Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Технологии и методы содержания пчел

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2016, 14:38   #1
Raketin
Бывалый
 
Аватар для Raketin
 
Регистрация: 03.02.2012
Пчелостаж: 11
Пчелосемей: 60
Ульи: 10 х300+М145, (6 х 300х2корп)х3+общие М145
Адрес: Днепропетровская обл.
Возраст: 64
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 2,686 раз(а) в 438 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 5 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 450
Raketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутациюRaketin имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Метод Волоховича

Цитата:
Сообщение от Владимир@ Посмотреть сообщение
Но с одной маткой - лучше! Делайте выводы!
Основа метода "волоховича", как и "озерова" - это увеличение, в конечном счете, количества пчел ко взятку. За счет повышения "яйценоскости" исходной семьи (матки) от новых двух помощниц. Но...
Все познается в сравнении. И выражается количественными показателями.
Попробуем?
Исходных 15 семей, на взяток те же 15, но с пчелой и расплодом по сути от 45. В зиму снова 15. Здесь зимовка должна быть более стабильной за счет большего количества молодой сентябрьской пчелы на одну матку-семью. Соответственно, при успешной зимовке будет лучшим и весенний старт, что и обеспечивает "срабатывание" метода.
Теперь считаем.
По меду, согласно методу, должны получить не менее 250кг на зимовалую (а то и более), что в сумме составит 250кг х 15семей = около 4т или более.
Если средний сбор обычных семей составляет 70кг, то для получения тех же 4т требуется 4т / 70кг = 55-57 одно маточных семей.
Осталось сравнить два метода!
Или 15 семей и соответствующие трудозатраты в течении сезона, или 55 семей круглый год.
И в первом, и во втором случаях вопрос ульев-корпусов будет примерно одинаков.
По "волоховичу" нам понадобится: 6корп х 15семей = 90корп. плюс 30 корпусов для отводков. Итого: слегка округлив - 120-150 корпусов на рамку 300 и 45 комплектов дно-крышка. И рамок 1 500шт.
В контроле это: 55семей х 3корпуса х 1,5 запас = почти 250шт и 2500 рамок. 55 комплектов дно-крышка.
На данном этапе рассуждений по "волоховичу" требуется вроде как меньше тары.
Если же в стандарте при одной матке, изготовив горизонтальную диафрагму (со своим летком), создать всего лишь один отводок в самом начале сезона и посадить его поверх основной семьи, то объединив его на взяток с основной, ничего не откачивая в "ноль", можно получить более интересные цифры!
Зачем считал, спросите? Сало интересно самому...
Поуточняем? Приглашаю высказаться
__________________
... работать стоит лишь столько, чтобы это помогало отдыху... "тяжёлые" деньги всегда маленькие...
Raketin вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
mehhanik (07.01.2016), vodolej (08.01.2016), КРИВОРОЖАНИН (29.12.2016), Кудлянин (30.12.2016), Сергей 42 (07.01.2016)
Старый 19.12.2016, 15:40   #2
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,437
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,047 раз(а) в 10,473 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6262
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Метод Волоховича

Цитата:
Сообщение от Raketin Посмотреть сообщение
Если же в стандарте при одной матке, изготовив горизонтальную диафрагму (со своим летком), создать всего лишь один отводок в самом начале сезона и посадить его поверх основной семьи, то объединив его на взяток с основной, ничего не откачивая в "ноль", можно получить более интересные цифры!
Зачем считал, спросите? Сало интересно самому...
Поуточняем? Приглашаю высказаться
Raketin, ну как, провели сравнительные опыты?
Хочу в следующем сезоне провести эксперимент, схожий с методом Волоховича. То есть сделать от сильной семьи два отводка и всё это хозяйство соединить в кучу перед взятком с подсолнечника. Если на стационаре у меня семья в среднем приносит 45 кг меда и отводки по 15, в сумме 75-70 кг. Интересно сколько принесет объединенная? Надеюсь не меньше. Для чистоты эксперимента можно выделить группу семей. Например 10 с двумя отводками отдельно идут на взяток, и 10 соединить.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 17:03   #3
МЭД
Бывалый
 
Аватар для МЭД
 
Регистрация: 21.04.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 50+
Ульи: 12*300+145 Дадана Блатта
Адрес: Украина Кривой Рог
Возраст: 49
Сообщений: 17,366
Сказал(а) спасибо: 14,749
Поблагодарили 21,688 раз(а) в 4,407 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 97
Сказали "Не согласен!" 113 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 3186
МЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Метод Волоховича

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Хочу в следующем сезоне провести эксперимент, схожий с методом Волоховича. То есть сделать от сильной семьи два отводка и всё это хозяйство соединить в кучу перед взятком с подсолнечника. Если на стационаре у меня семья в среднем приносит 45 кг меда и отводки по 15, в сумме 75-70 кг. Интересно сколько принесет объединенная? Надеюсь не меньше. Для чистоты эксперимента можно выделить группу семей. Например 10 с двумя отводками отдельно идут на взяток, и 10 соединить.
Дима , все это хорошо, но если погода принесет свои коррективы, а это бывает , то будишь бегать с сачком по пасеке снимать рои! ИМХО
МЭД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 17:08   #4
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,437
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,047 раз(а) в 10,473 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6262
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Метод Волоховича

Цитата:
Сообщение от МЭД Посмотреть сообщение
но если погода принесет свои коррективы, а это бывает , то будишь бегать с сачком по пасеке снимать рои!
Очередной миф. Во-первых взяток начинается строго в один период, он поздний - подсолнечник, во-вторых матка молодая остается, в третьих соединяется все и открытый расплод (хотя возможны варианты), а чтобы семье прийти в роевое - нужно время.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 10:35   #5
Малевич
Бывалый
 
Регистрация: 06.08.2016
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: 200
Ульи: Рут
Адрес: Украина.Луганская область
Сообщений: 687
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 802 раз(а) в 334 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 25
Сказали "Не согласен!" 96 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 207
Малевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Метод Волоховича

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Очередной миф. Во-первых взяток начинается строго в один период, он поздний - подсолнечник, во-вторых матка молодая остается, в третьих соединяется все и открытый расплод (хотя возможны варианты), а чтобы семье прийти в роевое - нужно время.
И чтобы прийти в роевое нужно всего 5 дней.И прийдя в роевое таким семьям взяток уже не помеха для роения.Они не контролируемы,матка не в состоянии объединить такую массу.Либо используют взяток или осваивают высоты
Малевич вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Кудлянин (30.12.2016)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Анатолий84 (29.12.2016)
Старый 29.12.2016, 11:15   #6
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,437
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,047 раз(а) в 10,473 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6262
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Метод Волоховича

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Но если хотите ощутить эффект, то соедините в начале цветения подсолнуха две семьи семьи, желательно которые обсиживают не менее 20ти рамок.
Тогда почти смысл теряется, так как мед будет от двух зимовалых, а не от одной. Скорее всего они принесут 100 кг, то же что две по 50.
Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
И чтобы прийти в роевое нужно всего 5 дней.И прийдя в роевое таким семьям взяток уже не помеха для роения.
Малевич, Вы лично создавали такие семьи в начале взятке?
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 11:28   #7
Малевич
Бывалый
 
Регистрация: 06.08.2016
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: 200
Ульи: Рут
Адрес: Украина.Луганская область
Сообщений: 687
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 802 раз(а) в 334 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 25
Сказали "Не согласен!" 96 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 207
Малевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутациюМалевич имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Метод Волоховича

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Малевич, Вы лично создавали такие семьи в начале взятке?
Не много по другому,но создаю и не в начале ,а именно когда начался.А вот если соединить эту массу за несколько дней до взятка и вдруг еще погода подведет на пару дней то грандиозное роение обеспечено.Я когда-то хотел акации хапнуть.Хапнул от души ,только в виде роев по 6-8 кг.
Малевич вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
mitar2017 (29.12.2016), Кудлянин (30.12.2016)
Старый 30.12.2016, 12:24   #8
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,468
Сказал(а) спасибо: 3,415
Поблагодарили 11,347 раз(а) в 2,392 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1569
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Метод Волоховича

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Тогда почти смысл теряется, так как мед будет от двух зимовалых, а не от одной. Скорее всего они принесут 100 кг, то же что две по 50.
Дмитрий, я соединять семьи предложил чтоб Вы увидели эффект. Полный алгоритм работы выглядит по другому. Соединяя отводки результат будет отличаться. Хоть какая-то матка должна присутствовать, я всегда говорю что на взяток надо с плодной маткой входить. Принесут, если все сделать правильно, больше. Две качки по 30 рамок. Плюс качка до подсолнуха с каждой семьи в отдельности. С отводками чуть сложнее и мало кто добивается результатов Волоховича и Цебро. Меня выгодно отличает от остальных пчеловодов то, что все расширяются, а я пытаюсь удержаться на количестве 20-30 семей. Но почему-то пасека растет.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
art. (30.12.2016)
Старый 30.12.2016, 15:17   #9
Кудлянин
Бывалый
 
Регистрация: 23.03.2016
Пчелостаж: 41
Пчелосемей: 50+
Ульи: ,даданы +145 ,10 р+145 , 7р +145
Адрес: Донецкая обл.Артемовский р-н с.Приволье
Возраст: 63
Сообщений: 17,511
Сказал(а) спасибо: 15,005
Поблагодарили 7,925 раз(а) в 1,530 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 29 раз(а) в 25 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 1843
Кудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутациюКудлянин имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Метод Волоховича

Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
.И прийдя в роевое таким семьям взяток уже не помеха
Метод Волоховича честно скажу раньше не изучал , но в одном из пчеловодчиских журналов прочитал о создании супер -медовика на базе лежака на 30 рамок . Лежак такой достался на халяву - займусь . Разделил лежак фанерной перегородкой , сделав в ней окно и поставил ганемановскую решетку . Это было лет 7 назад и приезжал на пасеку только на выходные . Июнь месяц , приезжаю часов в 10 - висит хороший рой . Пока занимался с роем - выходит второй из другого улья . Сажу оба роя в улей через перегородку . Усилил печаткой , подсолнечник зацветает - улей трещит от пчелы . Вытаскиваю перегородку и ставлю наставку 30 рамок на 230 . И я не заглядывал к нему до конца ГВ . Открываю - все забито медом , только в наставке крайние рамки от стенки не запечатаны . 20 рамок на 300 , 29 рамок на 230 запечатаны полностью . И синица и журавль в одной руке . К сожалению к следующему сезону купил только один лежак на 30 рамок , как оказалось в последствии - к счастью . Сажу 4 отводка , усиливаю , трещат . Нужно ставить наставки . Открываю - все 4 в роевом состоянии . Я махался с ними весь ГВ . В итоге - три роя поймал , а сколько не поймал ... Вощину всю погрызли , меда нет , и по барабану есть взяток , а им гулять - это как девка - если замуж захотела . Метод Волоховича очень громоздкий и очень большая вероятность заработать грыжу . Если есть поддерживающий взяток до ГВ , то любой метод хорош . Но в моем регионе в основном наоборот . Это чисто мое мнение .
Кудлянин вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andruhan (30.12.2016), Dimitr (01.01.2017), ozi (30.12.2016), Urik (30.12.2016), Берендей (30.12.2016), Владимир Татомир (30.12.2016), Димас (30.12.2016), КРИВОРОЖАНИН (30.12.2016), спасатель 101 (03.01.2017), Учень (20.01.2017), Шавлюк (30.12.2016), Юрий Вл. (30.12.2016)
Старый 29.12.2016, 00:59   #10
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,468
Сказал(а) спасибо: 3,415
Поблагодарили 11,347 раз(а) в 2,392 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1569
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Метод Волоховича

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Raketin, ну как, провели сравнительные опыты?
Хочу в следующем сезоне провести эксперимент, схожий с методом Волоховича. То есть сделать от сильной семьи два отводка и всё это хозяйство соединить в кучу перед взятком с подсолнечника. Если на стационаре у меня семья в среднем приносит 45 кг меда и отводки по 15, в сумме 75-70 кг. Интересно сколько принесет объединенная? Надеюсь не меньше. Для чистоты эксперимента можно выделить группу семей. Например 10 с двумя отводками отдельно идут на взяток, и 10 соединить.
С методом Волоховича не все так просто. Но если хотите ощутить эффект, то соедините в начале цветения подсолнуха две семьи семьи, желательно которые обсиживают не менее 20ти рамок. Перед соединением засев подарите отводкам, задача которых зимовать.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andruhan (29.12.2016), art. (29.12.2016), Анатолий84 (29.12.2016)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Групповой метод ухода за пчелами Димас Промышленное пчеловодство 16 07.12.2015 21:51


Текущее время: 22:16. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ