Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Пчеловодческий рынок

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Грань рентабельности
1,5 $ 38 27.14%
1 $ 37 26.43%
0.50 $ 14 10.00%
никогда 34 24.29%
1,5 $ 9 6.43%
1 $ 7 5.00%
0.75 $ 10 7.14%
0.50 $ 11 7.86%
никогда 54 38.57%
0.75 $ к первому вопросу 10 7.14%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 140. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.07.2016, 11:58   #1
trugbild
Бывалый
 
Аватар для trugbild
 
Регистрация: 18.04.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: МК 10х230
Адрес: Украина, Кривой Рог. Акация и подсолнух - кочевка в радиусе 50 км.
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 1,632 раз(а) в 320 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 22
Сказали "Не согласен!" 34 раз(а) в 30 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 325
trugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Грань рентабельности

Цитата:
Сообщение от Берендей Посмотреть сообщение
Опросник как опросник, кто то ответит, кто то просто задумается.
Извините, но я не вижу смысла в этом опросе. Опрос проводится для того, чтобы получить результаты и проанализировать их. Что Вы хотите проанализировать, если в опросе участвуют пчеловоды с разным количеством пчелосемей (чем меньше пчел, тем меньше денег), из разных регионов (кто-то получает много меда, кто-то мало, да и цена на разный сорта разная), с разными возможностями сбыта (в некоторых городах в розницу продают по такой же цене, что в других городах идет оптом - пример тому - опт акации достигает 75грн/кг (знаю, что берут! Киев и промгорода), а в Чигирине, например, розница 3л - 350 грн! те же деньги.
Если Вы сейчас отделите тех, кто имеет 25 пчелосемей и тех, у кого 100+, порог рентабельности будет разный. Потому что 25 семей дадут минимум денег на год при розничной торговле, об опте и речи нет, а 100+ семей дадут меда на хороший по объему опт, еще деньги и на развитие останутся.

Опрос надо проводить с тщательным подбором аудитории. Тогда стало бы понятно, каков порог рентабельности у пасек, скажем, в 15 пс, 50 пс, 100 пс и желательно по регионам. А пока в вашем опросе все смешалось и получили "среднюю температуру по больнице"

Чтобы было понятно: возьмем примером пасеку 15 пс, 50 и 100. Допустим, каждая семья дала по 60 кг.
Пасека в 15 ульев - скачали 900 кг
Пасека в 50 ульев - скачали 3000 кг
Пасека в 100 ульев - скачали 6000 кг

Возьмем оптовую цену 25/кг.
15 ульев) 900х25=22500/12 мес=1875 грн/мес прибыль (не доход!, так как не высчитали бензин, сахар, полоски ...)
50 ульев) 3000х25=75000/12 мес = 6250 грн/мес прибыль
100 ульев) 6000х25=150000/12 мес = 12500 грн/в мес прибыли
Прошу не считать эти цифры доходом, после всех расходов на пасеку может остаться только половина.

Результаты -
15 пс: жить невозможно, нужно продавать более чем за 25 грн/кг
50 пс: можно выжить, если экономить. 25 грн/кг - порог рентабельности
100 пс: довольно достойно, цена в 25 грн/кг не такая уж и низкая. Уровень жизни выше среднего. При острой необходимости можно и дешевле продать, чем 25 грн/кг

Вот Вам и грани рентабельности - все очень по-разному получается. А у Вас все в куче.
Насколько должна упасть цена, чтобы сокращать пасеку? Такой вопрос вообще не должен стоять! Если цена падает, нужно расширяться и брать количеством! А если нет возможности увеличивать пасеку финансовой или физической, то все, глобализация тебя съела. Закон современных финансовых джунглей - выживает сильнейший или тот, кто приспособился.
В Америке пчелосемьи держат тысячами не потому, что нравится, а потому, что меньше невыгодно. Нас это ждет. Мы, пчеловоды, или расширяемся, или вымираем.

Последний раз редактировалось trugbild; 19.07.2016 в 12:54.
trugbild вне форума   Ответить с цитированием
28 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alpha Zulu (19.07.2016), Anatolij (22.07.2016), Andruhan (19.07.2016), Antton (18.12.2016), B1ad325 (20.07.2017), code (21.07.2016), Flying_Dragon (19.07.2016), gru.v (19.07.2016), Lancort (21.07.2017), lepik (20.07.2016), ozi (11.12.2016), serhio70 (19.07.2016), Strannik (19.07.2016), Toro (20.09.2016), Urik (19.07.2016), valekss (19.07.2016), Valik1986 (19.07.2016), vano (19.07.2016), Андрей1985 (19.07.2016), Берендей (19.07.2016), БМВ (20.09.2016), Волкотрубенко (19.07.2016), дважды отец Сергей (18.02.2017), ДимаЗ (27.07.2016), КРИВОРОЖАНИН (19.07.2016), МЭД (19.07.2016), Сергей Луганский (29.07.2016), ЮВ. (19.07.2016)
Старый 19.07.2016, 17:18   #2
Берендей
Бывалый
 
Аватар для Берендей
 
Регистрация: 04.05.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 100+
Ульи: Дадан
Адрес: Украина Запорожская обл.
Сообщений: 11,724
Сказал(а) спасибо: 8,113
Поблагодарили 19,433 раз(а) в 3,803 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 123
Сказали "Не согласен!" 289 раз(а) в 209 сообщениях
Файловый архив: 85
Закачек: 0
Вес репутации: 2679
Берендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Грань рентабельности

Цитата:
Сообщение от trugbild Посмотреть сообщение
Мы, пчеловоды, или расширяемся, или вымираем.
И до какого количества собираетесь расширятся чтобы более менее достойно жить??? Как сказал в свое время Джон Рокфеллер "Кто весь день работает, тому некогда зарабатывать деньги" Так вот вы и предлагаете работать а не зарабатывать.
Как же мы бедные плохо жили до этой пресловутой глобализации мысль о которой постоянно вкладывают в Ваши головы перекупы. А опросник этот создан не для серьезных статистических исследований. А для того чтоб немного поразмыслили и хотя бы себе честно ответили на эти вопросы.
Берендей вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alexandro (29.07.2016), Alpha Zulu (19.07.2016), bee-beep (28.10.2017), Кокарь (28.11.2017), Сергей 1 (19.07.2016)
Старый 19.07.2016, 19:38   #3
trugbild
Бывалый
 
Аватар для trugbild
 
Регистрация: 18.04.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: МК 10х230
Адрес: Украина, Кривой Рог. Акация и подсолнух - кочевка в радиусе 50 км.
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 1,632 раз(а) в 320 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 22
Сказали "Не согласен!" 34 раз(а) в 30 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 325
trugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Грань рентабельности

Цитата:
Сообщение от Берендей Посмотреть сообщение
И до какого количества собираетесь расширятся чтобы более менее достойно жить???
А тут все просто. По статистике в интернете уровень жизни в Америке в 7,5 раз выше, чем в Украине. Это означает, что при общей мировой цене на мед (а она и для американцев, и для нас одинакова) чтобы жить так, как живет пчеловод в Америке с 1000 пчелосемей нам нужно в 7,5 раз меньше ульев. 1000/7,5=135 пс. Примерно так.
Пчеловод в Украине, имеющий 135 пчелосемей будет жить примерно так, как живет пчеловод в Америке с 1000 пчелосемей. Если американец захочет жить в два раза лучше, он заведет 2000. Если украинец захочет того же, он заведет 270 пчелосемей.

Теперь по поводу того, до каких пор расширяться.
Возьмем опять же американца с 1000 ульями и украинца со 135 ульями для обеспечения одинакового уровня жизни. Если через год уровень жизни в Америке не поменяется, а в Украине вырастет в два раза, будет следующее: американцу нужно будет как и раньше 1000 ульев, а украинцу уже не 135, а в два раза больше - 270. И так далее - чем выше уровень жизни будет расти у нас, тем больше ульев нужно будет нам, пока Америка и Украина не сравняются в уровне жизни и количестве пчелосемей.
trugbild вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anatolij (22.07.2016), Artem1 (19.07.2016), menger (20.07.2016), ODINbks (29.07.2016), Андрей1985 (20.07.2016), Берендей (19.07.2016), ДимаЗ (27.07.2016)
2 пользователя(ей) сказали "Не согласен!" - за это сообщение:
Дід Василь (19.07.2016), Клим (20.07.2016)
Старый 19.07.2016, 19:43   #4
Берендей
Бывалый
 
Аватар для Берендей
 
Регистрация: 04.05.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 100+
Ульи: Дадан
Адрес: Украина Запорожская обл.
Сообщений: 11,724
Сказал(а) спасибо: 8,113
Поблагодарили 19,433 раз(а) в 3,803 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 123
Сказали "Не согласен!" 289 раз(а) в 209 сообщениях
Файловый архив: 85
Закачек: 0
Вес репутации: 2679
Берендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Грань рентабельности

Цитата:
Сообщение от trugbild Посмотреть сообщение
А тут все просто. По статистике в интернете уровень жизни в Америке в 7,5 раз выше, чем в Украине. Это означает, что при общей мировой цене на мед (а она и для американцев, и для нас одинакова) чтобы жить так, как живет пчеловод в Америке с 1000 пчелосемей нам нужно в 7,5 раз меньше ульев. 1000/7,5=135 пс. Примерно так.
Пчеловод в Украине, имеющий 135 пчелосемей будет жить примерно так, как живет пчеловод в Америке с 1000 пчелосемей. Если американец захочет жить в два раза лучше, он заведет 2000. Если украинец захочет того же, он заведет 270 пчелосемей.

Теперь по поводу того, до каких пор расширяться.
Возьмем опять же американца с 1000 ульями и украинца со 135 ульями для обеспечения одинакового уровня жизни. Если через год уровень жизни в Америке не поменяется, а в Украине вырастет в два раза, будет следующее: американцу нужно будет как и раньше 1000 ульев, а украинцу уже не 135, а в два раза больше - 270. И так далее - чем выше уровень жизни будет расти у нас, тем больше ульев нужно будет нам, пока Америка и Украина не сравняются в уровне жизни и количестве пчелосемей.
Господи, как же приятно читать подобные посты.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Берендей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 20:05   #5
trugbild
Бывалый
 
Аватар для trugbild
 
Регистрация: 18.04.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: МК 10х230
Адрес: Украина, Кривой Рог. Акация и подсолнух - кочевка в радиусе 50 км.
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 1,632 раз(а) в 320 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 22
Сказали "Не согласен!" 34 раз(а) в 30 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 325
trugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Грань рентабельности

Цитата:
Сообщение от Берендей Посмотреть сообщение
Господи, как же приятно читать подобные посты.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сорри, я женат и дети есть

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Да все эти расчеты до одного места, как и этот опрос. Один неурожайный год, как этот, плюс низкая цена, и многие люди просто бросят этот бизнес. Молча, без всяких расчетов, примут решение, распродадут всё и до свидос. Такое уже было, в начале 90-х, когда опта не было вообще никакого. Пару полей гибридов на кочевке, которые дают 300 грамм, один градик, плюс какая-то потрава и ваш расчет в 6 тонн со 100 семей может сократиться в 6 раз.
Риски есть везде. Жить нужно с разумным оптимизмом.
В 2008 году под поезд бросился владелец Ratiopharm (фармакологичский немецкий мегаконцерн). Неудачно поигрался с акциями и обанкротился. Теперь Ratiopharm с потрохами подобрала Teva. Бизнеса и человека не стало. Такие истории не исключение.
Но это же не означает, что не нужно думать и стоить свой бизнес, ведь цена может упасть или пчел потравят?

Последний раз редактировалось trugbild; 19.07.2016 в 20:11.
trugbild вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Клим (20.07.2016)
Старый 19.07.2016, 19:43   #6
Charli
Бывалый
 
Регистрация: 25.11.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 50+
Ульи: Гнездо 10*300, магазины 10* 145
Адрес: Дніпро
Возраст: 44
Сообщений: 1,973
Сказал(а) спасибо: 2,103
Поблагодарили 1,571 раз(а) в 312 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 9 раз(а) в 8 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Вес репутации: 395
Charli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Грань рентабельности

Цитата:
Сообщение от trugbild Посмотреть сообщение
Это означает, что при общей мировой цене на мед (а она и для американцев, и для нас одинакова).
В США сейчас опт 1 доллар за кг?
Charli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 19:56   #7
trugbild
Бывалый
 
Аватар для trugbild
 
Регистрация: 18.04.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: МК 10х230
Адрес: Украина, Кривой Рог. Акация и подсолнух - кочевка в радиусе 50 км.
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 1,632 раз(а) в 320 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 22
Сказали "Не согласен!" 34 раз(а) в 30 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 325
trugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутациюtrugbild имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Грань рентабельности

Цитата:
Сообщение от Charli Посмотреть сообщение
В США сейчас опт 1 доллар за кг?
Нет. Сейчас порядка 1,3-1,5 USD без посредников.
см. здесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Заведите 300 семей, выкачайте фуру меда (20000 кг) и продайте напрямую по той цене, по которой сдают американцы. При нашем уровне жизни будете себя чувствовать, как американец с 2000 пс.

Последний раз редактировалось trugbild; 19.07.2016 в 19:59.
trugbild вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
верес (21.07.2016), ДимаЗ (27.07.2016)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Клим (20.07.2016)
Старый 19.07.2016, 21:10   #8
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 715
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Грань рентабельности

Цитата:
Сообщение от trugbild Посмотреть сообщение
Нет. Сейчас порядка 1,3-1,5 USD без посредников.
см. здесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Заведите 300 семей, выкачайте фуру меда (20000 кг) и продайте напрямую по той цене, по которой сдают американцы. При нашем уровне жизни будете себя чувствовать, как американец с 2000 пс.

Это цена за фунт. 1ф=0.453 кг 1/0,453=2,2*1.4=3 долл/кг
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Charli (19.07.2016), SemaML (23.07.2016)
Старый 19.07.2016, 21:25   #9
Charli
Бывалый
 
Регистрация: 25.11.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 50+
Ульи: Гнездо 10*300, магазины 10* 145
Адрес: Дніпро
Возраст: 44
Сообщений: 1,973
Сказал(а) спасибо: 2,103
Поблагодарили 1,571 раз(а) в 312 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 9 раз(а) в 8 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Вес репутации: 395
Charli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутациюCharli имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Грань рентабельности

Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
Это цена за фунт. 1ф=0.453 кг 1/0,453=2,2*1.4=3 долл/кг
Именно по этому в 27-ом сообщении этой темы в конце вопроса я поставил смайлик
Charli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 23:49   #10
Клим
Бывалый
 
Регистрация: 04.10.2015
Пчелостаж: 4
Пчелосемей: 100+
Ульи: Украинские лежаки 16,20 и 24 рамочные
Адрес: Украина, Киевская обл., Бориспольский р-н, с.Сеньковка
Возраст: 55
Сообщений: 658
Сказал(а) спасибо: 391
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 232 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 30
Сказали "Не согласен!" 21 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 301
Клим имеет неукоснительную репутациюКлим имеет неукоснительную репутациюКлим имеет неукоснительную репутациюКлим имеет неукоснительную репутациюКлим имеет неукоснительную репутациюКлим имеет неукоснительную репутациюКлим имеет неукоснительную репутациюКлим имеет неукоснительную репутациюКлим имеет неукоснительную репутациюКлим имеет неукоснительную репутациюКлим имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Грань рентабельности

Цитата:
Сообщение от trugbild Посмотреть сообщение
Заведите 300 семей, выкачайте фуру меда (20000 кг) и продайте напрямую по той цене, по которой сдают американцы. При нашем уровне жизни будете себя чувствовать, как американец с 2000 пс.
Я двічі поставив "не згоден", коли шановний trugbild намагався порівняти наш і американський рівень життя, а також родив прогноз коли українські пасічники доженемо в рівні життя американських колег.

Перш за все, зверну увагу на те, що купівельна спроможність долара в США вища, ніж у нас в Украіні. В США на ті самі 100 доларів Ви придбаєте більше і їжі і одягу. Паливо дешевше, автомобілі дешевші, оплата комуналки, якщо рахувати у відсотках до заробітної плати менше ніж у нас.

В часи Хрущова був відомий лозунг: "Догоним и перегоним Америку" з приводу чого в Одесі жартували "догонять стоит, а перегонять нет". На запитання: "А почему не стоит перегонять", була відповідь :"Чтобы американцы не увидели наши залатанные штаны".

Последний раз редактировалось Клим; 20.07.2016 в 23:51.
Клим вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Геннадий13 (20.02.2017)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ