Электроподогрев ульев (за и против)

[Sauron]

Не спорьте Вы даром нужен или нет тот подогрев. Пускай человек ставит и пробует сам и нам весной расскажет результат, у мастеров все получается, а постоянство, как известно, признак мастерства. С этим у ТС проблем нет, как он сам сказал постоянно слабые семьи получаются ,что бы он не предпринимал. Что это как не мастерство. Другой бы уже бросил, раз времени не хватает на это занятие, а он не бросает и продолжает с упорством заниматься этим ..... Т.ч. ждем весеннего отчета о зимовке с подогревом слабышей. ТС -удачи в начинаниях, и побольше свободного времени для занятия хорошим пчеловодством.

[сам игорь]

Сообщение от верес

Ви не допускаєте що Таранов в 1961 році так як і ви в 2018 міг помилятися.
.

Таранов, это советский ученый и он вынужден был писать то что одобрит коммунистическая партия. Поэтому в советские времена нужно было уметь читать между строк, т е все фильтровать. Кашковский с своих последних лекциях вскользь рассказавает об советской науке и своих коллегах ученых-пчеловодах, как что пропагандировалось внедрялось и т д.
Вы своих пчел можете греть, подкармливать, чистить ульи, лечить, а можете ничего не делать - Ваше право. А так спор бесполезный.

[Arcadie Burla]

Сообщение от верес

Ви не допускаєте що Таранов в 1961 році так як і ви в 2018 міг помилятися.

Всем привет! Георгий Филиппович Таранов всемирно признаный ученый пчеловод, который не один десяток лет посвятил изучению пчелинной семьи. Ф. Руттнер неоднократно в своих трудах ссылается на результаты его работ. Про Таранова неоднократно так же упоминают и др. ученные-пчеловоды в мире. И действительно своим титаническим трудом обьяснил биологию пчелинной семьи. Естествено и др. ученые занимались успешно этими вопросами. И ставить под сомнение труды таких ученых, надо хотябы подняться до их уровня.
В своих работах описывает также температурный режим в пчелин. семье, показывает насколько он вариабелен в разных участках гнезда, в разных стадиях развития что бывает тесно связан с климатической зоной, ареалом,сезоностью, взятком, разными состояниями пчелосемьи, численостью и т.д.
Адаптационные свойства пчелы выработались на протяжении миллионов лет и заложены в генетическом аппарате. На протяжении этого огромного периода времени претерпели изменения также разные органы и системы пчелы, особенно органы чувств. Более того, в рез-те эволюции пчелы в разн. географич. регионах земного шара появились даже разные семейства пчел(индийская, азиатская, медоносная).
И каждая из них имеет сложнейший алгоритм, зашифрованый в своем генетическом аппарате под командой которого через свои органы и системы реагирует на внешние раздражители. И вот человек пытается вмешиваться в этот сложнейший алгоритм, навязать свое и кроме вреда ничего другого он добиться не сможет.
Хочу Вам сказать, дорогие коллеги что мой прогресс в пчеловождении резко стал ощущаться после досконального изучения данных разделов. Более того отпалао желание необосновано вмешиваться в их жизнедеятельность, навязывать им свои идеи. Постоянно провожу активные наблюдения, делая выводы в чем был не прав в своих действиях по отношению к ним. К сожалению до сих пор бываю и в таком качестве. Всем удачи и успехов в познании этого загадочного трудоголика.
С ув. Аркадий.

[верес]

Сообщение от Arcadie Burla

Всем привет! Георгий Филиппович Таранов всемирно признаный ученый пчеловод, который не один десяток лет посвятил изучению пчелинной семьи. Ф. Руттнер неоднократно в своих трудах ссылается на результаты его работ. Про Таранова неоднократно так же упоминают и др. ученные-пчеловоды в мире. И действительно своим титаническим трудом обьяснил биологию пчелинной семьи. Естествено и др. ученые занимались успешно этими вопросами. И ставить под сомнение труды таких ученых, надо хотябы подняться до их уровня.
В своих работах описывает также температурный режим в пчелин. семье, показывает насколько он вариабелен в разных участках гнезда, в разных стадиях развития что бывает тесно связан с климатической зоной, ареалом,сезоностью, взятком, разными состояниями пчелосемьи, численостью и т.д.
Адаптационные свойства пчелы выработались на протяжении миллионов лет и заложены в генетическом аппарате. На протяжении этого огромного периода времени претерпели изменения также разные органы и системы пчелы, особенно органы чувств. Более того, в рез-те эволюции пчелы в разн. географич. регионах земного шара появились даже разные семейства пчел(индийская, азиатская, медоносная).
И каждая из них имеет сложнейший алгоритм, зашифрованый в своем генетическом аппарате под командой которого через свои органы и системы реагирует на внешние раздражители. И вот человек пытается вмешиваться в этот сложнейший алгоритм, навязать свое и кроме вреда ничего другого он добиться не сможет.
Хочу Вам сказать, дорогие коллеги что мой прогресс в б їхпчеловождении резко стал ощущаться после досконального изучения данных разделов. Более того отпалао желание необосновано вмешиваться в их жизнедеятельность, навязывать им свои идеи. Постоянно провожу активные наблюдения, делая выводы в чем был не прав в своих действиях по отношению к ним. К сожалению до сих пор бываю и в таком качестве. Всем удачи и успехов в познании этого загадочного трудоголика.
С ув. Аркадий.

Прямо як доповідь з пленуму ЦК КПСС.

Але все ж таки про користь чи шкоду підігріву.
Читаєм того ж таки Таранова " Биология пчелинной семьи"

с.16...маленькая семейка весом 50 г......способна поднять темп-ру внутри своего клуба на 20-21* (при 0-2* внешней темп-ри)
с.18, ...с далнейшим увел-ем числа особей в семье тепло в пределах 34-35* поддерж-ся более устой-во и распростран-ся набольшую площ. сотов гнезда. В семье весом 2-2;5 кг тем-ра 34-35 * поддерж-ся и в весен-е заморозки и при жаре....
.....для поддержания пост-ой темп-ри ...пчели расходуют корм, (мед)

З цим мабуть ніхто небуде зперечатися!

продовжимо:

с.23, ....при отсутствии расплода темп-ра ....от 14 до 32*, с появ-м раплода на уровне 32-35*
.....А. Андрияшев (1890 (!)) указ-л что матка начинает откладку яйца... при темп-ре не ниже 32,2*. А.С.Михайлов (1926) ... с появлен. расплода ран. весной темп-ра в сред. гнезда пов. до 31*.... а расход корма с 430 до 910 г за месяц.
с.33, ...очень чутко реагируют пчели на неб. колебения темп-ри воздуха в теч. суток. В холод. часи... пчели покидают крайние соти и нижн. части сотов без расплода, сосредотачиваясь плотно на сотах с расплодом. Уплотняясь пчели увелич теплообразование.....

отже йде постійна боротьба за необхідну температуру, яку частковий підігрів допомагає підтримувати в гнізді.

попутньо, про вплив вологості повітря в гнізді на тривалість життя бджоли, це саме то, чи є доцільність зимового підігріву, це може бути дотичним до теми.

с.32, ... А. Вудров (1935) .... при относ -ой влаж. 25,5% пчели жили 35,2 - 72 дня, ..... при 93,1% 8,4 максимум 16 дней...., (як вам таке?)

ну і нарешті, про підігрів.

В свьязи с тем что пчели расходуют много енергии (читаємо: корму та власного"моторесурсу) на повишение температути гнезда в холодное время ....
Таранов Г.Ф. в 1941 (!!!) испитал влияние (до цого моменту я з його, а в більшості і не його, (за що він теж вартий поваги бо є посиланнях на джерела) то не так важливо, бо світова наука так і формується, отже згода на всі 100%!,

...на пчел и количество виращ. расплода ... обогрева пчел с помощью горячей води* (кому цікаво там є пояснення, але як на мене, навіть роблячи скидку на 1941 рік, трохи недосконало)
....в результате семьи ослабли и опит бил прекращен.....(!!!!!!).

Тож можна підсумавати (тепер так модно), да, дійсно, Г. Ф. Таранов зробив свій великий вклад в пізнання бджоли і її сім'ї, хоча в деяких питаннях він повторив сказане іншими ще задовго до нього, ... залишимо це історії, і я ніяким чином не применшую його постатті, але і не роблю ніколи з людини бога, тож всетаки про підігрів спишемо на недосконалість мат. частини, результат він отримав негативний.
Але це не анафема, бо після нього є безліч праць інших, теж іменитостей, про позитивний вплив підігріву на бджіл, тут доречно згадати хоч і пошлий уривок з анегдоту про котят, ...пррсто ви неумеете их готовіть.

п.с. перепрошую за "и" україське на місці рос ьі

Добавлено через 58 минут
Тож тим, хто проти підігріву, варто читаючи, не шукайте лише про його шкоду, чи хоча б неефективність і все з чужого досвіду але на підтвердження власної думки.
Бо все при належному підході та відповідній організації підігрів працює, як в активний період, так і під час зимівлі. Перевірено. Інша справа що це додає певного клопоту, вимагає додаткових витра, ну і звичайно гебету!!!

[kroxaru]

Г.Ф. Таранов изучил и систематизировал огромный обьем материалов по биологии пчелиной семьи.
А что каждый из нас оттуда возьмет и как применит,то непредсказуемо.
Вкручивать лампочку в патрон можно разными способами....

[Arcadie Burla]

Спасибо Верес за коментарий.
Главный вывод ученых по поводу доп. обогрева пчел. семей состоит в том, что на первых порах получается кратковременный положительный результат, около 25% только в слабых семьях. В средних по силе сем. без изменений, а в больших семьях - даже отрицат. результат. Это к первым числам мая. Но потом, наблюдая за эти семьи к концу месяца кол-во расплода уменьшилось по сравнению с контрольн. на 27%!( та же монография стр. 37-41).
Многие ученые обьясняют отриц. воздействие повышен. температуры ран. весной тем, что в разных участках гнезда разная температура и обогревая гнездо повышается температура на рамках где нет расплода где температура значительно ниже. К тому же эти рамки обычно обсижены старыми летными пчелами и обогревая их активизируем их жизнедеятельность, вынуждаем их к вылету в относит. холодную погоду и в итоге к более быстрому изнашиванию этой касты. В итоге, что было доказано разными авторами(Таранов, М.Д.Далматов, И.И. Цветков, Ф.Лукошус. В.В. Алпатов, Н.П. Кузьмина, М.С. Ризниченко, Ф.К. Бабаев) семья проседает.
Касательно потребления корма на одну пчелу в слабых семьях на 150-300% выше чем в сильных семьях. Думаю что это принципиально важнее чем исскуств. обогрев семьей зимой. И от этого надо оттолкнуться при подготовке семьей к зиме.
Также ошибочно и то когда человек считает истину только то что совпадает с его мыслями, взглядами и мировозрением.
Но уверен что с нашей дисскусии оба почерпнем что то полезное!

[Владимир Татомир]

Сообщение от kroxaru

Вкручивать лампочку в патрон можно разными способами....

Один из способов, нужно минимум пять человек, один держит лампочку, а четверо, стол по кругу двигают

[верес]

...і все ж таки додатковий підігрів (звичайно не металевими водяними грілками біля однієї з вертикальних стінок гнізда).- працює!
Всі автори "негативного" підігріву згадувані в книзі Таранова працювали в довоєнний період (1941),правда, є і пізніші приклади які теж наступили на ті ж "граблі", серед наших форумчан судячи по постах є повторення таких спроб, в одних успішні в більшості тіж "граблі".
Про свій метод (за основу взято роботу Рибочкіна та Захарова) я частково писав. Напишу ще раз.
Під підігрів розробив конструкцію вулика (технічний корпус) з необхідними особливостями, а саме:
Внутрішньовуликові годівниці-напувалки, (скажу що вони виявилися незатребуваними як напувалки під час підігріву в зимку, можливо частково бджлоли беруть воду з них в активний період, але настільки мало, що це важко виміряти)
Під годівницями облаштовано підігрів. Конструкція така що дозволяє бджолам проходити крізь нього. Нагрівальні елементи (дріт) розміщені під кожною рамкою, створює рівномірний температурний фон на всю плющу низу гнізда, захищені від контакту з комахами. Проводячи "лабораторні" вимірювання роботи нагріву зафіксував наступне: температура під всіма (9) рамками однакова (задана), між стінкою вулика і боковими рамками на 2-3* нижче в залежності від погоди, в ценральній частині між сотами відповідає заданій але лише на висоту третього корпуса, (~460 мм), вище знижується теж на декілька градусів.
Нижче нагрівача підрамковий простір 120 мм, а взагалі від низу рамок до сітки дна 210 мм.
На рівні дна-сітки льтковий круглий отвір, проміри температури на дні і під рамками мають різницю в 15 - 12* це якщо за межами вулика 0- -1*, тож така різниця і є холодовим бар'єром, який тормозить вихід бджіл при низьких зовнішніх температурах (спостереження доводять це, активність льоту така ж як і без підігріву)
На рівні годівниць теж є льоток на всю ширину корпуса і в висоту 25 мм, але працює він лише в літку. І при хорошому приносі.
Тепер про саму температуру. Міряю під рамками, згідно рекомендацій вказаних авторів вона має бути не нижче 25 * , (25 і менше недають ніякого помітного результату). Максимальна 32 допускається протягом тижня-двох, (при такій матки зменшують яйцекладку). Оптимальна 28-30*.

Добавлено через 33 минуты
Нагрівач має опір 30,5 Ом, при живлені напругою 24в видає ~18-19 вт, така потужність дає змогу підвищувати температуру в вулику лише на 10-12*, тож це автоматично захищає бджіл від вильотів при значних похолоданнях. Максимальна потужність може бути 43 вт, (при 36 в), цього достатньо для підігріву в зимку при морозах до -25*.

[Михаил_1975]

Оживление на лицо!
:-)
Немного не по теме, так сказать, «в поддержание общего идиотизма» (кому не интересно, а хочется быстро и по теме, можно читать только последний абзац).
Нужен обогрев, не нужен обогрев... Какая собственно разница? У кого-то есть такая возможность – он использует. У кого-то нет такой возможности – он обосновывает ненужность. Ну, как по мне…
Всё что тут регулярно пишут про «миллионы лет» и про «апологетов», на мой взгляд, в 99% случаев трактуется, мягко говоря, извращенно. Есть проблема выживания пчел зимой. Есть научные исследования, направленные на решение этой проблемы. Почитали, подумали и пошли каждый своей дорогой. Зачем чесать о том, в чем явно не понимаешь? Какие конкретно миллионы лет? Почему нельзя критиковать апологетов? На критике (или сомнении) построен процесс познания. Наоборот. Сомневайтесь. Пробуйте. И какая при том разница, что за фамилию носит уважаемый ученный, который что-то где-то сформулировал? Ярче примера, чем с господином Полингом не придумать даже, чтобы обосновать свой тезис. Был такой «апологет» - Лайнус Карл Полинг. Получил Нобелевку в 54-м по химии. (Основатель молекулярной биологии, однако). Потом на волне популярности ещё и нобелевскую премию мира ему дали в 62-м. Он был шибко против ядерной войны. Смешно уже потому, что Полинг был представителем (гражданином) США. Т. е. державы, единственной в мире применившей боевое ядерное оружие в войне против (мирного населения) противника. И державы ведшей активные испытания ядерного оружия в т. ч. и на людях (почитайте историю атолла Бикини, например, или про единственное в истории испытание ядерной ракеты «воздух-воздух» путем проведения воздушного взрыва, под эпицентром которого стояли (были специально поставлены) американские военные и смотрели на испытания, и пр. на эту тему). Ну, такое. Но после этого чувак «двинулся»… (Извините, что так вот некорректно, но я так чувствую). Выдвинул теорию «об особой роли витамина С». Заявил, что витамин С в лошадиных дозах убивает рак. И жрал его килограммами (несколько утрирую). И всем советовал. Когда же «обычные» ученые проводили соответствующие эксперименты, не подтверждающие теорию Полинга, они не могли добиться никакой реакции. Грубо говоря, им отвечали: «У Вас, извините, сколько Нобелевских премий? Сколько? Ни сколько?! А у него две…» И всё. На этом полемика заканчивалась. И народ хавал витамин С (и не только) в лошадиных дозах. Полинг, кстати, умер, по слухам как раз от раковой опухали. После чего некоторые здравомыслящие призадумались…
Повествование, конечно, несколько скомканное. Адаптированное так сказать. Интересующимся – Интернет в помощь.

Теперь по теме. Поставил всё что планировал. Теперь ситуация такая. Внизу по одному датчику от терморегуляторов (терморегуляторы температуру показывают). Следовательно, я могу регулировать температуру только на уровне нижней планки рамок. Вверху (на верхних рамках) лежат термо-гигро датчики. Это по двум семейкам. Ещё в одной семейке только нижний термометр. Показания «на сейчас». Нижние датчики показывают практически забортную температуру (в момент снятия данных была температура 10 – 14 градусов тепла). Причем если это день и чуть потеплее, то нижние датчики показывают температуру на пару градусов выше забортной, а если похолоднее, то точно забортная. (Вероятно, уходят от датчика и собираются в клуб). Верхние датчики показывают температуру 19-20 градусов тепла. Влажность на уровне около 80 %. Это все пока без обогрева, так как он настроен на +2 на уровне нижней планки, чего пока не происходило…

[Михаил_1975]

Разогнал я тут всех праздно шатающихся... Ну, может оно и к лучшему.
:-)

После "тёплой и милой осени" пришли холода.
У меня заработал обогрев.
Напоминаю у меня три семейки. (Пока ещё).
По состоянию на 11.11.2018:
№ 1 (duplex).
Верхняя температура - 11 гр. Ц.
Нижняя температура - 2 гр. Ц.
Относительная влажность - 60%
Материал улья - ППУ (или ППС).
Сила при входе в зиму - 1 улочка.
№ 2 (duplex).
Верхняя температура - н/д гр. Ц.
Нижняя температура - 5 гр. Ц.
Относительная влажность - н/д %
Материал улья - ППУ (или ППС).
Сила при входе в зиму - 3 улочки.
№ 3 (single).
Верхняя температура - 14 гр. Ц.
Нижняя температура - 2 гр. Ц.
Относительная влажность - 75%
Материал улья - ДВП.
Сила при входе в зиму - 3 улочки.

Все данные достаточно примерные (так как измерительные приборе не профессиональные).

Так же поднял температуру включения обогревателя с (+2) до (+5) гр. Ц. Обогреватели маломощные (12 Вт). Я так понимаю, ни про какие (+35) речи быть не может. Соответственно нехай помогает, как получается...

Из вопросов.
1. утеплять ли улик из ДВП (это рамконосный ящик) и как.
2. Поднимать ли ещё границу включения обогревателей.
3. Чем обусловлены разницы температур у двух семеек в одном улике (то ли из ППС то ли из ППУ), которые обогреваются одним обогревателем (вероятно силой семейки).
4. И что нам дает измерение влажности, нужно ли производить увлажнения и когда/зачем/как, а так же чем обусловлены разницы во влажности (вероятно снова сила семейки).
5. У кого есть идеи - буду благодарен за информацию (только без продажи трансформаторов, пожалуйста, и без картошки).
:-)