Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[колян"]

Сообщение от Дет Котэ

Выходит что намеренно отобрав рамку с определенной стадией развития расплода, и умерщвив его, мы можем получить ту или иную колонию бактерий?

дак это получается что гнильцовая бацилла вовсе и не патогенная,а как типа Эшерихия

[Волкотрубенко]

Сообщение от Дет Котэ

Выходит, что матка являющаяся носителем "испорченого гена" сама может исправить данные нарушения?

Заранее написал, что многим, в том числе и Вам, не понятно о чем речь, так как прямым текстом не пишу. Сама матка конечно брак не исправит. Чтоб понять что происходит надо в деталях понимать как из личинки рабочей пчелы получается матка. То что книги пишут о изысканном кормлении все чушь. Если я кролика с детства буду кормить комбикормом для свиней от этого кабанчиком он не станет. Или как семья которая отрутневела сама выводит себе матку из яиц от рабочей пчелы? Матку которая по фенотипу отличается от своих родителей.

Сообщение от Дет Котэ

Выходит что намеренно отобрав рамку с определенной стадией развития расплода, и умерщвив его, мы можем получить ту или иную колонию бактерий?

Точней сказать с определенными личинками (из которых должны родится, якобы, трутопчелы). Ведь не все личинки поражены гнильцом, а выборочно. Вы много встречали пораженных трутневых личинок гнильцом?

Сообщение от Дет Котэ

В таком случае, оба вида бактерий диагностировались бы одновременно. Симптоматика проявлялась комплексно. Без значимых различий.

Американский комплексно и диагностируется. И пытаются лечить одинаково. В случае с американским на европейский уже внимания не обращают. А на фотке мы видим оба вида.

[Дет Котэ]

Сообщение от Волкотрубенко

Заранее написал, что многим, в том числе и Вам, не понятно о чем речь, так как прямым текстом не пишу.

Конечно не понятно, ведь я выступаю за лагализацию и употребление только легких наркотиков...

Сообщение от Волкотрубенко

Точней сказать с определенными личинками (из которых должны родится, якобы, трутопчелы). Ведь не все личинки поражены гнильцом, а выборочно. Вы много встречали пораженных трутневых личинок гнильцом?

Обе колонии бактерий с одинаковым успехом высеваются на агар-агар. А вы пытаетесь изобрести некую избирательность данных микроорганизмов, по отношению к субстрату. Причем субстрат, по вашей легенде, на прямую зависит от определенной генетической ошибки.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Дет Котэ

Конечно не понятно, ведь я выступаю за лагализацию и употребление только легких наркотиков...

Я противник наркоты, легких и в большом количестве! И не сторонник однополых браков. Я за здоровый образ жизни, за боксеров по синхронному плаванию и лыжный спорт в Африке!

Сообщение от Дет Котэ

Обе колонии бактерий с одинаковым успехом высеваются на агар-агар. А вы пытаетесь изобрести некую избирательность данных микроорганизмов, по отношению к субстрату. Причем субстрат, по вашей легенде, на прямую зависит от определенной генетической ошибки.

То что бактерии высеваются в идеальную питательную среду, не означает что они попадут и будут жить в стерильной для них среде. В идеале зарождение новой жизни происходит за непроницаемым барьером. Гнилец не передается от личинки к личинке при помощи пчел и тд.. Он проявляется в каждой, отдельно взятой, умершей личинке. И проявляется не сплошным пятном а в некоторых, в определенное время года. Покажите мне гнилец в действии в сентябре. Он проявляется, для примера, наподобие чайного гриба, который не обязательно приобретать у бабушек, а можно просто вырастить оставив на некоторое время чашку с чаем. Когда мы пьем свежий чай его там нет, но спустя время он образуется в следствии действия бактерий. Ведь никто изначально его не высевает?
Также и бактерии гнильца, и гнилец у пчел, можно вырастить на изолированном, от других пчел, точке.
Тем более что данные бактерии встречаются и на растениях.

[Волкотрубенко]

Сообщение от vodolej

А далее народная мудрость
-"Коли руки роблять дурну роботу голова розвивається"

У наших коллег не плохо развивается голова, так как делают очень много дурной работы.
Когда пасека достаточно большая, уже нет времени на безсмысленные действия. И с этого момента люди либо бросают серьезное пчеловодство, либо стают профессионалами!

Сообщение от vodolej

Но у каждого на пасеке есть семьи которые не пошли в роение. Вот и задайтесь вопросом почему, какая история этой семьи и ее матки.

Сообщение от vodolej

Скорее всего это будет слаборазвивающаяся семья, с какими-то недостатками.
А даль давайте наберем из своего опыта как бы постулаты против роения и поделимся, что бы люди не сидели на пасеках с сачками а делом занимались.
1. Не выводить маток из роевых маточников. На следующий год рои гарантированы.

Не матки роятся, а пчелы!

Сообщение от vodolej

2. Не ловить рои, - там роевая матка.

Это миф! С роем прилетают и окольцованные элитные.

Сообщение от vodolej

3. Своевременно обновлять соты.Стары черные соты пчелы покидают

Обновлять нужно! Но на роение это может влиять лишь косвенно.
Садим рой на вощину, они отстроят 100% новые соты, на следующий год они могут сроиться не освоив и половины имеющихся.

Сообщение от vodolej

4. Содержать ульи в чистоте..Грязное жилье пчелы покидают

Пчелы сами способны поддерживать чистоту. Рои залетают в старые, с побитыми молью рамками, ульи.

Сообщение от vodolej

5. Своевременно с опережением расширять гнезда.

В полупустых от пчел тоже роятся.

Сообщение от vodolej

6. Недопускать голодания семей. Часто жадные пчеловоды откачивают акацию "на барабан" не оставляя пчелам ничего. Это провокация на роение.

В этом году именно из-за голода не сложилсь роевая лихорадка.

Сообщение от vodolej

7.В семье (наилучший вариант) должна быть матка выведенная в августе прошлого года.

Лучшие матки можно получить в тот период когда пчелы сами это делают, май-июнь, во время правой лихорадки. В августе рои это редкость, и то из-за болезней. В августе мало трутня, он массово погибает. И остается лишь в неблагополучных семьях.

Сообщение от vodolej

8. В семье должна быть матка не старше одного года. Маток , конечно, не накупишься а потому нужно выводить маток и самому. Без этого ни как.Например, в Израйле маток ухитряются менять два раза в году.

Пик яйценоскости матки приходится на следующий сезон в ее жизни, убийством матки сами себя лишаем возможности иметь сильные, с большим количеством пчел, семьи.

Сообщение от vodolej

9. При большой пасеке проводя порамочную индивидуальную работу с семьями справиться с работой не возможно. И потому , в идеале, все семьи должны быть одинаковыми и по силе и по качеству маток и жить в одинаковых ульях.

Матки должны быть не одинаковыми, а с максимально возможным числом откладываемых яиц.

[Волкотрубенко]

Сообщение от АИБ

Баранов Анатолий Иванович

Р О Е Н И Е,
основные причины возникновения.

Описывая роение, многие авторы начинают с возникновения незанятых работой пчел и уходят от определения причин, которые приводят к возникновению и накоплению незанятых работой пчел. Выявление этих причин имеет особо существенное значение в понимании и сущности роения пчелиной семьи.
Поэтому пчеловоды стараются не допустить роение пчелиных семей, однако не всегда это получается.




Дополнительными и сопутствующими факторами способствующие ускорению наступления роевого состояния пчелиной семьи являются: уменьшение работ внутри улья по отстройке сотов и других работ, наличие у молодых пчел излишнего количества молочка для выкармливания расплода, запоздалое расширение гнезда, плохая вентиляция, малый объем улья, перегрев и духота гнезда, наличие большого количества печатного расплода, несвоевременное расширение гнезда, запоздалая постановка рамок с искусственной вощиной, строительных рамок и т.д.

Особо важное значение в роении пчелиной семьи имеет плодовитость матки и поэтому этот фактор приводит к необходимости более подробней и внимательней рассмотреть влияние плодовитости матки на возникновение процесса роения.
С момента прихода весны матка постепенно наращивает количество откладываемых пчелиных яиц пропорционально пчелам-кормилицам и пчелам, которые обогревают пчелиный расплод. По мере увеличения молодых пчел происходит и увеличение откладываемых маткой яиц.
По мере увеличения откладываемых яиц требуется все большее количество пчел-кормилиц, а также пчел которые обогревают расплод, чистят ячейки или выполняют другую работу внутри улья. На этом периоде развития пчелиной семьи все пчелы заняты.


Этот период самый главный в жизни любой пчелиной семьи и каждый пчеловод должен знать об этом, да и детально так, это еще не освещалось.


Наиболее преемлемый период роения, например для средней полосы, это роение в начале июня, примерно за 30-40 дней до главного взятка. За это время отроившаяся пчелиная семья имеет возможность отстроить гнездо и нарастить необходимое количество открытого и закрытого расплода для главного взятка.





Зная причины способствующие возникновению роевого состояния в пчелиной семье пчеловод должен своевременно проводить работы, сохраняющие работоспособность пчелиных семей: ежегодно менять маток в пчелиной семье, увеличивать объем гнезда, не допускать накопления молодых пчел не занятых работой, постоянно загружать пчел работой.





С уважением к пчеловодам и читателям Баранов Анатолий Иванович.

Очередная статейка не очем. Наподобие тех которые печатаются в журналах для дачников. К тому же истеные причины роения так и не указаны. Одно и тоже.
Если хотите узнать неизвестное , то для проверки результата надо предполагаемый результат подставить в уравнение или систему уравнений, и равенство должно выполняться.
Проверяем Ваши результаты!
Осенью матка снижает яйцекладку-но пчелы не роятся.
Расширение гнезда не производят- но пчелы не роятся.
После наращивания пчелы в зиму много появляется молодой не занятой-но пчелы не роятся.
Как правило взяток прекращается-но пчелы не роятся.
В чем прикол? И какая все-таки единственная причина роения пчел?
Устранив которую, можно спать спокойно, не парясь о роении, при этом иметь преимущественно роевых маток.

[chernega89]

Сообщение от Волкотрубенко

Или как семья которая отрутневела сама выводит себе матку из яиц от рабочей пчелы? Матку которая по фенотипу отличается от своих родителей.

У меня один отводок отрутневел, пчелы заложили матчники. Проверю вашу теорию.

[Волкотрубенко]

Сообщение от chernega89

У меня один отводок отрутневел, пчелы заложили матчники. Проверю вашу теорию.

Для кого теория, для кого практика!
Для положительного результата пчелы должны быть от роевой матки вплоть до восьмого колена. Посмотрите через время, возможно маточники если не запечатаны на молоке, либо через долгое время увидите коричневую массу в запечатаных. Но если увидите молодую неприглядную матку, даже если она начнет сеять трутня усильте рамкой с расплодом на выходе. Возможно Вам и повезет!

[Волкотрубенко]

Сообщение от Voblin_UA

Я не о том. Сам как-то хотел сделать внешний пчелоудалитель, да Дет Котэ меня остановил простым вопросом: куда пойдёт молодая нелётная пчела со снятого корпуса?

Если Ваша семья медовик состоит больше чем из двух 145 корпусов, то в корпусах не соседних с гнездовым корпусом нелетных пчел не бывает. Вспоминаем ореол пчел. Нелетные пчелы и пчелы выполняющие роль кормилец находятся лишь в непосредственной близости от расплода. Надеюсь объяснять дальше не надо почему пчелы не идут в магазинные подставки?

[Дет Котэ]

Сообщение от Волкотрубенко

Если Ваша семья медовик состоит больше чем из двух 145 корпусов, то в корпусах не соседних с гнездовым корпусом нелетных пчел не бывает. Вспоминаем ореол пчел. Нелетные пчелы и пчелы выполняющие роль кормилец находятся лишь в непосредственной близости от расплода. Надеюсь объяснять дальше не надо почему пчелы не идут в магазинные подставки?

Пчела занимающаяся переносом и переработкой запасов корма тоже относятся к нелетным пчелам. Так же как и пчелы-строители. Но вопреки "мифическому ореолу" эти пчелы, выполняя свои функции, могут далеко отходить от расплодного гнезда.
А проблемы связанные с заходом в магазинную надстваку существуют в двух вариантах.
Первый вариант - между расплодной частью и магазинной надставкой существует барьер из запечатанного меда. Пчела не охотно идет работать выше этого барьера.
Второй вариант - это отказ пчел переходить через РР. Так-как решетка является не естественной преградой для пчел.
И если первый вариант решаем благодаря правильной подстановке новых магазинов (под уже запечатанный), то второй вариант чуть сложнее, но так же выполним. Для этого стоит лишь заметить что пчела может обучаться.

Удевительно, почему "Маугли взращенный пчелами" не заметил такую особенность... Хотя, если мальчика вырастили не пчелы, а трутни... То тогда понятно - трутни то, через РР не пролазят, а другого примера для подражания (наблюдения) не было. Вот так и родилась легенда о "мифическом ореоле" из-за которого пчелы отказываются идти в магазинную надставку.

Кстати с апреля месяца наблюдаю на точком, на котором работают семьи с двумя матками. Как через магазин с обоих сторон перекрытый РР, так и через просто сдвоенную РР (расстояние 10мм). Все пытаюсь узреть - каков же радиус сего "мифического ореола"...
Но видимо этот ореол существует лишь в воображении "Маугли" взрощенного трутнями.