Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Породы пчел

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.02.2014, 18:16   #1
Берендей
Бывалый
 
Аватар для Берендей
 
Регистрация: 04.05.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 100+
Ульи: Дадан
Адрес: Украина Запорожская обл.
Сообщений: 11,724
Сказал(а) спасибо: 8,113
Поблагодарили 19,433 раз(а) в 3,803 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 123
Сказали "Не согласен!" 289 раз(а) в 209 сообщениях
Файловый архив: 85
Закачек: 0
Вес репутации: 2679
Берендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Итальянская пчела

Цитата:
Сообщение от ppv_81 Посмотреть сообщение
(делюсь со своим опытом).
Я вроде как тоже не буковки с книжки переписываю.


Цитата:
Сообщение от ppv_81 Посмотреть сообщение
Итальяшек не держу как помощников и некогда не выравниваю семьи так как это палка с двумя концами... лучше иметь иметь одну сильную семью нежели две слабых, слабых нужно браковать и маток менять.
Семьи бывают проседают по разным причинам и труд пасечника заключается в умении определить эти причины и провести необходимый комплекс работ будь то необходимость подсилить семью либо объединить. Все зависит от конкретного случая. То что держать сильные семьи надо можете мне не рассказывать. Но к сожалению "Все равны как на подбор с ними дядька Черномор" только в сказках бывает. хотя к этому нужно стремиться. А какими способами каждый решает для себя сам в зависимости от ситуации.
Берендей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ppv_81 (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 16:36   #2
gvf
Бывалый
 
Аватар для gvf
 
Регистрация: 07.08.2011
Пчелостаж: >1
Пчелосемей: 10+
Ульи: Корпусні
Адрес: УКРАЇНА, Чернігівщина
Возраст: 68
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 390
Поблагодарили 1,285 раз(а) в 333 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 13
Сказали "Не согласен!" 21 раз(а) в 17 сообщениях
Файловый архив: 11
Закачек: 0
Вес репутации: 327
gvf имеет неукоснительную репутациюgvf имеет неукоснительную репутациюgvf имеет неукоснительную репутациюgvf имеет неукоснительную репутациюgvf имеет неукоснительную репутациюgvf имеет неукоснительную репутациюgvf имеет неукоснительную репутациюgvf имеет неукоснительную репутациюgvf имеет неукоснительную репутациюgvf имеет неукоснительную репутациюgvf имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Итальянская пчела

Цитата:
Сообщение от Берендей Посмотреть сообщение
...Итальянку на своей пасеки держу в качестве семьи помошницы так как считаю ее не медовой а мясной. Отобранный расплод раздаю другим семьям которых мне необходимо усилить. .
Не успел задать вопрос, а ответ уже поступил. И на акации это прокатит?
И еще вопрос. Порода не ройливая, но одна семья у ppv_81 дала 300 - 400 маточников. Это наверное не чистопородная матка или здесь что-то другое? Может ppv_81 даст ответ на этот феномен.
Пока стучал пальцем по клаве планшета, стллько написали... Но ворос о той семье остался.

Последний раз редактировалось gvf; 10.02.2014 в 16:41.
gvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 16:44   #3
pr1zZ
Бывалый
 
Аватар для pr1zZ
 
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 602
pr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Итальянская пчела

Цитата:
Сообщение от gvf Посмотреть сообщение
Это наверное не чистопородная матка или здесь что-то другое?
Маток он продает "чистопородных", племенные матки за 120 евро с паспортами, хотел посмотреть документы, чтобы удостовериться. Говорит, что сначало нужно у него маток купить

Мне аж интересно стало, первый раз слышу, что Итальянцы дают документы подтверждающии племен характеристик маток Эх...
pr1zZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 17:50   #4
ppv_81
Участник
 
Регистрация: 07.02.2014
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: 280
Ульи: Корпусные на 300, 145 рамку, лежаки
Адрес: Украина, Хмельницкая обл.,
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 103 раз(а) в 23 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 6 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 136
ppv_81 имеет неукоснительную репутациюppv_81 имеет неукоснительную репутациюppv_81 имеет неукоснительную репутациюppv_81 имеет неукоснительную репутациюppv_81 имеет неукоснительную репутациюppv_81 имеет неукоснительную репутацию
Smile Re: Итальянская пчела

Цитата:
Сообщение от pr1zZ Посмотреть сообщение
Маток он продает "чистопородных", племенные матки за 120 евро с паспортами, хотел посмотреть документы, чтобы удостовериться. Говорит, что сначало нужно у него маток купить
Мне аж интересно стало, первый раз слышу, что Итальянцы дают документы подтверждающии племен характеристик маток Эх...
Ты случайно не Саша и Сережа из Киева который маток продает "чистокровных с Италии", а сам выводит ИО "искусственное осеменение", а мне потом люди звонят и начинаю жаловаться что купили маток с Киева в Саши и Сережи а они не сеют до двух недель и прилетают с хвостами...
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от ppv_81 Посмотреть сообщение
Ты случайно не Саша и Сережа из Киева который маток продает "чистокровных с Италии", а сам выводит ИО "искусственное осеменение", а мне потом люди звонят и начинаю жаловаться что купили маток с Киева в Саши и Сережи а они не сеют до двух недель и прилетают с хвостами...
Для подтверждении своих слов вот его письмо в личку:
Сегодня, 14:43
Мне нужен чистый материал для ИО (трутень), готов купить 10 штук.

Прошу админа подтвердить, что данное письмо с таким сообщением ко мне приходило от данного пользователя, что бы некто меня не смог обвинить в клевете.

Добавлено через 34 минуты
Цитата:
Сообщение от gvf Посмотреть сообщение
Не успел задать вопрос, а ответ уже поступил. И на акации это прокатит?
И еще вопрос. Порода не ройливая, но одна семья у ppv_81 дала 300 - 400 маточников. Это наверное не чистопородная матка или здесь что-то другое? Может ppv_81 даст ответ на этот феномен.
Пока стучал пальцем по клаве планшета, стллько написали... Но ворос о той семье остался.
Да, это была матка Ф1 где то из первых маток итальяшек которые я сам выводил и опыта было маловато (с данной породой) и трутневый фон был более разношерсный нежели в данное время, а также и сам был виноват - незачем пчелу винить ежели у само морда в пушку...
Но это было единожды.
А по поводу 300 - 400 маточников - это правда, 10 рамок в гнезде на каждой рамке 30 - 40 маточников... умножь... (все зависит от силы семьи, сколько они смогут потянут маточников, не секрет что для у итальяшек очень хорошее выделения маточного молочка, некоторые у меня специально покупают маток на маточное молочко)

Последний раз редактировалось ppv_81; 10.02.2014 в 17:22.
ppv_81 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
adventist (24.05.2016), gvf (10.02.2014)
Старый 11.02.2014, 01:17   #5
ppv_81
Участник
 
Регистрация: 07.02.2014
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: 280
Ульи: Корпусные на 300, 145 рамку, лежаки
Адрес: Украина, Хмельницкая обл.,
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 103 раз(а) в 23 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 6 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 136
ppv_81 имеет неукоснительную репутациюppv_81 имеет неукоснительную репутациюppv_81 имеет неукоснительную репутациюppv_81 имеет неукоснительную репутациюppv_81 имеет неукоснительную репутациюppv_81 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Итальянская пчела

Цена на матки в Европе такая:
Матки от "Васи" или "Коли" но матки у них в большинстве класса А, тоже самое что у меня Ф1 некто не может дать гарантию с каким трутом матка спаривалась от 12 до 20 евро.
Матки ИО "искусственное осеменение" - от 20 до 70 евро. (чем дешевле тем меньше вероятность проверки на червления)
Матки класса А "племеные" Горно изолированные районы, опытные станции институтов от 80 до 130 евро.
Матки также класа А "племеные" островное спаривание "Островитянки" от 150 евро до 250 евро.

В большинство к нам попадают матки это от Васи, Коли или ИО так как они дешевые и на них можно больше заработать, просят у тех же ихних Вась, Коль документы о ихнех племенных матерях, те некоторые доверчивые дают а те делаю сканкопии, копии (если в данное время можно подделать и паспорт то какой то другой документ это плевое дела "Все зависит от полноты налитого стакана") и впихивают для нашего брата за чистокровок.
Но также не могу и отрицать что и есть и честные пчеловоды которые не жалеют на плем. маток денег и которые имеют выход за бугор и поставляют настоящих маток класса А, но это единицы. Мое мнение и 100% утверждать что кто та шарлатан а к то нет не имею права.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от ved Посмотреть сообщение
В планах на 2013 сезон попробывать итальянку....созванивался с челом из Киевской области......только еще не решил брать Ф1 по 120 грн или чистокровную с Италии по 60-70 долларов......
Попробовал маток из Киевской области, и какой результат в конце ?

Добавлено через 1 час 18 минут
Цитата:
У меня 10 рамочные на рамку 300 и, я так делаю: допустим в конце апреля (бывает и раньше, все зависит от погодных условий) у меня 10 рамок с разновозрастным расплодим (целый корпус), начинаю расширить гнездо,
Но чтобы нарастить такое количество росплода я для пчел даю в марте (все зависит от погодных условий, год на год не приходится) побудительную подкормку: 10 гр. Кобальта хлористого на 20-25 л. сахарного сиропа 1:1 и в большинстве как минимум два раза где то по пол литра на семью, также не надо забивать и что семьям в конце февраля (в этом году раздал 09.02.14, у нас +6 днем) по килограмму канди (скорее всего прийдется повторно дать и в конце февраля), может и сложится мнения что это чересчур, но я всегда стараюсь перестраховаться, нежели потом кусать локти...

Насчет кобальта хлористого - Общие сведения: хлористый кобальт (хлорид кобальта) как стимулятор вводят в побудительные подкормки с целью активизации развития пчелиных семей в весенне-осенний период.
Добавление этого препарата повышает количество расплода в семьях: весной - на 28,3%, а осенью - на 12,5%, тем самым увеличивая продуктивность пчелиных семей.
Состав: 10г препарата содержит 0,4г кобальта хлористого и 9,6г хлористого натрия.
Дозы и способ применения: хлористый кобальт вводят в жидкие побудительные подкормки из расчета 10 грамм препарата на 20 литров сахарного сиропа.
Препарат следует растворять в свежеприготовленном теплом сиропе (температура 35-40 С).
В весенний период приготовленный сироп разливают в верхние ульевые кормушки из расчета 300-500 мл сиропа на одну семью и применяют 2 – 3 раза с интервалом 2 - 3 дня.
В летне-осенний период после отбора меда приготовленный сироп скармливают пчелам по 1,5 – 2 литра в зависимости от силы семьи.

Последний раз редактировалось ppv_81; 11.02.2014 в 01:41.
ppv_81 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
adventist (24.05.2016), egor003 (13.01.2020), ELIGIT (Алекша) (10.02.2015), Gennadiy (12.02.2014), Serioga (10.02.2014), stolyar68 (11.02.2014), ved (11.02.2014), Григорий1982 (11.02.2014), Дет Котэ (11.02.2014), ЛАВ (11.02.2014)
Старый 11.02.2014, 14:52   #6
ved
Бывалый
 
Регистрация: 09.02.2012
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 50
Ульи: МК
Адрес: Дике поле
Возраст: 38
Сообщений: 910
Сказал(а) спасибо: 381
Поблагодарили 826 раз(а) в 327 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 73
Сказали "Не согласен!" 32 раз(а) в 17 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 277
ved имеет неукоснительную репутациюved имеет неукоснительную репутациюved имеет неукоснительную репутациюved имеет неукоснительную репутациюved имеет неукоснительную репутациюved имеет неукоснительную репутациюved имеет неукоснительную репутациюved имеет неукоснительную репутациюved имеет неукоснительную репутациюved имеет неукоснительную репутациюved имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Итальянская пчела

Цитата:
Цитата:
Сообщение от ved
В планах на 2013 сезон попробывать итальянку....созванивался с челом из Киевской области......только еще не решил брать Ф1 по 120 грн или чистокровную с Италии по 60-70 долларов......
Попробовал маток из Киевской области, и какой результат в конце ?
Я взял чистокровную у Миши (М69).....вывел ф-ок...........
ved вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ppv_81 (27.02.2014)
Старый 11.02.2014, 17:15   #7
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,437
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,046 раз(а) в 10,472 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6262
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Итальянская пчела

Цитата:
Сообщение от ppv_81 Посмотреть сообщение
Админы прошу учесть
Давайте зачетку
Цитата:
Сообщение от ppv_81 Посмотреть сообщение
В доказательство своих слов, видео не МОЕ
Желательно выложить своё. Или хотя бы фотку с четырьмя сотнями маточников.
Цитата:
Сообщение от ppv_81 Посмотреть сообщение
Все зависит от прямых рук пасечника....
Прямые руки нужны с любой породой. Сначала руки, потом медоносная база, а потом - порода.
Цитата:
Сообщение от ppv_81 Посмотреть сообщение
У Михаила Дмитренка?
И прекращаем флуд! Как этот вопрос относится к данной теме?!
Димас вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ELIGIT (Алекша) (10.02.2015), pr1zZ (11.02.2014), Ворон (11.02.2014)
Старый 11.02.2014, 12:50   #8
P4ELOVOD
Бывалый
 
Регистрация: 10.05.2013
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 5
Ульи: Лежак (20-24 рамки)
Адрес: Украина, Киевская обл. пгт Калиновка
Возраст: 61
Сообщений: 4,550
Сказал(а) спасибо: 5,468
Поблагодарили 4,498 раз(а) в 1,013 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 23 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 813
P4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Итальянская пчела

Цитата:
Сообщение от pr1zZ Посмотреть сообщение
На счет Итальянки с Италии. Во многих источниках (Мишак с Канады, более 1000 семей и Юхани с Финляндии, более 3000 семей) оч плохо отзываються о Итальянском материале, сейчас всемирный донор Итальянской породы (где она самая чистая) - это Австралия и Новая Зеландии. От туда идет большинство пакетов и маток на Американские Континенты.
Вопрос для знатоков:
Лигустика и Лигурика - это Итальянские пчелы, но чем они отличаються?
Просьба к здраво мыслящим форумчанам вести беседу в стиле обмена опытом, а не я всезнйка ты "дурак" В данный момент это напоминает спор конкурентов матководов, а не обсуждение породы и передача опыта. Читаешь этот спор двух взрослых мужчин и приходит на мысль анекдот: умных к умным послали, а миня к ТАБЕ. На форуме лучше делится опытом, не играть верю-неверю. В таком жанре лучше в личке выяснять кто умный, а кого послали к ТАБЕ. Без обид всем остальным, но по моему каждому из нас приятнее читать сообщения и советы ЛАВа, МЕДДОСа ВОДОЛЕЙ, МЕДАОЬ и другие уравновешенные, толковые, с чувством оценки той или иной ситуации, без сарказма и зазнайства. Извините если кого то обидел.

Последний раз редактировалось P4ELOVOD; 11.02.2014 в 13:21.
P4ELOVOD вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DGreg (29.08.2015), egor003 (13.01.2020), ELIGIT (Алекша) (10.02.2015), Gennadiy (12.02.2014), gvf (11.02.2014), MERLIN-2 (08.06.2015), ppv_81 (11.02.2014), Sokol (11.02.2014), stolyar68 (11.02.2014), vetalyon (11.02.2014), vit (11.02.2014), Александр Влад. (11.02.2014), Дет Котэ (11.02.2014), ЛАВ (11.02.2014), Николай Воронин (29.04.2016), Сергей ПЛ (12.02.2014), Юрий Ник. (21.11.2016)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
ved (11.02.2014)
Старый 11.02.2014, 12:57   #9
pr1zZ
Бывалый
 
Аватар для pr1zZ
 
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 602
pr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Итальянская пчела

Цитата:
Сообщение от P4ELOVOD Посмотреть сообщение
Просьба к здраво мыслящим форумчанам вести беседу в стиле обмена опытом, а не я всезнйка ты "дурак" В данный момент это напоминает спор конкурентов матководов, а не обсуждение породы и передача опыта. Читаешь этот спор двух взрослых мужчин и приходит на мысльанекдот: умных к умным послали, а миня к ТАБЕ. На форуме лучше делится опытом, не играть верю-неверю. В таком жанре лучше в личке выяснять кто умный, а кого послали к ТАБЕ. Без обид всем остальным, но по моему каждому из нас приятнее читать сообщения и советы ЛАВа, МЕДДОСа и другие уравновешенные, толковые, с чувством оценки той или иной ситуации, без сарказма и зазнайства.
Вы правы, что выглядит это не оч интересно, но если один человек пытаеться рассказывать сказки, с которыми я не согласен, я должен ему в личку это написать? По сути мы не конкуренты, более того он не отвечает за слова, а для меня такой человек потерян... Есть конкретные вопросы по теме, которые я задаю, ответов нет, а только сказки о 25 рамках расплода... 10кг пчелы... 400 маточников, которые равномерно распределены на 10ти рамках расплода.
pr1zZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ELIGIT (Алекша) (10.02.2015)
2 пользователя(ей) сказали "Не согласен!" - за это сообщение:
ppv_81 (11.02.2014), Юрий Ник. (21.11.2016)
Старый 11.02.2014, 15:23   #10
vit
Бывалый
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 15
Ульи: Лежак 20р., Рогатий 10р.
Адрес: Украина, Хмельницкая обл.
Возраст: 44
Сообщений: 3,396
Сказал(а) спасибо: 4,005
Поблагодарили 1,072 раз(а) в 332 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 24
Сказали "Не согласен!" 9 раз(а) в 9 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 0
Вес репутации: 431
vit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутациюvit имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Итальянская пчела

Цитата:
Сообщение от P4ELOVOD Посмотреть сообщение
В данный момент это напоминает спор конкурентов матководов, а не обсуждение породы и передача опыта.
На что токо не пойдеш ради рекламы и продаж. Конкуренция...
vit вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
P4ELOVOD (11.02.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:14. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ