Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Малевич]

Сообщение от Патриот17

Значит,с ваших слов,пчела трутовка может отложить мутированое яйцо имеющее не 16 (как все обычные матки мутанты)а 32 гена, и это яйцо будет нести полную информацию от мамы и трутня учавствующие в создании пчелы? Интересная теория. Но не совсем. Я не видел чтоб пчелы откладывали что-то кроме трутня... может мало и смотрел. Но коллега по кочевке каждый год борется с пчелой трутовкой и кроме горбатого расплода ни чего не видит. Но от отца слышал,что действительно в семье трутовке появлялся маточник, но не более одного. С которого,действительно выходила полноценная матка.
У меня на пасике,есть семьи в 3-4 поколении роевые матки. Прекрасный материал.

Случай 1 на 1000000 отложенных яиц пчелами трутовками.Такая матка не может облететься как и пчела-трутовка и причина одинакова в обоих случаях

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Волкотрубенко

Сейчас сложно найти семью, в роду которой не было бы матки выведенной из пчелиной личинки, хотя бы последних 7-8 поколений.

А какое различие имеет пчелиная и маточная личинка,кроме различия в корме с 4 дня.Матки всегда и выходили из пчелиной личинки не зависимо от поколений

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Кудлянин

Почитай внимательно . Подсаживает неплодок в безрасплодные пакеты и отвозит на облет к товарищу , который выращивает трутня . Точно также делал и я , прием неплодок на молодую пчелу 100 % . Но поразмыслив , послушав матководов - начал убеждаться в том , что не выгодно , имея пасеку до 30 семей заниматься выводом маток . Дешевле купить 10 маток ежегодно . Разве только для общего развития .

И какой смысл покупки 10 маток на 30 пчелосемей.Если заменить надо всех чтобы без роения работать.Смысл в такой покупке ,если половина пасеки на деревьях повиснут

[Волкотрубенко]

Сообщение от Патриот17

Не видел идеальных трутней в этих семьях. Да и мёд носят плохо, засев плохой. О какой идеальности говорите?!

Говоря о идеальных особях, имел ввиду -идеальных маток. Трутни тоже полноценны. И представляют интерес для селекционеров, так как у них на 25% выше количество ген от бабушки матки, чем у трутней, сыновей этой матки.

Сообщение от Патриот17

Про Спасителя вы просто удивляете. Откуда вам знать про его биополе, благодаря какому принципу появилась зигота!? Теория мощная вещь, но более таких преценденов у людей не было в истории. Может вы слыхали о ином?

Про Иисуса Вы правильное слово подобрали-СПАСИТЕЛЬ. Также и матки выведенные трутовками являются спасителями, и спасителями не только своей колонии а целого вида. С каждым поколением количество генетических ошибок накапливается из-за этого организм, в дальнейшем вид, либо меняется либо вымирает. Например, при родственном спаривании уродство получается из-за накладывании сломаных ген, так как у обоих родителей данный ген *слабый*, когда нет здорового чужеродного альтернативного гена. У пчел несколько механизмов защиты и отсеивание больных ген, в первую очередь это разное количество хромосом у самцов и самок. Когда пчелы трутовки могут выводить полноценных маток, это свидетельствует об полном отсутствии генетического мусора. В таких маток полностью обнуляются все ошибки. Что дает возможность пчелам оставаться неизменными на протяжении многих миллионов лет.

Сообщение от Патриот17

Разве пчела несущая нектар в улей воровка?

Если я приду в к Вам в гости с бутылкой а уйду, в тайне от Вас, с Вашим мобильником, разве не назовут меня вором?

Сообщение от Патриот17

С маток, выведенных с яиц трутовик был толк? Матки полноценны?

Ну почему же БЫЛ? Пока еще они есть, и толк с них есть. Семьи с такими матками ЭТАЛОННЫЕ!

Сообщение от Патриот17

Как же вырастить матку если даже пчелу не могут выростить? Не кажется странным?

Пчела имеет более сложное устройство в отличие от матки. Об этом даже свидетельствует то, что для развитие матки необходимо меньше времени, 16 относительно 21.

Сообщение от Патриот17

Не правда. Пересадите плодных маток в иные семьи с открытым расплодом яйцами, личинками. Она останется живой. Хоть Гены и даже порода может отличаться.

Это называется суррогатное материнство. Семья вырастит, в данном случае колонию, к которой, через некоторое время она не будет иметь генетически никакого отношения. В природе, без вмешательства человека, явление редкое, если даже такое возможно, потому что нет такой кучности расположения пчелосемей.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Патриот17

Не видел идеальных трутней в этих семьях. Да и мёд носят плохо, засев плохой. О какой идеальности говорите?!

Какими качествами, по вашему, должна обладать пчелосемья? У всех разные идеалы. В некоторых племенах считается чем длинее у женщины шея, тем она идеальней. В некоторых длина губы руководящий параметр, объем груди и тд.. У Человека идеалы могут меняться и зависят от многих факторов от; статуса, вероисповедания, экономического положения, цены на те, или иные пчелопродкты. Да мало ли от чего еще? У природы идеалы неизменны и сводятся к одному-приспособленности к жизни, естественный отбор.
Семьи в которых много меда, не идеальны. В нормальных семьях меда должно быть пропорционально количеству пчел и достаточно для нормальной жизнедеятельности.
Идеальная пчелосемья та, которая максимально может сохранить и распространить свои гены. Чрезмерное количество меда-это ожирение организма, которое не является признаком здоровья и силы. Мед для пчел не смысл жизни а средство для жизни.
Идеальная семья должна суметь наростить до, и сохранить большое количество пчел в неблагоприятный период. И размножиться после его окончания. В больших семьях больше шансов что выживет хоть рамка пчел, чем у изначально слабых. Большая семья раньше сроится и больше отпустит роев. Способность пчелосемьи сроиться-это признак здоровья. Большое количество пчел (мышечной массы) признак отсутствия болезни. Сами того не понимая, пакетчики выбирают правильные мясные семьи, в отличие от селекционеров медового направления, типа: пчел нет-мед есть.
Пчелы, стратегически важные насекомые для планеты Земля. Выводить и вести селекцию закрепляя генетическое несовершенство как у самоопыляющегося подсолнуха, бройлерных пород птицы или КРС как Голштынские, опасно и нет смысла. Потому что, в основном Человек использует и отбирает для употребления не самих пчел, а продукты за счет которых они живут и развиваются. С растениями и животными наоборот.
Легко добиться чтоб ни одна семья не сроилась, намного сложней добиться 100%-го роения в нужный период. Высокие медосборы это метод и заслуга пчеловода а не пчел.

[Димас]

Сообщение от Волкотрубенко

Сами того не понимая, пакетчики выбирают правильные мясные семьи, в отличие от селекционеров медового направления, типа: пчел нет-мед есть.

Мясные семьи бывает и меда носят маловато, открываешь на подсолнечнике улей, а там море пчелы, расплода, а меда рамок 8 всего. Таких стараюсь не разводить. В идеале должно быть много и пчел и меда.

[Волкотрубенко]

Сообщение от верес

Прошу сильно не бити, була в мене одного року ціла епопея з хорошою сім' єю, пропала матка, мабуть по моїй вині, з початку потягнули свищові, нажаль нічого невийшло, потім пішов горбатий, я пробував підставляти повноцінний, неприймали, тягнули безліч своїх маточників, бачив навіть матку, мізерна, і так пройшов сезон, сім'я ослабла, і пропала. Жменьку бджіл струсив за метрів 150, так вони там і захеріли.

Приблизительно так и происходит. Свищевых у них не получается выводить. Появляются трутовки, горбатый расплод, потом матка размером и на вид как пчела, визуальное отличие только в ногах, колени как у паука. Потом пятна нормального расплода между горбатого. Потом отсутствие горбатого и идеальный пчелиный в большом количестве. Матка не очень большая, худая и длинная когда червит.

[pcholkin]

Волкотрубенко, каково ваше мнение - почему пчелы любят соль ?

и второй вопрос, как у вас устроен верх в зимующем улье ?

[Волкотрубенко]

Сообщение от pcholkin

Волкотрубенко, каково ваше мнение - почему пчелы любят соль ?

и второй вопрос, как у вас устроен верх в зимующем улье ?

Кто сказал что пчелы любят соль? Точно также как и перец. Это мифы с интернета. Насыпьте им каменную соль и посмотрите как они ее будут брать.
Ранней весной пчел привлекают выразительные запахи, каким обладает перец. Сам перец им нужен не больше чем дробленая пшеница, просто перец имеет ярко выраженный аромат и этим более привлекателен. Также и подсоленная вода, заманивает пчел больше, хоть сама соль им не нужна. На лежаках потолочные доски, даже на некоторых стояках. На остальных холстик и подушка. Если есть лишние тряпки или подушки могу поставить сверху на потолочины.
P.S. Старый анекдот:
Открыл Волк магазинчик, клиенты есть, торговля идет.
Решил Заяц к нему *доколупаться*.
Продай мне, говорит, 15 грамм соли.
Волк отвечает, что такой гирьки у него нет, давай я тебе на глаз насыплю.
- На хер себе насыпь, собака дикая.

[Волкотрубенко]

Пчеловод должен быть человеком наблюдательным. И заметив какую-то особенность, нужно правильно понять в чем закономерность возникновения ее. Наверное, многие наблюдали, что на пасеке разные семьи по разному работают, казалось бы находясь в одинаковых условиях. Но мало кто может правильно объяснить причину такого положения. Выводы нужно делать независимо от того что мы хотим увидеть, а от того что на самом деле стало причиной положительных или отрицательных моментов. Мои выводы часто не такие как у коллег или в книжках.
Например: к коллеге залетел рой и неплохо развился и отработал сезон. С него откачали меда, практически, как и с основных семей. Коллега сделал вывод, что результат стал возможен благодаря альпийскому улью. Тогда вопрос, что всем семьям мешало так сработать?
Ко мне тоже самовольно залетел рой, я ему не помогал, только выбросил старые рамки и в первый гнездовой поставил сушь и вощину, 50/50%. Рой развился до двух корпусов, откачал за два раза 18 рамок на 300, в зиму оставил два корпуса, верхний медовый.
У меня не аьпийцы а результат такой же. Значит не улей повлиял на медосбор а, прежде всего, то что это РОЙ, вышедший в нужное время.
Или набрасывают на покупную матку расплода, ослабляя свои семьи и радуются какая у них элитная матка. Даже если она и отличная, но результат был достигнут не за счет ее пчел, она вообще не при делах.

[Малевич]

Сообщение от Волкотрубенко

Или набрасывают на покупную матку расплода, ослабляя свои семьи и радуются какая у них элитная матка. Даже если она и отличная, но результат был достигнут не за счет ее пчел, она вообще не при делах.

Вы наверно ,что-то путаете.Ведь столько раз писалось самими покупателями.Купил матку и уже через месяц накачал с нее больше чем со своих семей.Как же так от нее не зависит ,если показатели говорят обратное.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Малевич

Вы наверно ,что-то путаете.Ведь столько раз писалось самими покупателями.Купил матку и уже через месяц накачал с нее больше чем со своих семей.Как же так от нее не зависит ,если показатели говорят обратное.

Нет не путают, выше я объяснял на примере Итальянской матки какие и чьи пчелы участвуют в медосборе и что является причиной выраженного превосходства. Матка не организовует пчел на медосбор, главное ее присутствие и чем меньше сеет тем больше медосбор, так как пчелы не отвлекаются на расплод. Вы также как и покупатели ошибаетесь в выводах. Через месяц после подсадки первые ее пчелы только будут выходить на облет. Изучите и вдумайтесь в пост №1005 данной темы.