Племенная работа в пчеловодстве

[vodolej]

Сообщение от Arcadie Burla

Порода с точки зрения генетики это генотип, стойко передающий соответствующие породные признаки из поколения в поколение. А это означает что гены, контролирующие эти пород. качества находятся в гомозиготном состоянии, они доминантны.

Я бы еще добавил что это при условии что порода живет живет в районе ореола своего проживания. Иначе будет проходить процесс адаптации к новым природным условиям что приведет к вырождению и в результате будущих "свободных спариваний" все равно приведет к местной породе которая наиболее приспособлена к местным условиям.
И правы те немецкие матководы которые советуют нам украинцам заниматься своей местной породой и доводить ее до совершенства серьёзно занимаясь селекцией. Но это все сугубо .

[Граніт]

Сообщение от Arcadie Burla

Поэтому ученые генетики БФ называют межлинейным кроссом,

Меж породный кросс -это понятно всем . Уточните пожалуйста, если сможете, линии какой породы? Между линиями какой породы создали кросс, который называют бакфаст?

Сообщение от Arcadie Burla

Законы Менделя в генетике пчелы медоносной не так широко применимы как у др. видов.

Еще уточните это ваше высказывание. Как вы это понимаете.?

Добавлено через 36 минут
Когда я пишу слово порода и её название, я прежде всего имею ввиду то что существует группа семей пчел с определенными хозяйственно полезными признаками ей присущими и эти характеристики за много лет не потеряли актуальности. Само слово (названия породы) придумали люди для удобства. Не нужно описывать пчелу, назвал слово -Бакфаст и понимаешь, что это добрая, малоройливая пчела, мед склыдывает над гнездом, печатка меда смешанная. Слово Карника и ты понимаешь, что речь о доброй пчеле которая мед складывает в гнездо, идеальна для вялотекущих взятков. Для большинства пчеловодов более важны ХПП, чем название или цвет пчел и это правильно.

[yuasaver]

Сообщение от Граніт

Уточните пожалуйста, если сможете, линии какой породы? Между линиями какой породы создали кросс, который называют бакфаст?

Думаю об этом даже сам Брат Адам не сказал бы Вам. Даже зная карту гибридного скрещивания принимая во внимания такие явления как мийозическое образование половых клеток, кроссенговер, диплоидность женских особей, гаплоидность мужских и т.д. нельзя воспроизвести тот исходный Бакфаст, который был создан Братом Адамом.

Используя принципы бонитирования племенной пасеки наилучших ХПП можно добиться как раз на местной популяции.

[Граніт]

Сообщение от yuasaver

Думаю об этом даже сам Брат Адам не сказал бы Вам. Даже зная карту гибридного скрещивания принимая во внимания такие явления как мийозическое образование половых клеток, кроссенговер, диплоидность женских особей, гаплоидность мужских и т.д. нельзя воспроизвести тот исходный Бакфаст, который был создан Братом Адамом.

Спасибо коллега но речь о другом и это важно. Первое, это определения. Когда коллега пишет посты и в них-же есть противоречия, я понимаю, что 1. в одни и те-же слова вложен разный смысл, 2 идет обобщение.
Поскольку речь о бакфасте, то правильнее доверять первоисточнику. Правильно?
Кто нибудь может пояснить в чем разница между кроссом и гибридом пчел?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Arcadie Burla

Цитата:
Сообщение от Граніт
Меж породный кросс -это понятно всем . Уточните пожалуйста, если сможете, линии какой породы? Между линиями какой породы создали кросс, который называют бакфаст?
Я не владею такой информацией и навряд ли кто-то владеет по по первоначальному БФ

На самом деле вопрос провокационный в плане понятий. Нужно четко понимать разницу и знать что такое меж породный кросс, и что такое меж линейное скрещивание. Главное не сваливать все в кучу, так можно в край всех запутать.

Сообщение от Arcadie Burla

Поэтому ученые генетики БФ называют межлинейным кроссом

Межлинейный кросс - это новое понятие, что оно обозначает? Чем отличается от межлинейного скрещивания и меж породного кросса?

[Arcadie Burla]

Сообщение от Граніт

Кто нибудь может пояснить в чем разница между кроссом и гибридом пчел?

Кросс-однократное скрещивание генетически различающихся организмов. В генетике кросс означает скрещивание. Это слово позаимствовано из англоязычной литературы и, порой используется неправильно.
Например только в животноводстве кроссом называют высокопродуктивные особи, полученные при межлинейном скрещивании.
Гибрид-особь полученная при скрещивании двух организмов с разными генотипами. Могут быть межпородные, межвидовые, межлинейные.
Линия(семейство) - ограниченная совокупность наследственно однородных организмов, происходящих от одного общего предка в пределах одной породы.
Иногда даже уточняется что линия - это общий отец, а семейство- общая мама. Например, чтобы в кролиководстве создать новую линию надо иметь как минимум 200 однотипных самок. В пчеловодстве др. критерии. Иногда допускается и внутрилинейное скрещивание(жесткий инбридинг), если надо закрепить какое то очень ценное качество, но не увлекаться!
И если скрестить представители двух линий получим межлинейный гибрид. Как синоним некоторые называют межлин. кроссом, хотя грамотно будет называться межлин. гибридом. Естественн, также можно получить и межпородный гибрид.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Граніт

Межлинейный кросс - это новое понятие, что оно обозначает?

- это межлинейный гибрид!(синоним)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Граніт

Чем отличается от межлинейного скрещивания и меж породного кросса?

межлин. скрещивание происходит внутри породы, но между разными линиями этой же породы. А межпородный кросс, как уже писал, это скрещивание двух особей разных пород.
Гайдар, если не ошибаюсь очень долго работал над созданием 3-х линий в породе карпатка- вуйчковская, синивир, и 3-я не помню, тем более ее утратили. Потом начал выводить между этими линиями гибриды, но на сколько мне известно эти гибриды уступали по многим качествам.



[/QUOTE]........

[Стрельчук Олег]

Сообщение от Граніт

Меж породный кросс -это понятно всем . Уточните пожалуйста, если сможете, линии какой породы? Между линиями какой породы создали кросс, который называют бакфаст?



Еще уточните это ваше высказывание. Как вы это понимаете.?

Добавлено через 36 минут
Когда я пишу слово порода и её название, я прежде всего имею ввиду то что существует группа семей пчел с определенными хозяйственно полезными признаками ей присущими и эти характеристики за много лет не потеряли актуальности. Само слово (названия породы) придумали люди для удобства. Не нужно описывать пчелу, назвал слово -Бакфаст и понимаешь, что это добрая, малоройливая пчела, мед склыдывает над гнездом, печатка меда смешанная. Слово Карника и ты понимаешь, что речь о доброй пчеле которая мед складывает в гнездо, идеальна для вялотекущих взятков. Для большинства пчеловодов более важны ХПП, чем название или цвет пчел и это правильно.

По Бакфасту пока нет четкого ответа. Но можно точно сказать что пчелы Бакфаста есть

[Arcadie Burla]

Сообщение от Граніт

Меж породный кросс -это понятно всем . Уточните пожалуйста, если сможете, линии какой породы? Между линиями какой породы создали кросс, который называют бакфаст?

Я не владею такой информацией и навряд ли кто-то владеет по по первоначальному БФ

Сообщение от Граніт

Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla
Законы Менделя в генетике пчелы медоносной не так широко применимы как у др. видов.
Еще уточните это ваше высказывание. Как вы это понимаете.?

... селекционеры чаще всего работают над закреплением таких признаков(ХПП, ройливость, злобливость), которые контролируются великим множеством генов в совокупности. А для закрепления каких то морфологических признаков или окраса, что значительно реже проводятся применимы з-ны Менделя. В данном случае селекционер работает с одним или несколькими генами.


Кто, например занимается разведением декоративных кроликов, особенно по окрасу, то однозначно применимы будут з-ны Менделя так как в данном случае окрасы контролируются одним геном. Для этого не то что з-ны Менделя, а специальный калькулятор есть который будет вам считать что и сколько получите при скрещивании кролика А с кроликом Б.
А вот материнский инстинкт самки кролика на калькуляторе не посчитаешь как и при помощи з-нов Менделя. Этот признак уже определяют великая группа генов.

Сообщение от Граніт

Когда я пишу слово порода и её название, я прежде всего имею ввиду то что существует группа семей пчел с определенными хозяйственно полезными признаками ей присущими и эти характеристики за много лет не потеряли актуальности. Само слово (названия породы) придумали люди для удобства.

Определение не придумано для удобства или для оправдания какого-то неудачного селекционного опыта, а для изложения полноты и глубины эволюционного процесса в пределах определенной популяции, генетически идентичных животных или растений под влиянием определенных условий внешней среды. Я, например так понимаю!

"ПОРОДА - группа животных, которая независимо от охраноспособности обладает генетически обусловленными биологическими и морфологическими свойствами и признаками, причем некоторые из них специфичны для данной группы и отличают ее от других групп животных, стойко передающимися по наследству"

[yuasaver]

Сообщение от Arcadie Burla

... селекционеры чаще всего работают над закреплением таких признаков(ХПП, ройливость, злобливость), которые контролируются великим множеством генов в совокупности. А для закрепления каких то морфологических признаков или окраса, что значительно реже проводятся применимы з-ны Менделя. В данном случае селекционер работает с одним или несколькими генами.

так как ХПП, ройливость, злобливость и т.д. контролируются великим множеством генов в совокупности, то подбирая максимально нужные единичные гены отвечающие за конкретные физические свойства (размер хоботка, окрас, крылья....) которые можно проконтролировать визуально, селекционер увеличивает шансы на получение нужного совокупного набора, так как единичные гены отвечающие за один признак, принимают участие в определении других сложных (из совокупности генов) признаков. это как бросить в кучу десять разных ключей и только с одним правильным, а потом заменять каждый неправильный на копию правильного, с каждой заменой вероятность вытащить правильный ключ будет увеличиваться....

[Константин Корпусов]

Гибрид,крос... Все это называется помесь. А "бакфаста" хватает везде своего. Помеси есть везде. Мелитопольская порода пчел,донецкая порода пчел ну и так далее. А если вести селекцию,кто знает может в Лондоне будут гордится крижопольской породой пчел

Добавлено через 8 минут
Все что создано природой это порода,все что сделал человек -гибрид

Добавлено через 1 минуту
Все что создано природой это порода,все что сделал человек -гибрид

[seim]

почему у настоящих гибридов нет потомства, а у кроссов есть?

у гибридов есть потомство. Только оно не может устойчиво передавать по наследству приобретенные признаки от разных родителей. Это то что говорят люди про бакфаст во 2 и 3 поколении. Попадаются такие изверги что и местные пчелы по углам забиваются. Образно говоря. То есть абсолютно непредсказумые результаты. Является ли гибридом племенной бакфаст я не знаю. Каким образом его выводят. От итальянки или от бакфаста.

Коллеги поняли, что они вступили в противоречие с собственными знаниями и суждениями, потому что нельзя провести знак равенства между потомством - гибридом от осла и лошади и кроссом между Орловским рысаком и Владимирским тяжеловозом

я бы поставил знак равенства. В ссылке на википедию написано что есть разные виды гибридов. Межвидовые, межродовые, межпородные и т.д. Осел и лошадь это родственные животные но разных видов. Лошади это один вид с разными породами. И будут гибриды межвидовые (осел-лошадь) и гибриды межпородные (скакуны - тяжеловозы).
Если взять к примеру пчел карника. Карника с итальянкой или среднерусской это межпородный гибрид, а Карника Пешец с карникой Тройзек это межлинейный гибрид. Если Карника Пешец с карникой пешец это чистопородное потомство. Я так понимаю.

Нет ни слова о гибридах между породами

цитата из ссылки на википедию "Крім того, термін «гібрид» посилається на схрещування між популяціами, породами або ....