Практическое применение метода В. П. Цебро

[donant]

Сообщение от Дет Котэ

donant, искренне желаю вам больше уверенности в себе и своих силах.

Спасибо.

Сообщение от Дет Котэ

А вот оппонетн sshmmv, тупо дает "консультации" держа в руках лишь "Календарь Цебро".
Посему... Любой творческий шаг (а пчеловодстов сравни творчеству) в сторону со стороны пчеловода donant, неменуемо загоняет консультанта в тупик.

Вот тут Вы неправы. Я очень не люблю, когда люди особо не вникая начинают поливать других, обижать и даже оскорблять.
Конечно, каждый высказывает свое мнение, и это здорово. Но необходимо уважать других. всегда нужно допускать возможность собственной ошибки в анализе. Тогда лучше будет всем. Здоровее обстановка и, главное, скорее появится результат в дискуссии. Это не поучения старпера с высоты своего, конечно, безграничного опыта.. Это просто мое глубокое убеждение.
Теперь о деле. Врядли Вы отслеживали на разных форумах (в основном на зеленом) целый год информацию о моих первых попытках осилить пчеловодческое искусство. Думаю это никому не интересно. А вот SSHMMV целый год общаясь со мной фактически вытаскивал меня из ситуаций, в которые я разумеется попадал, как абсолютно неопытный человек просто начитавшийся литературы. Может кому-то кажется , что он в чем-то ошибся. Но не ошибается только тот , кто ничего не делает. Он ведь "заглядывает" в ульи, смотрит на погоду только с моих слов .
Но если кто-то видит ошибки, говорить нужно конкретно с предложениями. А не просто поливать на всякий случай (плохой метод, плохой консультант, отсутствие опыта и т.д.). Но кому какая польза от этого?

Сообщение от Дет Котэ

тупо дает "консультации" держа в руках лишь "Календарь Цебро".

Это Ваше мнение. А SSHMMV , кроме того что просто каждодневно мне помогал, специально потратил время и на основании Календарей В.П. Цебро и своих знаний и опыта составил Календарь Цебро "Календарь первого года работы на пасеке"для семей, которые еще не развились до сильных "цебровских" . Так как я старался вникнуть во все Календари Цебро, я вижу, что он не "тупо" скопирован" с Календарей Цебро. Учтены особенности работы с несильными семьями. И, что немаловажно для меня, введено много комментариев и пояснений. А уж как подробно обсуждены все работы последнего «книжного» Календаря В.П. Цебро. Здесь, правда, сильно помог покойный Владимир Петрович своей новой очень полезной книгой, где есть масса полезных пояснений к выполняемым работам. Но вопросов у меня было гораздо больше.

Сообщение от Дет Котэ

Любой творческий шаг (а пчеловодстов сравни творчеству) в сторону со стороны пчеловода donant, неменуемо загоняет консультанта в тупик.

Практика этого года показывает, что Вы опять неправы. Сезон начался в сложных необычных условиях даже для опытных пчеловодов. Тут нужно было работать не по выбранному шаблону, а более гибко. Пришлось отойти от" Календаря первого года..." и перейти на более подходящий для слабо развивающихся в сложных климатических условиях семей Календарь 2010года. И по этому Календарю приходится какие-то работы объединять, что-то исключать. Идет творческий процесс.
Короче, давайте жить дружно. Это гораздо комфортнее и полезнее , чем без конца зачем-то цапаться.

[sshmmv]

donant,
Пока я занят, чтобы ответить вам про семьи, сами почитайте про апрельские и майские работы вашего календаря, когда в семьях 8 рам. расплода, и сравните с силой ваших семей сейчас. Возможно, это будет лучше придуманного вами варианта.
Имейте ввиду, формировать семьи после формирования нуклеусов надо с учетом вашей погоды (а вы как раз СЕЙЧАС живете в апреле, по вашей погоде) и согласно их силе, но не стесняя их, "чтобы пчелы чуствовали большой объем жилища" и т. д. и т. п.

Добавлено через 1 час 22 минуты

Сообщение от donant

без конца зачем-то цапаться.

"Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…"©
Не обращайте внимания. Псковские деды – пчеловоды – Владимира Петровича Цебро также поносили Зависть – страшная штука! (И – смертный грех.)

[Берендей]

Сообщение от sshmmv

Зависть – страшная штука!

Завидуют РЕЗУЛЬТАТАМ а не перспективным планам развития.

[sshmmv]

Сообщение от donant

25 мая было по 8 рамок расплода. Значит 31 мая будет 7 рамок с учетом ухода 2 рамок в отводки.

В 1 и 2 семьях 24.05 расплод на 8 рамках. В 3 семье - на 10 рамках (4 рамки 30-50% расплода).
Поднял во 2 корпус расплод 24.05, вернувшись из Пскова. На следующий день сделал отводки на 1 рамку расплода и две кормовые (одна полноценная).

В семьях осталось по 7 рамок и 9 рамок, на 25.05.
Минус 1 рамка во вторые отводки. Плюс 1 новая рамка, условно к 30.05. Итого к примерно 30.05 в среднем будет по 7 и больше рамок с расплодом. С учетом выравнивания, 30.05 будет ориентировочно по 8 рамок в каждой семье.
Но в семьях почти не будет молодых пчел – вы их передали (передадите) в отводки и нуклеусы. Это затормозит развитие семей.

Сейчас опять прохладно-13 град, небольшой дождь почти сутки.
Пытаются зацветать фруктовые, но -сырость! По прогнозу потепление с солнцем обещают лишь со 2 июня.

2 июня – это примерно через пару дней после приведения гнезд семей в порядок после формирования нуклеусов. С потепления 2 июня пойдет развитие семей по-новой.

Получается 7 расплод + 2 корм? + строительная + плюс 4 вощины. Всего 14 рамок. На 1 корпус пленка, впереди щель для кормушки и прохода пчел к вощине, которая ставится во втором корпусе - 4 шт. В 2 литровой кормушке 60% сироп. Также канди во 2 корпусе. Сверху на 2 корпусе холстик и подушка.
Числа 7-10 июня посмотрю, что получилось.
Жду критику предложения.

В целом, все нормально. Если выравняете семьи по 8 рамок, поставите в гнезда по 3 вощины. Если расплода получится по 7 рамок в каждой семье – тем более, по 3 вощины, 14-й рамкой будет третья кормовая, 2 с одного краю.
Если расплода на рамке меньше 50%, ставьте такую рамку как вощину, под дальнейший засев матке, желательно дополнительными в слабые семьи.
Во вторые корпуса надо поставить вощину между 2-мя суши, как ставится в работе весной, под ивовый мед. Отделить рамки от кормушки вставной доской.
Сразу по возвращении!!! – Подъем во вторые корпуса по 2 рамки расплода в семьях и проверка наличия маток в отводках/нуклеусах; исправление обезматевших отводков и подсиливание отводков 1-й рамкой расплода от семей и – подкармливание отводков и нуклеусов кормовыми рамками из семей.
Числа 5-го, или раньше – если погода позволит, молодые матки должны начать яйцекладку. Сразу увидите, когда вернетесь, что матка в отводке или пропала. Если матка погибла при облете, пчел в таком отводке к вашему возвращению не будет – отводок разграбят, а пчел побьют, оставшиеся слетят туда, где есть матка.
Постарайтесь ВЕРНУТЬСЯ КАК МОЖНО РАНЬШЕ!

[volro]

Сообщение от sshmmv

ИТОГ его "экспериментов" –УЖЕ 2 (ДВЕ) погибшие матки!

Это итог ВАШЕГО, sshmmv, руководства. Вы не забыли, как на двух форумах хвалились успехами вашего ученика: его успехи - это ваши успехи. А вот его ошибки - это его ошибки....

Сообщение от sshmmv

Вы ИСКРЕННЕ желаете donanty ОСТАТЬСЯ БЕЗ ПЧЕЛ! Искренне – по своей глупости, или с умыслом.

Никто, нигде еще donanty плохого слова не сказал. Если кто и приведет его к возможному "плохому" результату - так это вы, sshmmv. Только вы даете советы что и как делать. А работал бы он сам - был бы с медом в первом сезоне. Или не был. Но был бы со СВОИМИ опытом - опытом действий и опытом ПРИНЯТИЯ решений.

[sshmmv]

donant,
Когда будете формировать гнезда на 14 рамках, после формирования нуклеусов, делайте так, начиная с правой, западной, более теплой стенки:
Если по 7 расплода и по 3 кормовых, то две кормовых ставьте справа, сначала сушь (если нет 3-х медово-перговых), потом медово-перговую, две самого молодого расплода (рамка с яйцами всегда только рядом – в паре, с рамкой с расплодом!), вощина, две расплода, вощина, две зрелого расплода, вощина, одна самого зрелого расплода, строительная, медово-перговая. Когда вернетесь, по расплоду все будет наоборот. На месте зрелого расплода будет открытый и яйца. На месте вощины также. Быстрее и легче будет гнезда перебирать, чтобы рамки с расплодом, одну – в отводок, две – во второй корпус, отобрать.
При выравнивании семей, слабым вместо вощины ставьте рамки с расплодом, примерно 50% и менее площади рамки, от более сильной семьи. Смотрите по количеству пчел в семьях, на сколько плотно пчелы обсиживают рамки. Еще можно наполовину или с меньшей площадью расплода рамку забрать из слабой семьи и поставить в сильную. А из сильной в слабую, взамен, дать полнорасплодную.
При выравнивании хорошо стряхивайте рамки от пчел, и проверяйте, не застряла ли где на них матка! Также, надо будет выравнять семьи ПО КОРМАМ. Слабой – кормов надо больше (лучше).
До отъезда каждый день кормите семьи сиропом, но не более 2 л. за 1 дачу – пусть пополнят медом кормовые.

[Дет Котэ]

donant, если не сложно и это не является для окружающих большим секретом, то у меня к Вам будет личная просьба...

Можете ли Вы, выложить (написать) средние температурные условия вашего региона начиная с первого облета и заканчивая временем формирования пчелы в зимний клуб. С привязкой цветения тех или иных растений, произрастающих в данной местности?

Заранее спасибо.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от sshmmv

До отъезда каждый день кормите семьи сиропом, но не более 2 л. за 1 дачу – пусть пополнят медом кормовые.

Вау!!!!
Вы шо делаете? Нельзя так! А если сироп попадет в товарный мед?
Только Какди, Канди и еще раз Канди!

[sshmmv]

Сообщение от Дет Котэ

Вау!!!!
Вы шо делаете? Нельзя так! А если сироп попадет в товарный мед?
Только Какди, Канди и еще раз Канди!

Или медовый сироп – сыта, если СТРОГО придерживаться терминологии. Но нам с donant'ом это без надобности, мы с ним друг друга и так понимаем.
Мед ведь у donanta есть, его он и хотел развести – он ведь писал ранее об этом. Забыли?

Погода и СОБСТВЕННЫЙ опыт, ОПЫТНЫХ пчеловодов, не применяющих технологию Цебро в местности donanta:
[quote name='donant' date='20.2.2015, 15:03' post=169264] У приятеля -пчеловода в моей деревне пчелы погибли. В деревне за 20км на пасеке из 60 семей больше половины погибло. Причины не знаю. Зима была плохая, морозов мало . В основном около нуля, высокая влажность воздуха. Снега 50-100 см. [/quote] Отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И уже сейчас:

Сообщение от donant

Думал подарить [2-х маток] соседу-приятелю, а у него в апреле погибли последние две семьи.

ЭТОГО вы желаете donanty, вмешиваясь в процесс его обучения своими комментариями? Не выйдет. Водите пчел ТАК сами! А мы уж как-нибудь сами, по ТЕХНОЛОГИИ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ В. П. ЦЕБРО, попчеловодим

Если не зависть, то – страх? Как у volro? Что ЕЩЕ ОДИН человек ОБУЧИТСЯ применять технологию Цебро?
Иначе КАК воспринимать ваши комментарии и благодарности друг-другу, людям, ни когда, за 2 года существования ЗДЕСЬ темы Цебро, не интересовавшихся технологией Цебро, пока мы с donant'ом сюда, ДЛЯ РАБОТЫ С НИМ, не пришли? Значит – страх. Что еще один конкурент у вас появится. "Гомо советикус", чё...

[donant]

Сообщение от Дет Котэ

Можете ли Вы, выложить (написать) средние температурные условия вашего региона начиная с первого облета и заканчивая временем формирования пчелы в зимний клуб. С привязкой цветения тех или иных растений, произрастающих в данной местности?

Я бы с удовольствием. Но таких данных у меня нет. В прошлом году было не до того, да и в голову, честно говоря , не приходило вести записи. В этом году стал записывать температуру при проведении работ, когда что-то зацвело (если увидел). Но дисциплины не хватает заниматься этим регулярно. Да и забываю.
Правда я Вас не понял, зачем нужны средние температурные условия. Температура все время скачет. Барометр бросает то вверх, то вниз. Чтобы как то планировать работы с учетом погоды пользуюсь прогнозом gismeteo. Особенно за несколько дней прогнозы неплохие. Но нужно дневную температуру уменьшить на 1-2 град., а ночную на 2-5 град. До вчерашнего дня по утрам длительное время температура была около нуля.

[Дет Котэ]

Сообщение от sshmmv

Или медовый сироп – сыта, если СТРОГО придерживаться терминологии...

Если строго придерживаться терминологии то:
- СЫТА это мед растворенный в воде
- СИРОП это сахар растворенный в воде.

Я конечно понимаю у вас тут собственный диалог, но... Форум читают и другие люди. Кто-то сейчас читанет и побежит фигачить сахарный сироп в улей...
Коль уж взялись учить, так учите применяя правильные (общепринятые) термины.

Сообщение от sshmmv

Погода и СОБСТВЕННЫЙ опыт, ОПЫТНЫХ пчеловодов, не применяющих технологию Цебро в местности donanta:
[quote name='donant' date='20.2.2015, 15:03' post=169264] У приятеля -пчеловода в моей деревне пчелы погибли. В деревне за 20км на пасеке из 60 семей больше половины погибло. Причины не знаю. Зима была плохая, морозов мало . В основном около нуля, высокая влажность воздуха. Снега 50-100 см. Отсюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вы что, donant?
Пускай человек сам напишет, если сочтет нужным. И я не просил ссылку на очередной "Календарь работ". Мне интересно как меняются температурные режимы в его местности (весна, лето, осень, зима) и что и в какое время цветет.

Сообщение от sshmmv

И уже сейчас:
ЭТОГО вы желаете donanty, вмешиваясь в процесс его обучения своими комментариями? Не выйдет. Водите пчел ТАК сами! А мы уж как-нибудь сами, по ТЕХНОЛОГИИ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ В. П. ЦЕБРО, попчеловодим

Если не зависть, то – страх? Как у volro? Что ЕЩЕ ОДИН человек ОБУЧИТСЯ применять технологию Цебро?
Иначе КАК воспринимать ваши комментарии и благодарности друг-другу, людям, ни когда, за 2 года существования ЗДЕСЬ темы Цебро, не интересовавшихся технологией Цебро, пока мы с donant'ом сюда, ДЛЯ РАБОТЫ С НИМ, не пришли? Значит – страх. Что еще один конкурент у вас появится. "Гомо советикус", чё...

Ну а тут вас совсем понесло...
sshmmv, да не нужно так волноваться. Успокойтесь. Вот лучше вспомните Александра Сергеевича Пушкина...
...как там он писал:

"Чем более мы холодны, расчетливы, осмотрительны, тем менее подвергаемся нападениям насмешки. Эгоизм может быть отвратительным, но он не смешон, ибо отменно благоразумен..."

ну а продолжение, чем-то напоминает вас:

"...Однако есть люди, которые любят себя с такой нежностью, удивляются своему гению с таким восторгом, думают о своем благосостоянии с таким умилением, о своих неудовольствиях с таким состраданием, что в них и эгоизм имеет смешную сторону энтузиазма и чувственности."


Помните! Стрессы - укрепляют нервную систему.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от donant

Я бы с удовольствием. Но таких данных у меня нет. В прошлом году было не до того, да и в голову, честно говоря , не приходило вести записи. В этом году стал записывать температуру при проведении работ, когда что-то зацвело (если увидел). Но дисциплины не хватает заниматься этим регулярно. Да и забываю.
Правда я Вас не понял, зачем нужны средние температурные условия. Температура все время скачет. Барометр бросает то вверх, то вниз. Чтобы как то планировать работы с учетом погоды пользуюсь прогнозом gismeteo. Особенно за несколько дней прогнозы неплохие. Но нужно дневную температуру уменьшить на 1-2 град., а ночную на 2-5 град. До вчерашнего дня по утрам длительное время температура была около нуля.

Очень жаль.
Ежегодное ведение дневников очень помогает в работе.
В нем не нужно писать скачки барометра. Хватает записи - число; какая погода была днем и ночью; какая температура (в среднем) днем и ночью; Что зацвело; что закончило цвести... Ну и если присутствовал на пасеке, то не мешает записать что интересного видел там и что делал.
(Я веду два дневника. Один лежит дома - пишу погоду и что зацветает\отцветает. Второй находится на пасеке. В нем пишу что видел, что делал.)
Уже на втором по сезонам дневнике, у вас проявится значительно больше уверенности. Так-как есть дневник предыдущего сезона и вы, благодаря ему, помните что было в этот день, но год назад.
А чем их больше, тем легче планировать работу.