Изготавливаем ульи сами (делимся опытом, секретами)

[SERGE]

Сообщение от верес

Voblin_UA, дозвольте заперечити, так як маю досвід в зрощуванні на рейку, і в зрощуванні на мікрошип.
1. за простотою можливо мікрошип і програє, бо треба купити фрезу. Але..
2. при масовому виконанні проблема з налаштуваннями нівелюється завдяки ..
3. швидкості виконання роботи, бо виконується лише одна операціїна процедура при фрезеруванні, і одна при склеюванні - це нанесення клею цівкою в ярки мікрошипа одної деталі і з"єднанням з іншою деталлю.
Хоч в минулому теж клеїв на рейку, але зараз зклеюю лише на мікрошип. (щитові вироби)

У меня меня к Вам вопрос, когда прогоняете на микрошип одну сторону, а потом другую необходимо проганять со смещением пол зуба, что бы заготовки при соединении были одной плоскости.
Вы каждый раз перенастраиваете высоту фрезы или есть какая-то хитрость? А то фреза лежит без дела раз попробовал, неудобно как-то получается... А в этом способе склейки есть огромный плюс - не нужно фуговать, вставлять рейки, делать для них прорези и т.д.

[stolyar68]

Сообщение от SERGE

Вы каждый раз перенастраиваете высоту фрезы или есть какая-то хитрость?

заготовки после прохода нужно развернуть ,в разные стороны,а чтобы небыло ступеньки настроить высоту фрезы опытным путем.

[dronrum]

Для корпуса 230 склеиваю из двух досок 150 и 120.Толщиной доска 35.На фуганке и рейсмусе довожу размер до 32.Стороны которые буду склеивать при фуговую.Шип делаю со смещением на пол зуба (хотя верес пишет надо просто переворачивать вторую доску) надо попробовать.Потом клею и на рейсмусе в размер 30.Ну и дальше торцую по ширине и длине выбираю четвертя.Готово.

[vodolej]

Сообщение от SERGE

А в этом способе склейки есть огромный плюс - не нужно фуговать, вставлять рейки, делать для них прорези и т.д.
__________________

А вы видели щели на ульях которые образуются при усыхании дерева? Так вот при соединении на рейку при усыхании сквозной щели не будет, она будет закрыта рейкой. А микрошип просто увеличивает площадь склеиваемой поверхности что делает намного прочнее склеяный шов. Это хорошо для изделий нахощихся в условиях ,например, квартиры. А вот для улья который эксплуатируетсяв условиях температуры от минум 50 градусов до плюс 50 градусов при относительной влажности до 100 с гаком процентов. И как для таких условий клеять доски в щит? Только на рейку либо в четверть, - тут потери на глубину четверти.
А для фрезерного стола должна быть пластина (текстолит, гетинакс или какой то пластик толщиной в пол шага фрезы и ее потом то ставят то снимают

[верес]

Сообщение от SERGE

Вы каждый раз перенастраиваете высоту фрезы или есть какая-то хитрость? А то фреза лежит без дела раз попробовал, неудобно как-то получается... А в этом способе склейки есть огромный плюс - не нужно фуговать, вставлять рейки, делать для них прорези и т.д.
__________________

SERGE, ні, немає ніякої хитрості, просто одна з деталей перевертається або при фрезеруванні, або при склеюванні, якщо фрезерувалася без перевертання.
Налаштування проводиться просто, за схемою, я описував її в повідомленні №376.
Фрезеруються всі деталі з однієї установки фрези, без перелаштування.

Сообщение от vodolej

А вы видели щели на ульях которые образуются при усыхании дерева? Так вот при соединении на рейку при усыхании сквозной щели не будет, она будет закрыта рейкой. А микрошип просто увеличивает площадь склеиваемой поверхности что делает намного прочнее склеяный шов. Это хорошо для изделий нахощихся в условиях ,например, квартиры. А вот для улья который эксплуатируетсяв условиях температуры от минум 50 градусов до плюс 50 градусов при относительной влажности до 100 с гаком процентов. И как для таких условий клеять доски в щит? Только на рейку либо в четверть, - тут потери на глубину четверти.

vodolej, в ваших застереженнях все вірно, але , якщо шов розходиться то причина в ненадійності зклеювання, які виникають при порушенні технології.
Щоб цього небуло то треба;
1. покривати клеєм обидві частини рівномірно, хоч на тарі з клеєм пишуть,що достатньо нанесення лише на одну частину, і це правильно, шодо нанесення, але непишуть про притирання деталей на клею, завдяки чому його розмащують однаково по двох площинах.
2. Наступна можлива помилка -негайна запресовка в ваймах, яка призводить до видавлювання клею і шов втрачає надійність, тому після притирання щит слід витримати 5-10 хв (встановити дослідним шляхом) без запресовування, для того, щоб клей просочився в деревину, для кращого проникнення навіть рекомендують пересушені а також тверді породи зволожувати в місцях нанесення клею, (зручно це робити мягким пензликом)
3.Запресовка з витримкою не менше години при 20* і вище, якщо температута нижща час запресовки збільшувати.
4. Застосовувати відповідні вологостійкі клеї, склеювання проводити при рекомендованих температурах.
5.Товщина клею в шві 0,00, якщо ж між клеєними деталями є прошарок клею міцність шва знижується.
П.С. Взагалі то, я застосовую мікрошип не для збільшення міцності шва, а лише задля того, що при запресовці деталі не з"їзджають одна по іншій, адже кут ребра незавжди буде точним 90*.

[Voblin_UA]

В общем, всяк кулик своё болото хвалит, и это правильно Одному по душе один вариант (и по наличию инструментально-станочной базы), другому другой. Огромное спасибо верес за последовательные разъяснения! Насчёт вайм и выдержки - неочевидно, но однозначно ценно!!!
Мой батя тоже очень хвалит соединение в микрошип, но есть особенности (надо фрезу, новый стол под фрезер ваять и т.п.) из-за которых я с этим типом соединения не связывался пока, но это исключительно субъективные факторы плюс лень, наверное Потому и расхваливаю то, что у меня есть и что позволяет не распыляться, а свою функцию выполняет нормально.

А теперь вопрос по стыковке досок при щитовании. Правильно ли я помню, что при подборе направления слоёв надо располагать доски серединной частью в разные стороны, чтобы впоследствии компенсировались деформации? Вроде так, но что-то не то, чтобы засомневался, но точной информации в голове не нахожу, в инете тоже расплывчато как-то, потому лучше прямо спрошу и уточню...
Заранее спасибо!

[dronrum]

Я все доски делаю сердцевиной наружу.

[Voblin_UA]

Сообщение от dronrum

Я все доски делаю сердцевиной наружу.

В трубочку не скручивает при таком расположении?

[верес]

Сообщение от Voblin_UA

А теперь вопрос по стыковке досок при щитовании.

Voblin_UA, теорія рекомендує;
1. ширина ділянок 2-2,1/2 товщини.
2. обов"зкове неспівпадання дуги річних кілець суміжних ділянок, тобто набраний щит за річними кільцями ділянок з торця має нагадувати профіль шифера,
3. по можливості в щит підбирати дошки з однаковою крутизною дуги річних кілець, особливо це ефектно в нашому варіанті - виготовленні корпусів вуликів, це забезпечить однаковість в "просіданні" і "зростанні" стінок при експлуатації, а це мінімізує неприлягання площин корпуса до корпуса, (перекоса площини),
Але враховуючи нашу вічну "лєнь" і принцип "авось пронесе" робимо як завжди за спрощеним варіантом, особливо коли це не один виріб, а сотні, тай сили волі та нервів на ці примудрості невистачить,(така наша ментальність, на відміну від німця)
Тому, для компенсації впливу вологи і збережені первозданності виробу слід шукати надійний захист від води.

[Voblin_UA]

Да, сравнение с шифером самое наглядное, спасибо! Тут всего-то полсотни досок, сижу, тетрис собираю