[Статья]: Степень влажности и сушка древесины

[vodolej]

Сообщение от верес

Vоdоlеj, висуши до "0", це як? І для чого. Адже деревина може знову зволожитися за межу гігроскопічності з сопутніми цьому процесами, всихання-набухання. То вчому ідея?

Це не моє, вичитав. Там пояснювалось саме де волога знаходиться в деревині, як побудовані ці каперяри. За тою версією вода в деревині знаходиться саме в тих капилярах які пронизують деревину вздвж стовбура знизу до верху і вода по ним піднімалась з низу вгору як по фітілю. Пмсали що якщо видалити з деревини всю вологу то вже повторне природнє зволоження буде проходити з зовнішньої поверхні до середини і не досягаючи її. А от якщо не досушити то волога яка залишиться в центрі перерізу деревини буде руйнувати дерево і може навіть прогнити.
Оце вам така ідея.
P.S.
Коли вчили як заміряти відносну вологість деревини. Треба було зважити дощечку а потім помістити в камеру на дві години при 200 град потім знову зважити а далі вже велись заміри та розрахунки.

[Voblin_UA]

Сообщение от Цветков АА

Не нужно ни с кем спорить! Вам нужно изделие, которое будет использоваться на улице. Пиломатериал для этого изделия, лучше всего если под навесом в тени отлежит год, два, а лучше больше и все вопросы по короблению его отпадут. Главное не проценты влажности пиломатериала, а хозяйский подход к делу и по хозяйски организовать запас пиломатериала для задуманного дела. Возражающих против высказанного будет много, а логика такова, как говорит Дмитрий Дмитриевич: "Совет хорош тем......." Вот это и помни всегда и не спорь.
Успехов Вам молодой человек.

А я и не спорю, я выясняю суть Хотя в споре рождается истина
Вы всё пишете правильно, и лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Много дерева, отлежавшегося года три - это хорошо, спору нет. Но это ещё и "зависшие" инвестиции: деньги вложены, но они не работают. Не все себе могут такое позволить. Потому и столь актуален вопрос: как быстро можно пустить купленную древесину в дело, только и всего.
А спор ради спора - занятие бессмысленное, согласен

[vodolej]

Сообщение от Voblin_UA

как быстро можно пустить купленную древесину в дело,

Да просто просушить ее в специальных сушильных камерах принудительно и все. А еще лучше сразу купить уже высушенное дерево, доски и все.

[верес]

Vоdоlеj, ідея сушити до нульової відносної вологості, або до стану абсолютно сухої деревини, вибачте, Ви дєсь про таке прочитали і нам розказали, але це писав той хто дальше лабораторних робіт не пішов.
Поперше, деревина при певних умовах як всихає, так і набрякає, тобто немає стабільного стану. ( тому і встановлено норми вологості деревини для конкретних виробів, з урахуванням умов їх експлуатації, а саме,
-для виготовлення меблів 7-8%;
- дверей та вікон 12%;
в деяких посібниках для зовнішньої столярки рекомендують до 17%, наші вулики якраз близькі до цієї категорії за умовами експлуатації).
Подруге, су шити до нуля, буде недешево, тай нелогічно, бо з часом деревина зволожиться по всьому об'єму. (провірено, наприклад, корпус на 300, виготовлении з 15% деревини, після зими виростає на цілих 10 мм. ).
Тепер про те що таке вологість деревини.
Є капілярна, знаходиться в пустотах (капілярах), при її видаленні деревина не всихає, це як глиняний горщик наповнений водою, виливши яку, це буде аналог води капілярної, але ми ще мусимо зачекати щоб стінки горщика просохли від води яка їх промочила, от тож, вода яка знаходиться в стінках капілярів деревини і утворює
гігроскопічну вологість, це в межах 26-30%,залежить від породи, і з її видаленням вже відбувається всихання деревини.
Є ще волога хімічно зв'язана, вона присутня в будові самих клітин, і вона не видаляється при сушці, а лише при розкладанні клітин, під дією високих температур,

Далі, про лабораторний метод визначення вологості деревини, в принципі близько до процедури проведення, лише не 200*, а 100-105, тому, що при 200 буде проходити процес перегонки, тобто руйнування клітин, що дасть похибку в визначенні.

[Микола Ів.]

Сообщение от верес

Vоdоlеj, ідея сушити до нульової відносної вологості, або до стану абсолютно сухої деревини, вибачте, Ви дєсь про таке прочитали і нам розказали, але це писав той хто дальше лабораторних робіт не пішов....
.....Далі, про лабораторний метод визначення вологості деревини, в принципі близько до процедури проведення, лише не 200*, а 100-105, тому, що при 200 буде проходити процес перегонки, тобто руйнування клітин, що дасть похибку в визначенні.

Так, я також не чув, щоб у нас хтось обробляв деревину при таких температурах, коли з деревини видаляється не тільки абсолютно вся волога, але й мабуть значна частина різних смол. А от на Конгресі Апімондії в Києві естонці показували вулики виготовлені саме з такої деревини. Перше що вразило - дуже легкі. Автори зазначили, що ці вулики без ніяких додаткових обробок стійкі до впливу вологи, тоб-то, не вбирають її в себе. Корпуси на фото мають такий вигляд( без ніяких додаткових обробок).

[vodolej]

Сообщение от верес

встановлено норми вологості деревини для конкретних виробів, з урахуванням умов їх експлуатації, а саме,
-для виготовлення меблів 7-8%;
- дверей та вікон 12%;
в деяких посібниках для зовнішньої столярки рекомендують до 17%, наші вулики якраз близькі до цієї категорії за умовами експлуатації).

Згоден повністю. Особливо з тим що я виділив. Згадав що читав я про те як німці готовили деревину для музикальних інструментів, конкретно там говорилось про баяни і т.і. Вони ще витримували в стабільних умовах декілька років .....

[верес]

Микола Ів., цікава інформація, але замало її,
Естонці, що тільки демонстрували з метою реклами, чи можливо хоч поверхнево розкривали технологію "шаманства" над деревиною?
Бо, судячи з фото, ця деревина оброблялася метом проварювання, а на рахунок того, що дуже легкі, це все таки залежить від породи деревини, адже сам матеріал з якого "будується" дерево, це як кульки пінопласту, маса якого залежить від щільності розміщення та розмірів цих кульок, ось так і в дереві, питома масса будматеріалу, точно непам'ятаю, здається десь в межах 1300 кг/ куб. А вже в залежності від його кількості маємо різну за массою деревину, від найлегшої, в нас це ялиця 350 кг куб, сосна кедрова 410,(це в абсолютно сухому стані,) можливо естонці їх і використали, а на рахунок відсутності гігроскопічності, якщо і необроблено нічим, - то сумнівно.
Про високі температури і деревину - то вона втрачає катастрофічно міцність. Для прикладу, в дуба сушеного при 100* залишається вже лише 80% міцності, а при 120 то вже як скло, склеєний з 20 щит шириною за пів метра може розломатися в руках. Що буде при 200?
Тож як естонцям вдалося зробити таке з деревиною, під великим питанням, невже в них так високо розвинута деревоодробка, на зразок Фінляндії, чи Канади, мене це заінтригувало ...!

[Микола Ів.]

Сообщение от верес

...судячи з фото, ця деревина оброблялася метом проварювання, а на рахунок того, що дуже легкі, це все таки залежить від породи деревини...

Я також спочатку подумав про проварені корпуса , але вони запевнили, що то деревина прожарена в термокамері при температурі, здається, 215 грд. Корпуса виготовлені з ялини. Нажаль, не взяв інформаційного буклета, але на фото можна прочитати назву фірми - Meveda і адресу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Правда, на сайті інформації про цю технологію не знайшов, але при бажанні взнати можна, є контактні дані.
Відносно міцності то мабуть все гаразд. З власного досвіду, рамки б/в з сосни прожарені до коричневого кольору не відрізнялись по міцності.

[верес]

Сообщение от Микола Ів.

деревина прожарена в термокамері при температурі, здається, 215 грд.

якщо це так просто, взавтра проведу випробування в духовці на кухні

[vodolej]

Сообщение от верес

якщо це так просто, взавтра проведу випробування в духовці на кухні

Про жінку подамай, нічого їй не кажи а відправ кудись. А краще електродуховку ( не газову бо буде пожежа.) в гараж, машину надвір. І ще треба точні ваги і кілька заготовок. Треба визначити скільки часу треба тримати заготовку до моменту коли вага вже не зменшуватиметься.