Бджола, своя чи чужа?

[Мефферт]

Сообщение от iqor

якщо ми побачимо що, питання стихійного та протизаконного заселення та розповсюдження нових видів бджіл, хвилює не мене одного а багатьох, тоді вважаю за потрібне перейти до наступної фази, а конкретно до обговорення дій, а чи самих дій, спрямованих на те, щоби зупинити це явище. або заставити проводити описані дії, більш цивілізованим шляхом.

Вот это в принципе перечеркивает всю патриотичность и беспокойство за породу. Что-то уж очень все завуалировано

Для примера.
Я увлекаюсь еще собаководством. И последнее время вижу как ребята стараются возродить например карпатскую гончую, или карпатского пастуха (сторожевую). Молодцы. Расспрашивают людей, ездят по горным селам и т.д. Но они не призывают выгнать нас под зад немецких овчарок, англо-русских гончих, курцхааров, ягдтерьеров и т.д. И народ на форумах всячески одобряет такие начинания.

[Ilia1]

Сообщение от Санек))))

Что бардак в стране, и что надо что то менять, согласен. Но как поменять постсоветский синдром, насаживающийся почти столетие, при помощи дубинки и пряника? Только время и наша молодежь. Вы только посмотрите как боятся российские кукловоды отойти от прежней совковой философии, они в один момент потеряют электорат. У нас та же проблема.

Как-то прочитал и ничего не понял...Попробую по пунктам.
1. Что бардак в стране, и что надо что то менять. - Неужели еще не наменялись не отдавая себе отчет и не понимая последствий.
2.Постсоветский синдром насаждаемый 100 лет. (правка термина: постсоветский в Украине-23 года, советский 72года)- что это? Слова громкие, а их понятие расплывчатое. Мне 52-й идет, и я не могу дать этому "синдрому" определение. Основные принципы этого периода: всем работать 8ч.15мин.в день при пятидневной рабочей неделе. 100% трудообеспеченность. Достаточно справедливые гражданские суды. Умеренный (по сравнению с украинским современным) уровень коррупции. Интернациональная политика. Бесплатная медицина и обучение.Стабильная система вкладов. Эти принципы и создали "синдром" не богатого но приличного и обученного среднестатистического гражданина СССР.
3. Только время и наша молодежь.-К сожалению в основном молодежь сейчас воспитывает интернет, телевизор и улица прививая определенное мировозренье, преимущественно асоциальное. Делать ставку на это никак нельзя. Воспитать и думать еще может заставить человека нищета, голод и отчаянье. Влияние семьи на ребенка сейчас минимально. Надежда на мудрых и образованных людей.
4. боятся российские кукловоды отойти от прежней совковой философии-Все "Кукловоды" и в России и на Украине являются миллиардерами, и давно покончили (раньше нас) с социалистической философией и идеологией.
5.в один момент потеряют электорат.- Количество поддержавшего электората не отражает степень любви народа к избраннику, а зависит от предложенной альтернативы. Плохая альтернатива укрепляет власть.
Если не сложно поясните мне непонятные моменты.

[Александр Влад.]

Жутко извиняюсь, что не в тему.Ну с пчелами Ваша позиция понятна, а как быть с фундуком. Открываю Википендию читаю- "В природе ареал вида охватывает юго-восточную Европу и Малую Азию.

В больших количествах разводится в Турции, на Балканах, в Италии, Северной Америке, в южных районах Франции, Германии и Швеции." Про Украину ни слова.

[iqor]

Мефферт, я не винен що Ви мені раніше, з якогось дива, приписали патріотичність, а тепер лише зробили відкриття, що її немає....і відповідно, до свого "відкриття" відшукали завуальованість....
а може проблема не в мені.?

такий момент. вчора мав розмову з людиною, яка завозить бакфаст в Україну. і запропонував йому, об"єднатися разом, і вирішувати спільні проблеми разом(а вони таки спільні). у відповідь почув, тільки слова про бізнес.
що хочу сказати.
в мене немає цілі вигнати всі чужі бджоли з України. можете прочитати всі мої пости-не знайдете такого. я проти стихійного та непродуманого розповсюдження.
тому і пропоную об"єднатись і вирішити це питання.я не можу сам особисто вказувати "як контролювати", "хто буде контролювати", "за які гроші", а мені їх задають.
навпаки, хочу щоби, ті хто цим займається чи займався, має досвід, бачення, виклали своє бачення, рішення цієї проблеми. далі можем заслухати думку "вчених мужів" і решту.
а що вирішувати, коли ми самі не знаємо що хочемо.

окремо виділю. що вважаю за нормальне сісти , для вирішення цього питання прихильникам завозних бджіл так і противникам. це би було наймудріше рішення.
тому що якщо прихильники не захочуть, (що вимальовується в деяких бесідах). то при можливості просувати це питання надалі, без їх підтримки, особисто я точно не буду ставити якісь запитання, стосовно того, як просувати бакфаст в Україні. навпаки легше буде давити на незаконність цього явища. зате , коли поруч мене, буде людина яка має той-же бакфаст, я його підтримаю, у бажанні мати цю бджолу, і підтримуватиму ідею створити належні для цього умови.

по крайній мірі , я чесно виклав своє бачення, та пропозицію.

Сообщение от Александр Влад.

..., а как быть с фундуком.....

давайте створюйте тему, та обговоримо це питання....

[Рейл]

Собственно говоря о районировании в с/х как таковом

Породное районирование
Разведение сельскохозяйственных животных

Разведение в одном районе животных нескольких пород одного и того же направления создает большие неудобства.

Оно чревато возможностью стихийных скрещиваний, вредность которых была доказана еще Ч. Дарвином. Поэтому в ряде капиталистических стран стихийно образовались сплошные массивы животных одной породы, распространенные на целые зоны из многих административных районов. В Швейцарии, например, вся северо-западная часть страны занята симментальским скотом, а юговосточная — швицким. В Германии на севере черно-пестрый низменный скот вытеснил почти все остальные породы, а на юге широкое распространение получили симменталы. Образовались эти сплошные массивы потому, что в условиях, сложившихся в этих районах, экономически выгоднее оказалось разведение скота именно этих пород.

В СССР, где народное хозяйство ведется планово, планово осуществляется и районирование пород. Все породы сельскохозяйственных животных у нас разделены на плановые для каждой зоны и неплановые. Плановой выбирается только такая порода, которая при скрещивании с породами, существующими в предназначенной для нее зоне, действительно способна улучшить их продуктивные качества. Эта способность зависит от качества плановой породы, уровня ее продуктивности, племенных достоинств, приспособленности к климатическим условиям и экономическим требованиям данной зоны, к кормовым условиям, которые существуют и могут быть созданы в перспективе.

При выборе плановой породы большое значение имеет качество местного скота. Если, например, в зоне много симментальских помесей, это может оказаться решающей причиной для выбора здесь в качестве плановой именно симментальской породы. При выборе плановой породы определенное значение имеют и племенные ресурсы. Дюрок-джерсейская порода свиней, например, разводимая в США, представляет несомненную ценность. Но в СССР ее нет. Поэтому и в число плановых пород она не попала.

В растениеводстве рекомендуемые районированные сорта выбирают на основании данных, полученных на сортоиспытательных участках, где сравниваются многие сорта, поставленные в одинаковые почвенные, климатические и агротехнические условия. В этом отношении животноводство отстает. Оно не имеет породоиспытательных станций, даже опыты по породоиспытанию проводятся редко и не всегда методически правильно. В дальнейшем это, конечно, должно измениться.

Т.е. теоретически, тот же бакфаст может быть районирован в Украине, если он способствует улучшению продуктивных качеств (количество товарного мёда, других пчелопродуктов и т.п.) Этим и должны заниматься институты. Кстати, в ЗУ "Про бджільництво" прямого запрета на ввоз пчёл других пород нету. Есть вот такой пункт
"...Нерайоновані породи бджіл ввозяться в Україну лише в наукових
цілях з дозволу центрального органу виконавчої влади, що
забезпечує формування державної аграрної політики, за погодженням
з Українською академією аграрних наук..."
Но опять таки, этим должны заниматься НИИ, а занимаются отдельно взятые люди на свой страх и риск. Вообще в замом законе много чего интересного. Например, закрытые питомники.
"...Навколо племінних бджолорозплідників і племінних пасік
установлюються зони радіусом 15-20 кілометрів, на території яких
дозволяється розводити бджіл лише місцевої селекції..."
Много таких в Украине?
прежде чем "гнать волну" на тех, кто тратя собственные средства, время и силы пытается добиться каких-то результатов (пускай даже с меркантильной точки зрения) надо всё-так задать вопрос в те же НИИ "А чем, собственно говоря вы занимаетесь? И почему не делаете вот это, вот это и вот то?"
Выше Берендей предлагал помощь от общественной организации в плане подачи запросов и т.п. Я знаю примеры (не в пчеловодстве) когда с помощью именно общественных организаций удавалось добиться поразительных успехов в плане борьбы с системой (конкретно это была УЗ в части графика движения поездов).
Тут 2 варианта - либо делать всеми доступными средствами, либо просто в очередной раз просто переливать из пустого в порожнее посредством форумов.

[Мефферт]

Сообщение от iqor

рішення цієї проблеми

Так а я со своей стороны не понял в чем ПРОБЛЕМА? Что народ начал завозить карнику и бакфаст? Так время всех рассудит, не в изолированный же облетник завозят? Пойдет гибридизация местных пчел? Врядли...дальше просто некуда Мне когда-то умный человек сказал "шо не наше - те відімре, шо не відімре - те наше"

[iqor]

Рейл, відносно громадської організації, Ви праві.але особисто я, це сприйняв, в тому дописі, як стеб. чомусь воно мені так пішло.
тому просто вибачаюсь. і буду тільки за.

Мефферт, , позиція стосовно "час розсудить", це Ваша особиста, можливо ще багатьох, але не всіх. і Ви повинні, з цим погодитися.
давайте вчитися слухати одне одного, брати до уваги побажання та зауваження, і вирішувати існуючі проблеми а не вдавати що їх немає....виграємо всі.

[Граніт]

Сообщение от Патриот17

Увы это не так. В Запорожской области до сих пор районирована Украинская степная порода пчел. Хотя она нам и не подходит.


Кому НАМ?!
Тема для того чтоб открыть глаза на проблему завоза импортных пчел и чем это грозит для местной пчелы. Смотрите и за ''пределы своего точка''....

Ну если вы пост недочитали, нафига его коментировать? И без того полно флуда. Прочитай пост 57 он и тебя касается

[Александр Влад.]

Сообщение от iqor

давайте вчитися слухати одне одного, брати до уваги побажання та зауваження, і вирішувати існуючі проблеми а не вдавати що їх немає....виграємо всі.

Хорошо, мы Вас услышали. Вы открыли тему, админы по Вашей просьбе организовали опрос, у Вас есть 48% поддержки опрошеных. Что дальше, как менеджер и организатор предложите что-то конкретное или будете дальше обсуждать, цитирую-"я вже в "рингу" "наобсуждав"".

[iqor]

Александр Влад., давайте поки не форсувати. зачекаємо скільки потрібно, можливо більше народу підтягнеться, щось ще почуємо цікаве... Ви кудись спішите?
А краще викладіть своє бачення стосовно того, чи "пробуємо щось змінити" чи "хай буде так як є"... як не як, це в якійсь мірі, Вас також зачіпає, в плані пасікування, та й є певний досвід...