Племенная работа в пчеловодстве

[Альгамбра]

Вот смотрите, как рассуждаю я. Допустим матковод от самых лучших породных распородныхи размедовых и устойчивых семей вывел маток. Оплодотворил их и продал мне. В каждой из этих маток будет приблизительно по 24 разновидности пчел по степени их устойчивости к болезням. Самое меньшее. И вот одна группа сестер по отцу оказывается в результате неспособной к очистке сотов от заболевшей личинки. Поскольку пчелы чистят свои ячейки и не смешиваются миксером в улье, то образуется очаг заражения, который распространяется на весь улей. И можно наблюдать как это происходит: в одном месте сидят абсолютно безучастные пчелы к мумиям аскосферозным, а в другом пчелы пытаются активно бороться. Наблюдали? Всё семья заболела, рамы перепаскужены, маневры с рамами усложняются. Знания генетики и наблюдения показывают абсолютную несостоятельность любой селекционной работы, даже с использованием ИО. Покажу почему. Любая болезнь мутирует. Не бывает микробов одинаковых и мутируют микробы намного быстрее, чем матковод успевает выводить новые линии устойчивые к тому, или иному штаму. И это еще не всё. Еще хуже то, что на племенных пасеках всегда будет ограничен генетический материал отбором. Ведь селекция - это и есть отбор. А зачастую этот отбор варварский. Отбирают одну-две лучшие семьи и от них выводят маток, получая таким образом огромное количество однотипных генетических наборов и тысячами их продают. И даже годами от одних и тех же материнских и отцовских семей. Стоит только болезни подобрать ключик. как все замки оказываются одинаковыми и пасека сгорает вся - у всех пчел одинаковая неустойчивость именно к этой мутации болезнетворного агента. Что мы и наблюдаем во всевозможных вариантах. Даже нозема - обычный симбионт стала церерой какаой-то. а на самом деле нозематоз он и есть нозематоз - набор нескольких болезнетворных агентов внутри кишечника неустойчивой пчелы, которая оказалась в неблагоприятных условиях среды

[Arcadie Burla]

Сообщение от Альгамбра

Вот смотрите, как рассуждаю я.

Слишком большой упор делаете на мутацию инфекционных агентов. Слишком расплывчато себе представляете генетические основы селекции.

[Патриот17]

Сообщение от Альгамбра

. Любая болезнь мутирует. Не бывает микробов одинаковых и мутируют микробы намного быстрее, чем матковод успевает выводить новые линии устойчивые к тому, или иному штаму. И это еще не всё. Еще хуже то, что на племенных пасеках всегда будет ограничен генетический материал отбором. Ведь селекция - это и есть отбор. А зачастую этот отбор варварский. Отбирают одну-две лучшие семьи и от них выводят маток, получая таким образом огромное количество однотипных генетических наборов и тысячами их продают. И даже годами от одних и тех же материнских и отцовских семей. Стоит только болезни подобрать ключик. как все замки оказываются одинаковыми и пасека сгорает вся - у всех пчел одинаковая неустойчивость именно к этой мутации болезнетворного агента. Что мы и наблюдаем во всевозможных вариантах. Даже нозема - обычный симбионт стала церерой какаой-то. а на самом деле нозематоз он и есть нозематоз - набор нескольких болезнетворных агентов внутри кишечника неустойчивой пчелы, которая оказалась в неблагоприятных условиях среды

Существует мнение, что вирусы мутируют только в благоприятной среде, при содействии носителя. Причина любой мутации слабая имунка живого существа. Не держите слабые семьи в неблагоприятную пору для них, на приспособленные колонии пчел к окружающей среде, ведущие жалкое существование в неприспособленных условиях для себя. ( Итальянку в сибире). Здоровые семьи залог успеха . Не думаю, что у пчел есть такие болезни которые ежегодно мутируют и матковод- селекционер может обычной селекцией справиться с этой проблемой. Например УСПП в 7 раз превышает норму чистоты гнезда, тем самым бориться от паразитов и болячек, делайте выводы...
Естественно на плем пасиках (не на всех) ограничения в плем материала.но не на всех ведётся бездумная плем работа и не меняются как отцовское и материнские семьи. Но при некоторых способах ведения селекции можно обходиться тремя линиями несколько десятков лет.(Рутнер). И вас ни кто не заставляет покупать плодных маток, неплодки на много перспективнее, так как облёт на Вашем трутневом фоне повышает эффективность семьи до 30% .

[Альгамбра]

Сообщение от Патриот17

неплодки на много перспективнее, так как облёт на Вашем трутневом фоне повышает эффективность семьи

- Это уже не селекция, а увеличение генетического разнообразия. Можно и семьи с разных мест Украины покупать понемногу. а Можно этот же генофонд брать даром, просто увеличив вывод своих маток - вокруг много блуждающих трутней от чужих пасек, где кто-то уже побеспокоился из своего кармана для тебя
селекция же начинается после - все неудачное уничтожается, но по возможности без уничтожения разнообразия. Убивается только плохая матка, но не трутни от неё и не будущие матки от неё. Надо дать шанс генам рекомбинировать

[Патриот17]

Сообщение от Альгамбра

- Это уже не селекция, а увеличение генетического разнообразия. Можно и семьи с разных мест Украины покупать понемногу. а Можно этот же генофонд брать даром, просто увеличив вывод своих маток - вокруг много блуждающих трутней от чужих пасек, где кто-то уже побеспокоился из своего кармана для тебя
селекция же начинается после - все неудачное уничтожается, но по возможности без уничтожения разнообразия. Убивается только плохая матка, но не трутни от неё и не будущие матки от неё. Надо дать шанс генам рекомбинировать

Селекция, если завозите на пасику семьи одной породы пчёл. Тем самым идут межлинейные кросы.

[Альгамбра]

Допустим Вы правы! Но посмотрите на сх животных - чем продуктивнее, чем породистее, тем лучший нужен уход, тем больше надо лекарств. тем качественней и разнообразней нужен корм. Почему? Если вы правы, то почему так? Обоснуйте

[Роман 72]

Сообщение от Альгамбра

Допустим Вы правы! Но посмотрите на сх животных - чем продуктивнее, чем породистее, тем лучший нужен уход, тем больше надо лекарств. тем качественней и разнообразней нужен корм. Почему? Если вы правы, то почему так? Обоснуйте

Чем разнообразнее корм, лучший уход тем продуктивней, и без разницы хоть породистые хоть непородистые. А вот передача потомству каких-то определеных(полезных) качеств будет лучше у породистых.

[AVA]

Сообщение от Альгамбра

Допустим Вы правы! Но посмотрите на сх животных - чем продуктивнее, чем породистее, тем лучший нужен уход, тем больше надо лекарств. тем качественней и разнообразней нужен корм. Почему? Если вы правы, то почему так? Обоснуйте

В пчел также , только одно но. если у собаки будет 8 щенят то они будут от одного папы , а у пчел в одной матки будут дети от 8 пап и не факт, что они уж сильно породисты

[Mihail-ves]

Сообщение от AVA

а у пчел в одной матки будут дети от 8 пап

Завжди цікавить одне питання, хто бачив матку з 5-8-10 шлейфами після обльоту.
Чи черговий трутень спочатку очищає матку а потім спаровується?

[Сергей17]

Сообщение от Mihail-ves

Завжди цікавить одне питання, хто бачив матку з 5-8-10 шлейфами після обльоту.
Чи черговий трутень спочатку очищає матку а потім спаровується?

Тогда почему матки одного вывода имеют признаки разных пород. Мама дворянка.