018), верес (24.11.2018)
Старый 11.12.2018, 14:06   #415
Михаил_1975
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 0-10
Ульи: разные
Адрес: Украина, Киевская область, Барышевский район
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 62 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 14 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 99
Михаил_1975 знают на этом форумеМихаил_1975 знают на этом форумеМихаил_1975 знают на этом форумеМихаил_1975 знают на этом форуме
По умолчанию Re: Электроподогрев ульев (за и против)

Всем привет.
Эх, почему я такой вот неполиткорректный я не знаю. Но, не могу не высказаться в который раз. (Пользуюсь где-то прочитанной «мудростью»: обходя грабли, вы лишаете себя бесценного опыта; или как-то так).

Итак, эссе:

Понимаю, что многие не понимают «зачем». Но объяснять это долго и муторно. Есть книги раскрывающие основы научного мировоззрения и там можно почерпнуть основные принципы. Зачем нужны эксперименты. Почему они всегда уместны. Что они дают даже при многократном повторении. И прочее и прочее. Но это вопрос мировоззренческий. Если вы верите в гороскопы, богов, биржевые индексы и прочее то, правду, лучше даже не заморачиваться… Живите счастливо в своем миропредставлении и миропонимании. Слом ведь всегда болезненен. Если внутренне человек до саморазвития не дорос, если он не нуждается в переходе на новый уровень развития, то для чего его насиловать? Наверное, это даже аморально и ещё более глупо, чем заявления о том, что раз все умершие ели огурцы, то в огурцах как раз и есть все зло. Люди успешно (по их мнению) живут, ломая законы логики и даже часто не задумываясь о законах физики. И нормально. Лично я им желаю счастья. Как там, у любимого Маршака: «все профессии нужны все профессии важны…», так и тут перефразируя: «разноумные нужны, разноумные важны»…

Теперь про «отопление», кому интересно.

Часть первая (не обязательная).
В общем, могу сказать, что отопление уликов вещь нестабильная и печальная в практике. Оба использованных обогревателя нае***, извините, работают неудовлетворительно. Или вообще не работают. И я (мастер на все руки) установил их таким чудным образом, что не особо то и понять можно, что и почему. С другой стороны тестера у меня нет, так что выяснить толком, что именно даёт сбой (обогреватели, места соединений проводов, трансформаторы, вилки) не представляется возможным. Короче 12 вольт в моем исполнении это лажа. Хотя при испытаниях, которые добросовестно проводились, все работало без замечаний. Почему теперь все не греет – не понятно. И кстати, поднимавшийся тут вопрос: «Что значит влажность 90-99% вверху улья» никто из местных «умников и умниц» не раскрыл. А он оказался прост. Такая влажность свидетельствует об однозначном отсутствии обогрева. При любом обогреве влажность (относительная) уходит в значения 20 - 30 %. Ну, такое. Ещё одно подтверждение гениальности форумов как таковых… Короче говоря, обогреватели которые продаются именно в качестве «правильных» меня не удовлетворили, от слова «совсем». Я не буду обсуждать, кто виноват. Вероятно я.
Но мы никогда не сдаёмся. Правда, при этом, подопытные часто не выживают. Что печально. Но в нашем случае, несмотря на явно видимые проблемы, кто-то в ульях (во всех отделениях) ещё копошится. Кто и сколько – не понятно. Но эксперимент продолжается в несколько доработанном виде. Хотя сразу признаюсь, данные эксперимента безнадежно испорчены. И вряд ли сопоставимы. Но мы нарабатываем навыки для будущих свершений. :-)

Изменения.
Куплены два новых обогревателя.

Первый: 30-ти ваттный типа «нагревающийся шнур» длиной 4 метра. (Формально правильно называется: «Тепловой шнур 30w/220 в для инкубатора»). Шнур обмотан вокруг двух небольших дощечек и разложен прямо сверху на два отделения улика из ППС/ППУ. Проблемы возникли сразу. Основная проблема высокая температура - несмотря на заявленное «вроде бы» не разогревание шнура выше «температуры, на поверхности, более 60°С» греется он сильно. (Или 60°С это просто много). Шнур пропалил насквозь крышу улика, после чего управление температурным режимом стало невозможным. Были проведены работы по замене крыши, которая теперь стала чуть выше (на 2 см. примерно), и изнутри обклеена фольгоизолом. Так же датчик термореле выведен вверх (стоял снизу, был настроен на +5) и установлен на +30 (или около того). Вниз опущен датчик который стоял сверху, но это как раз датчик меряющий как температуру так и влажность. Ну, зато теперь мы будем видеть влажность внизу (непонятно зачем). Что дали изменения? В первую очередь теперь вверху поддерживается постоянная температура, которая на уровне верха улочки дает 20 – 21 °С, так как обогреватель лежит над утеплением (состоит из того же фольгоизола, клеёнки и тряпок). На уровне нижних планок температура держится несколько выше забортной. Что собственно вполне приемлемо как по мне. Главное ситуацию вполне можно контролировать, и обогрев регулировать. И что неожиданно – пока ничего не горит.

Второй: это просто сушка для ботинок, которая имеет две петли. Мощность заявлена на уровне 12 Вт, но я подозреваю, что 12 Вт на каждую петлю. И скорей всего это всё вместе дает так же около 30 ватт, так как греет добряче и так же разогревается выше той температуры, что нужна. (Видел цифры и 48 градусов на верхнем датчике). Обогреватель используется в улике из ДВП. Сначала был положен сверху утепления (вернее даже между слоями утепления), но из-за неадекватности управления температурой с получением данных снизу улика петли обогревателя были перемещены за заставные доски. Получается так: стенка улика, потом петля обогрева, потом заставная, потом рамки, потом снова заставная, потом петля обогрева, потом стенка улья. Ситуация стала стабильной. Датчик терморегулятора остался на том же месте (внизу) и настроен на те же 5 °С, но вся система стала стабильной. Вверху (над улочкой) температура около 20 °С. Внизу в районе забортной плюс 1-2 °С. Но что будет при -20 °С за бортом не ясно. Посмотрим.

Часть вторая. Даю стандартную таблицу значений. Но как уже говорилось, из-за изменений в конфигурации всей системы, теперь все выглядит мало связанным с предыдущими значениями. С другой стороны предыдущие значения в принципе не корректны из-за сбоев в работе обогревателей…

По состоянию на 10.12.2018:

№ 1 (duplex).
Верхняя температура – н/д °С (Датчик настроен на 30 °С и находится около обогревателя)
Нижняя температура – 3,1 °С
Относительная влажность – 93 % (внизу)
Материал улья - ППУ (или ППС).
Сила при входе в зиму - 1 улочка.

№ 2 (duplex).

Верхняя температура – 20,9 °С
Нижняя температура – 4,5 °С
Относительная влажность - н/д %
Материал улья - ППУ (или ППС).
Сила при входе в зиму - 3 улочки.

№ 3 (single).
Верхняя температура – 20,4 °С
Нижняя температура – 4,9 °С
Относительная влажность – 38 %
Материал улья - ДВП. (утеплил, просто сверху положив лист ППУ/ППС и вокруг обложив подушками от лежаков, обмотав их скотчем).

Температура за бортом (+1) гр. Ц.
Всем положил канди (примерно по 200 – 250 грамм). Только в одном (на 1 улочку) явно его берут.
Михаил_1975 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Олег к (11.12.2018)
Старый 19.12.2018, 10:58   #416
Михаил_1975
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 0-10
Ульи: разные
Адрес: Украина, Киевская область, Барышевский район
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 62 раз(а) в 27 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 14 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 99
Михаил_1975 знают на этом форумеМихаил_1975 знают на этом форумеМихаил_1975 знают на этом форумеМихаил_1975 знают на этом форуме
По умолчанию Re: Электроподогрев ульев (за и против)

По состоянию на 18.12.2018:

№ 1 (duplex).
Верхняя температура: н/д °С (Датчик настроен на 30 °С и находится около обогревателя)
Нижняя температура: +3 °С
Относительная влажность: 99 % (внизу)
Материал улья: ППУ (или ППС).
Сила при входе в зиму: 1 улочка.

№ 2 (duplex).
Верхняя температура: +24,7 °С
Нижняя температура: +0,9 °С
Относительная влажность: н/д %
Материал улья: ППУ (или ППС).
Сила при входе в зиму: 3 улочки.

№ 3 (single).
Верхняя температура: +14,1 °С
Нижняя температура: -0,6 °С
Относительная влажность: 29 %
Материал улья: ДВП. (Некачественно утеплено).

Температура за бортом (-7) °С
Михаил_1975 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:07. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ