Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Разведение и содержание пчёл > Биология пчелиной семьи

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.07.2019, 11:02   #1
анна сергеева
Супер Модератор
 
Аватар для анна сергеева
 
Регистрация: 30.04.2015
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 2-3
Ульи: лежак с магазином
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,083
Сказал(а) спасибо: 8,949
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,031 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 26
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 1373
анна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Цитата:
Сообщение от Андрей Андреевич Посмотреть сообщение
…теорію про вивод маток із трутових яєць вже пару років хочу провірити... но якось все ніколи гратись ... по ідеї бджоли дуже економні і чогось в них є інстинкт "бджоли трутовки" - не повірю, що це тупикова вєтка і вони її всі використовують…
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Доказательство того, что отрутневевшие семьи тянут маточники. Эта семья без матки более двух месяцев. Можете даже трутней посмотреть.
Возможность вывода маток из яиц трутовок выглядит на первый взгляд утопической, т.к. общеизвестно, что женские особи у пчел развиваются из оплодотворенных яиц. Т.е., условием развития самки является диплоидность клетки (2 набора хромосом: мама+папа).
На провокационный вопрос «Могут ли пчелы произвести диплоидную клетку в отсутствие папы?» следует ответить «Могут», по крайней мере, некоторые.
Производство диплоидных самок без оплодотворения известно у некоторых социальных перепончатокрылых (пчелы, осы, муравьи) под названием Thelytoky или телитокический партеногенез.

Fig1.jpg

Ядро яйцеклетки начинает делиться обычным образом (пополам и каждое снова пополам), и образуются 4 гаплоидных про-ядра (1 набор хромосом мамы). Если в этот момент рядом окажется энергичный и обаятельный сперматозоид, то его ядро сольется с одним из про-ядер яйцеклетки. При Thelytoky на этом этапе сливаются два про-ядра яйцеклетки, как если бы одно из них действовало как сперматозоид, восстанавливая диплоидность и производя потомство женского пола, которое по сути является клоном матери, предоставившей оба набора хромосом.

Самым известным и хорошо изученным примером Thelytoky у пчел является популяция Apis mellifera capensis, обитающая в Капской провинции ЮАР. Когда семья capensis остается без матки и не может вырастить новую, рабочие пчелы начинают откладывать thelytoky-яйца. Капские рабочие пчелы способны активировать свои яичники даже в присутствии плодной матки в улье и составить ей конкуренцию. По данным исследователей (Jordan et al.2008; Allsopp et al.2010), 40-60% роевых капских маток – это дочери рабочих пчел, отложивших thelytoky-яйца в роевые мисочки. Матки из таких яиц жизнеспособны, они обычным образом оплодотворяются трутнями и размножаются половым путем. В «борьбе за трон» (в эксперименте) они побеждали с той же частотой, что и «обычные» матки.
Считается, что Thelytoky не является исключительной особенностью капских пчел; рабочие пчелы большинства, если не всех, подвидов медоносных пчел способны откладывать thelytoky-яйца, но в значительно меньших количествах.

скучные источники: университет Сиднея, университет Флориды
https://www.google.com/url?sa=t&rct=...vm1tMQ-q4d0xyh
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01234740/document

Последний раз редактировалось анна сергеева; 18.07.2019 в 11:07. Причина: добавила источники
анна сергеева вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
amigo (18.07.2019), Gazonof (22.07.2019), kroxaru (18.07.2019), Андрей Андреевич (18.07.2019), бігунець (21.07.2019), верес (18.07.2019), Волкотрубенко (19.07.2019), Лину (18.07.2019), Ромен (18.07.2019), Сергей Херсон (18.07.2019)
Старый 18.07.2019, 13:09   #2
Кармалюка
Бывалый
 
Регистрация: 13.03.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 250
Ульи: Різні
Адрес: Україна, південь Хм. обл.
Возраст: 57
Сообщений: 246
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 165 раз(а) в 38 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 139
Кармалюка имеет неукоснительную репутациюКармалюка имеет неукоснительную репутациюКармалюка имеет неукоснительную репутациюКармалюка имеет неукоснительную репутациюКармалюка имеет неукоснительную репутациюКармалюка имеет неукоснительную репутациюКармалюка имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Телотокія, на данний час, спостерігається в деяких видах мурах, сурінамського таракана, дибки степової ... нігде не сказано про apis mellifera, а те що цит. ( рабочие пчелы большинства, если не всех, подвидов медоносных пчел способны откладывать thelytoky-яйца, но в значительно меньших количествах) тут все сказано в одному словосполученні - /но в значительно меньших количествах/, якщо не в нульових.
Щодо маточників в сім"ях-трутівках, то це сигнал для горе-пасічника, щоб рятував сім"ю, а то це вже межа.
І, не бажано проводити експеременти, результат всерівно темний, краще виправити сім"ю і тоді він буде ясний.
З пов.

Последний раз редактировалось Кармалюка; 18.07.2019 в 13:11.
Кармалюка вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Diablo (19.07.2019), zelya343 (19.07.2019)
Старый 18.07.2019, 14:05   #3
юта-а.
Гость
 
Сообщений: n/a
Файловый архив:
Закачек:
По умолчанию Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Цитата:
Сообщение от Кармалюка Посмотреть сообщение
Телотокія, на данний час, спостерігається в деяких видах мурах, сурінамського таракана, дибки степової ... нігде не сказано про apis mellifera, а те що цит. ( рабочие пчелы большинства, если не всех, подвидов медоносных пчел способны откладывать thelytoky-яйца, но в значительно меньших количествах) тут все сказано в одному словосполученні - /но в значительно меньших количествах/, якщо не в нульових.
Щодо маточників в сім"ях-трутівках, то це сигнал для горе-пасічника, щоб рятував сім"ю, а то це вже межа.
І, не бажано проводити експеременти, результат всерівно темний, краще виправити сім"ю і тоді він буде ясний.
З пов.
Анна Сергеева вводит нас в заблуждение? Это Вы перевели текст источника, а то я английский не понимаю. Или это Ваше мнение?
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 17:32   #4
анна сергеева
Супер Модератор
 
Аватар для анна сергеева
 
Регистрация: 30.04.2015
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 2-3
Ульи: лежак с магазином
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,083
Сказал(а) спасибо: 8,949
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,031 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 26
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 1373
анна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Цитата:
Сообщение от юта-а. Посмотреть сообщение
Анна Сергеева вводит нас в заблуждение?
Эт я могу, конечно, но в данной теме все кошерно.
Цитата:
Сообщение от юта-а. Посмотреть сообщение
Это Вы перевели текст источника, или это Ваше мнение?
Цитата из статьи, размещенной на сайте университета Флориды:
«It is important to note that thelytoky is not an exclusive trait of Cape bees. It is believed that workers from most, if not all, subspecies of honey bees are capable of laying diploid eggs. However, diploid eggs only occurs in <1% of worker-laid eggs of other honey bee subspecies.» Перевод: «Важно отметить, что thelytoky не является исключительной чертой Капских пчел. Считается, что рабочие большинства, если не всех, подвидов медоносных пчел способны откладывать диплоидные яйца. Однако диплоидные яйца встречаются только в <1% яиц, откладываемых рабочими других подвидов медоносных пчел.»
http://entnemdept.ufl.edu/creatures/..._honey_bee.htm

Цитата:
Сообщение от Кармалюка Посмотреть сообщение
Щодо маточників в сім"ях-трутівках, то це сигнал для горе-пасічника, щоб рятував сім"ю... І, не бажано проводити експеременти...
Понятное дело, что пчеловодов-практиков данная тема может интересовать только с точки зрения расширения кругозора. Никто не собирается выводить маток в семьях-трутовках. Но сам механизм и возможность этого удивительны.

Ун-т Сиднея проводит много исследований Тhelytoky у пчел. В последнем, например, проверяли частоту Тhelytoky у неплодных маток Apis mellifera европейского происхождения.
Неплодных маток в возрасте 3–4 дней искусственно «оплодотворяли» (не всех) стерильным физраствором и/или наркотизировали углекислым газом (10 мин). Естественное спаривание было исключено. 17 из 20 начавших яйцекладку неплодных маток за 8 недель произвели каждая по меньшей мере одну дочь (отбирались куколки из ячеек с плоскими крышечками, и частично яйца, родство подтверждалось методами микробиологии). У одной выдающейся неплодной матки (без ИО физ/р-ром) из 107 потомков в стадии куколки 20 были рабочие и 87 трутни.

источник: https://www.google.com/url?sa=t&rct=...vm1tMQ-q4d0xyh

Последний раз редактировалось анна сергеева; 18.07.2019 в 18:28.
анна сергеева вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
zelya343 (19.07.2019), Андрей Андреевич (18.07.2019), верес (18.07.2019), Волкотрубенко (20.07.2019), Димас (18.07.2019)
Старый 18.07.2019, 18:58   #5
юта-а.
Гость
 
Сообщений: n/a
Файловый архив:
Закачек:
По умолчанию Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Анна Сергеева, извините, это была ирония.
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 19:36   #6
Ромен
Бывалый
 
Регистрация: 21.01.2017
Пчелостаж: 14
Пчелосемей: 50+
Ульи: Дадан, Двукорпусні на 300,та 300 на 145.
Адрес: Сумська обл. м.Ромни.
Возраст: 50
Сообщений: 4,108
Сказал(а) спасибо: 2,718
Поблагодарили 3,254 раз(а) в 918 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 102
Сказали "Не согласен!" 33 раз(а) в 32 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 620
Ромен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Анна Сергеева ,хочу уточнити від яких лічинок виводилися матки: Від трутневих лічинок ,Від лічинок матки яка зтрутневіла ,Від лічинок бджол трутівок? Дякую.
Ромен вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.07.2019, 08:47   #7
анна сергеева
Супер Модератор
 
Аватар для анна сергеева
 
Регистрация: 30.04.2015
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 2-3
Ульи: лежак с магазином
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,083
Сказал(а) спасибо: 8,949
Поблагодарили 7,581 раз(а) в 1,031 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 26
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Вес репутации: 1373
анна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутациюанна сергеева имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Цитата:
Сообщение от Ромен Посмотреть сообщение
хочу уточнити від яких лічинок виводилися матки: Від трутневих лічинок ,Від лічинок матки яка зтрутневіла ,Від лічинок бджол трутівок?
Уточните, пожалуйста, вопрос. Если речь о капских пчелах, то они могут выводить маток из яиц пчел-трутовок.
Из thelytoky-яйца обычным порядком получается рабочая пчела или матка в зависимости от корма, который будет получать личинка.

Последний раз редактировалось анна сергеева; 19.07.2019 в 11:10.
анна сергеева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2019, 10:08   #8
Вадим Попов
Бывалый
 
Аватар для Вадим Попов
 
Регистрация: 16.12.2018
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 8
Ульи: 16р+маг., 10р+маг., лежаки.
Адрес: Украина, Винницкая обл. Тростянецкий р-н, с. Капустяны
Возраст: 33
Сообщений: 3,922
Сказал(а) спасибо: 2,607
Поблагодарили 1,801 раз(а) в 630 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 5
Сказали "Не согласен!" 20 раз(а) в 20 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 442
Вадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Я чомусь донедавна думав, що трутень, робоча бджола чи матка - залежить лише від раціону личинки...
Вадим Попов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2019, 19:43   #9
Ромен
Бывалый
 
Регистрация: 21.01.2017
Пчелостаж: 14
Пчелосемей: 50+
Ульи: Дадан, Двукорпусні на 300,та 300 на 145.
Адрес: Сумська обл. м.Ромни.
Возраст: 50
Сообщений: 4,108
Сказал(а) спасибо: 2,718
Поблагодарили 3,254 раз(а) в 918 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 102
Сказали "Не согласен!" 33 раз(а) в 32 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 620
Ромен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Цитата:
Сообщение от анна сергеева Посмотреть сообщение
Уточните, пожалуйста, вопрос. Если речь о капских пчелах, то они могут выводить маток из яиц пчел-трутовок.
Из thelytoky-яйца обычным порядком получается рабочая пчела или матка в зависимости от корма, который будет получать личинка.
Я просто незрозумів які лічинки були взяті для виводу маток
Цього року ради інтересу взяв яйця росплоду трутня ,заклав у виховательку,з трьох вийшло три ,одна не повернулася зі спарювання ,дві спарилися і сіють , але майже одразу у відводках пішла тиха заміна.
Ромен вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Diablo (19.07.2019), Волкотрубенко (19.07.2019), Шавлюк (19.07.2019)
Старый 19.07.2019, 20:47   #10
Вадим Попов
Бывалый
 
Аватар для Вадим Попов
 
Регистрация: 16.12.2018
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 8
Ульи: 16р+маг., 10р+маг., лежаки.
Адрес: Украина, Винницкая обл. Тростянецкий р-н, с. Капустяны
Возраст: 33
Сообщений: 3,922
Сказал(а) спасибо: 2,607
Поблагодарили 1,801 раз(а) в 630 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 5
Сказали "Не согласен!" 20 раз(а) в 20 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 442
Вадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Цитата:
Сообщение от Ромен Посмотреть сообщение
Я просто незрозумів які лічинки були взяті для виводу маток

Цього року ради інтересу взяв яйця росплоду трутня ,заклав у виховательку,з трьох вийшло три ,одна не повернулася зі спарювання ,дві спарилися і сіють , але майже одразу у відводках пішла тиха заміна.
Но суть в тому, що з яйця трутня можна вивести матку і вдало. Хай навіть її замінять ТЗ, але ж все таки якщо матка струтневіла - це не тупик. Цікаво, чи проконає таке з трутівкою? Я думаю, що так. Але це ІМХО.
Вадим Попов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Семья без матки. Поведение пчел. syl-la Общие вопросы 27 15.10.2018 23:36
Запасные матки Александер Матководство 34 23.10.2017 16:46
Свищевые матки Димас Матководство 27 09.08.2016 16:55


Текущее время: 19:20. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ