Пчеловодство Канады

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от ktish

если есть конкретные вопросы то спрашивайте сейчас.

У последователей Канады всегда много вопросов. Извиняюсь заранее за нескромность:
1) Встал вопрос о температуре откачиваемых рамок или температуры в цехе откачки. Когда жарко то у меня рвёт дадановскую рамку на 1200мм барабане, в цеху при этом 30 градусов. Кондиционируете ли вы в жару цех или отдельно рамки и до какой температуры?
2) Второй год бьюсь над тем что бы матки не поднимались в верхние корпуса и не сеяли там, без рр как у вас. Всё получалось отлично до 1 августа. Т.е. до последней качки. И начали эти матки прыгать с верху в низ и засевать мне пятачки расплода на некоторых рамках в верхних корпусах, а позже опускаются или в низ или если не зальют верхние корпуса, то засевают себе вверху новые гнёзда.
Понимаю что у вас нет подсолнуха, но возможно есть какой то очевидный приём? Допустим не качать второй корпус с мёдом или третий, если гнездо на два корпуса?
или подставлять под гнездо корпус с сушью с 15июля по 1 августа во время второй качки? Что бы матке дать больше м4ста, в то время когда подсолнух льёт как из ведра.или хотя бы магазин.
Я знаю ваш ответ такой типа. Забрали с медом, дали суш и поехали дальше. А как к такому прийти что бы нечаяно не выдуть матку на траву и не забрать свежее гнездо домой на откачку?
конечно же ставил светлую суш и вощину, а рамки с сушью раздвигал пошире, что бы и мёда побольше и матки не сеяли, но ведь сеют. 10-20% но сеют в верхних корпусах. И в основном сеют самые плодовитые, в которых в низу гнездо на 2 корпуса, а они ещё себе и вверху м4сто ищат.
3. Выраковка рамок из засахарённым прошлогодним мёдом. Пускаете ли вы его обратно на следующий год в гнездовом корпусе? Или стараетесьзаменить в течении года?
4. И самое 5лавное. Матоник в броне, для замены старых маток на новых. Когда нашел стару матку и убил её, а потом дал маточник, то результат 100%- это понятно.
А вот когдва давал и матку предварительно не трогал, то 50/50. Нарезал трубок 16мм в диаметре и 3-4см в длинну. Даже ушки в трубках напилял и позагибал что бы трубки между рамок цеплялись. Вроде матки выходили через крышечки, та как по бокам маточники не прогрызены. Но в 50% оставались червить старыематки. Оставлял и в верхних корпусах эти маточники в броне и между расплодных рамок. Вообщем год прошёл, а 100% ответа как это делать нет. Иногда давал такие маточникив которых матки уже шкрябались изнутри. Иногда 12ти дневные.
Какой у вас примерный процент того, что маточник в броне поменяет старую матку?
А вот когда мака всё таки поменялась, то в основном начинает сеять не внизу у гнезда, а ищет место повыше.
Заранее большое спасибо!

[Харьковчанин]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Матоник в броне, для замены старых маток на новых

Тоже менял в этом году некоторых маток по технологии, описанной Костей. На сколько понял, такой способ подходит только во время сильного взятка. В середине июля подставлял маточники в 12 семей, в 7 уже сеют молодые, в 2-х матки не вышли. Возможно связано с качеством маточников, возможно в магазинах было недостаточно пчелы, чтоб их обогреть. В остальных семьях маток быстро не удалось найти. В общем способ вполне рабочий, Костя, спасибо интересную технологию!

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Харьковчанин

Тоже менял в этом году некоторых маток по технологии, описанной Костей. На сколько понял, такой способ подходит только во время сильного взятка. В середине июля подставлял маточники в 12 семей, в 7 уже сеют молодые, в 2-х матки не вышли. Возможно связано с качеством маточников, возможно в магазинах было недостаточно пчелы, чтоб их обогреть. В остальных семьях маток быстро не удалось найти. В общем способ вполне рабочий, Костя, спасибо интересную технологию!

А я около 70 маточников таким образом подставлял. замены были сразу после акации. Т.е. после обрыва взятка. Потом приобрёл бакфаст и с 15 июля по 5 августа замены маток были уже при орошем взяке но тоже 50/50. Ближе к августу уже начал искать матку и убивать её, а потом тглько давал маточник. Увидел только одну не большую законмерность. Чем слабее семья, тем хуже замена. Но не без кучи исключений.
Конечно если бы я записывал и иследовал каждый случай, то возможно уже бы и разобрался. А так проверял только на наличие десятидневного перерыва в расплоде.

[Arcadie Burla]

Сообщение от Паланочка

Череватов ?

...нет, с Молдовы. А Владимир Федорович работает у нас в универе, на биофаке.(Черновцы).

[ktish]

Сообщение от gopher

На каком уровне оптовые цены и куда движутся?

Весной поднялись до 1.65 CAD, как только пошел свежий мед, упали до 1,45 и стоят пока на месте, хотя спрос на мед есть, месяц назад мы записались в очередь на сдачу, поставили на середину сентября, а тут сами позвонили на той неделе говорят везите прям сейчас, причем заказали в 2 раза больше, чем было в предварительном договоре указано.



Добавлено через 40 минут

Сообщение от Паланочка

ktish доброго дня. Скажіть чи є в канаді матковивідні потужні господарства , чи все купується з-за кордону ? Скажи як на рахунок миролюбності бджоли яку використовують, на пасіках, ? Мені попала італійка (мінісота) "страшна " бджола цікаво це норма підвищенна агресивність чи це просто мені так попало ? Обльоти на островах використовуються ? вартість матки природнього обльоту (користуватської) а яка вартість матки ШО чи ізольованого обльоту ? Цікаво як в канаді по цих питаннях справи.

Есть еще третий вариант, выводят сами для своих нужд. Мы в этом году вывели для себя порядка 2000 маток и столько же маточников.
Получить качественных маток в Канаде раньше июня нереально, а потребность в них возникает уже с конца марта- апреля. Поэтому весной завозят покупных, а с июня своих уже выводят. Поскольку пчелохозяйства в Канаде крупные (средний размер пасеки 2000 семей) то закупать такое количество маток накладненько, поэтому как только позволяет погода, подавляющее большинство предпочитает выводить своих. Так что как бизнес матковыводные пасеки в Канаде не очень распостранены, до июня они ничего не могут предложить, а в июне мы уже и сами выведем.
Но тем не менее практически каждое крупное хозяйство предлагает на продажу своих маток начиная обычно с июня, но это не их основное направление, можно сказать излишки реализуют. Основные их клиенты хобби-пчеловоды и мелкие, которые не умеют выводить или не хотят морочить голову.
Мы тоже продали около сотни наверное в этом году, самый крупный заказчик был на 40 маток.
Знаю несколько матковыводных хозяйств, которые очень дотошно занимаются селекцией, но опять же, если бы они акцентировались только на матках, то уже прогорели бы.
В ВС например одна женщина занимается селекцией для холодного климата. Она сотрудничает с Штатовскими заводчиками, которые выводят маток для поставок в Канаду. Аналогично еще один такой селекционер есть в Онтарио. У нас в Саскачеване есть селекционер который вывел свою породу -Saskatraz, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] по сути местный бакфаст. Тоже поставляет маток в Штаты где от них рано весной выводят пользовательских маток для поставок в Канаду.
Стоят матки от 30 до 45$ свободного спаривания. О других здесь не слышал.
Матки ИО не распостранены, только в среде селекционеров. Поэтому и цен не знаю, я их просто в продаже не видел.

По поводу агрессивности....
По сути у каждого крупного пчеловода своя линия, но я еще не встречал таких чтоб отбирали злюк, естественно миролюбивость один из основных признаков по которых отбирают маток на племя. Если какая-то семья проявляет повышенную необоснованную агрессивность, то мы такую матку к ногтю сразу. Ну это мы во всяком случае так делаем, а как там другие....может кому и нравятся злюки.
Я несколько раз бывал на пасеках других пчеловодов, не наблюдал агрессивности никакой. В этом году на пасеке Петерсона (если помните Мишак переводил их статью о однокорпусном содержании) отбирали 20 маток с нуков, сотню маточников с воспиталок, мы и маски не одевали.

А вот по поводу Вашей ситуации с "Минесота". Могу предположить что доставлена со Штатов? С южных регионов ? Обычная пользовательская? Без доков? Если с доками, то имеется ли тест на генетику? Если нет то.....

Несколько лет назад, когда начали завозить первых маток со Штатов, все восторгались ими, такие классненькие, желтенькие, продуктивные. И пошло, все больше и больше приобретали американских маток, нелегально, чаще даже без доков, а часто даже просто обычных пользовательских свободного спаривания (кум с пасики американськои надилыв, там поцупив в кармани привиз и надилыв)). Я уже и не помню на каком форуме писал - ребята, не сегодня завтра Вы получите новую проблему которую исправить будет ой как тяжело потом. Та кто там слушал.
Я говорю о африканизированной пчеле. По последним данным они распостранились уже на большую половину Штатов и все больше пасек в США уже являются гибридизированными, с повышенной агрессивностью.
В последние годы уважающие себя заводчики, прилагают к документам на пчел и маток и результаты ген.теста, чтобы показать, что в ихних пчелах отсутствуют гены африканизированных пчел.
В прошлом году были зафиксированны случаи появления этих пчел в Штате Монтана, а это уже север Штатов и всего пару сотен км от нас. Но к нашему счастью она пока не выживает в холодном климате и в Монтане тоже загнулись зимой.
Я просто уверен, что с таким безконтрольным завозом маток со Штатов, рано или поздно кто-то привезет "африканцев" и тогда придется привыкать пчеловодить в других условиях, в скафандрах. Проблема не столько для пчеловода, столько для окружающих, учитывая высокую плотность население и расположение пасек в Украине.

Добавлено через 58 минут

Сообщение от Alexandr L

Алкоголь какой крепкости, сколько градусов?

Мы используем незамерзайку для омывателя на -40

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 53 секунды
Пока все, остальным отвечу позже.

[Паланочка]

Сообщение от ktish

А вот по поводу Вашей ситуации с "Минесота". Могу предположить что доставлена со Штатов? С южных регионов ? Обычная пользовательская? Без доков? Если с доками, то имеется ли тест на генетику? Если нет то.....

нет, мне случайно попалась ф1 (передержывал матку через зиму и начала сезона 2016) от матки с США, типа минисота, какие там с ней были документы даже не представляю, да и не интересует она меня, просто обратил внимание что агресивность зашкаливает.
Спасибо за ответ.

[gopher]

Сообщение от ktish

Весной поднялись до 1.65 CAD, как только пошел свежий мед, упали до 1,45

Враховуючи середній курс канадського долара, одержимо:
1,45 CAD/lb * 0,794653 USD/CAD / 0,45359237 lb/kg = 2,54 USD/kg.
Якщо вважати, що канадський імпортер українського меду теж хоче заробити мінімум 15%, то я повинен продати йому з доставкою в Канаду не дорожче, ніж 2,54/1,15=2,21(USD/kg) або зі складу в Кривому Розі приблизно 2,0 USD/kg.
Попередній висновок: поки що український мед важко продати в Канаду.

[vodolej]

Сообщение от gopher

Враховуючи середній курс канадського долара, одержимо:
1,45 CAD/lb * 0,794653 USD/CAD / 0,45359237 lb/kg = 2,54 USD/kg.
Якщо вважати, що канадський імпортер українського меду теж хоче заробити мінімум 15%, то я повинен продати йому з доставкою в Канаду не дорожче, ніж 2,54/1,15=2,21(USD/kg) або зі складу в Кривому Розі приблизно 2,0 USD/kg.
Попередній висновок: поки що український мед важко продати в Канаду.

Але ж Канада купила багато меду з України. Може там і наший криворізький?

[Харьковчанин]

Костя, здравствуйте! Интересно Ваше мнение об сетчатых днищах. Знаю, что на пасеках Канады они не применяются, интересно знать причину почему (дорого, морочно в изготовлении или не эффективно в применении?)

[ktish]

Сообщение от vodolej

Але ж Канада купила багато меду з України.

Сколько?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Харьковчанин

Костя, здравствуйте! Интересно Ваше мнение об сетчатых днищах. Знаю, что на пасеках Канады они не применяются, интересно знать причину почему (дорого, морочно в изготовлении или не эффективно в применении?)

Почему не применяются, применяются, просто не получили широкого распостранения, в основном на пасеках любителей.
Тот же Петерсон применяет сетку, но он уменьшил кол-во семей, сейчас у него что-то около 700-800.

Большие пасеки не применяют, потому что дорого в изготовлении, лишние затраты труда и времени.

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Юрий Нефёдов

У последователей Канады всегда много вопросов. Извиняюсь заранее за нескромность:
1) Встал вопрос о температуре откачиваемых рамок или температуры в цехе откачки. Когда жарко то у меня рвёт дадановскую рамку на 1200мм барабане, в цеху при этом 30 градусов. Кондиционируете ли вы в жару цех или отдельно рамки и до какой температуры?
2) Второй год бьюсь над тем что бы матки не поднимались в верхние корпуса и не сеяли там, без рр как у вас. Всё получалось отлично до 1 августа. Т.е. до последней качки. И начали эти матки прыгать с верху в низ и засевать мне пятачки расплода на некоторых рамках в верхних корпусах, а позже опускаются или в низ или если не зальют верхние корпуса, то засевают себе вверху новые гнёзда.
Понимаю что у вас нет подсолнуха, но возможно есть какой то очевидный приём? Допустим не качать второй корпус с мёдом или третий, если гнездо на два корпуса?
или подставлять под гнездо корпус с сушью с 15июля по 1 августа во время второй качки? Что бы матке дать больше м4ста, в то время когда подсолнух льёт как из ведра.или хотя бы магазин.
Я знаю ваш ответ такой типа. Забрали с медом, дали суш и поехали дальше. А как к такому прийти что бы нечаяно не выдуть матку на траву и не забрать свежее гнездо домой на откачку?
конечно же ставил светлую суш и вощину, а рамки с сушью раздвигал пошире, что бы и мёда побольше и матки не сеяли, но ведь сеют. 10-20% но сеют в верхних корпусах. И в основном сеют самые плодовитые, в которых в низу гнездо на 2 корпуса, а они ещё себе и вверху м4сто ищат.
3. Выраковка рамок из засахарённым прошлогодним мёдом. Пускаете ли вы его обратно на следующий год в гнездовом корпусе? Или стараетесьзаменить в течении года?
4. И самое 5лавное. Матоник в броне, для замены старых маток на новых. Когда нашел стару матку и убил её, а потом дал маточник, то результат 100%- это понятно.
А вот когдва давал и матку предварительно не трогал, то 50/50. Нарезал трубок 16мм в диаметре и 3-4см в длинну. Даже ушки в трубках напилял и позагибал что бы трубки между рамок цеплялись. Вроде матки выходили через крышечки, та как по бокам маточники не прогрызены. Но в 50% оставались червить старыематки. Оставлял и в верхних корпусах эти маточники в броне и между расплодных рамок. Вообщем год прошёл, а 100% ответа как это делать нет. Иногда давал такие маточникив которых матки уже шкрябались изнутри. Иногда 12ти дневные.
Какой у вас примерный процент того, что маточник в броне поменяет старую матку?
А вот когда мака всё таки поменялась, то в основном начинает сеять не внизу у гнезда, а ищет место повыше.
Заранее большое спасибо!

Прежде всего нельзя тупо копировать, то что работает у нас, у Вас может совсем не дать ожидаемого результата.
1. У нас пластиковая вощина и этим все сказано, качай себе практически при любой скорости и температуре. После приезда с поля корпуса с медом выдерживаются минимум ночь, а лучше несколько дней в спец.комнате с отоплением. Термостат стоит на +40, с учетом потерь, хождений туда-сюда, загрузки- выгрузки, реальная температура колеблеться в пределах +36+38.

А в цехе обычная температура, примерно 25-27.

2. Нет никакого приема, при хорошем взятке матке просто места нет в верхних корпусах. Новые супера всегда набрасываются наверх, матка через полномедовые наверх не идет. И у нас иногда пару рамок расплода попадается в третьем, выше никогда, немного тормозит конечно работу. Мы их просто вытаскиваем с медового супера и кидаем в пустой подставляемый супер, расплод выйдет и пчела зальет эти рамки. Или используйте расплод на подсиление или на новые отводки.
Ну и селекция, не выводите маток от тех кто создает Вам проблемы.
Выдуть на траву....бывает, поменьше чем у Вас, у нас процентов 5 маток подымается выше второго корпуса, не паримся, новых даем.
Говорите процентов 10? Это 5 семей примерно от Вашего общего кол-ва. И как можно увезти гнездо на откачку? Не проверяете что Вы сняли с семьи? Рамку с расплодом очень легко отличить от рамки с медом, сняли корпус, выдули, увидели расплод, вытащили и назад в тот же улей в пустой супер и подставили, все - минута дела.
3. Мы в расплодные корпуса никогда не лазим, а если и приходится залезть, то рамки не тасуем, как есть, так и есть.
4. Если хотите гарантированно сменить матку, то при Вашем количестве не вижу никаких проблем найти старую матку и грохнуть ее, подставив маточник.
При нашем количестве это нереально. Мы не проверяем старая матка осталась или новая, пусть пчелы сами выбирают.

Добавлено через 1 час 25 минут

Сообщение от Юрий Нефёдов

4. И самое 5лавное. Матоник в броне, для замены старых маток на новых. Когда нашел стару матку и убил её, а потом дал маточник, то результат 100%- это понятно.
А вот когдва давал и матку предварительно не трогал, то 50/50. Нарезал трубок 16мм в диаметре и 3-4см в длинну. Даже ушки в трубках напилял и позагибал что бы трубки между рамок цеплялись. Вроде матки выходили через крышечки, та как по бокам маточники не прогрызены. Но в 50% оставались червить старыематки. Оставлял и в верхних корпусах эти маточники в броне и между расплодных рамок. Вообщем год прошёл, а 100% ответа как это делать нет. Иногда давал такие маточникив которых матки уже шкрябались изнутри. Иногда 12ти дневные.
Какой у вас примерный процент того, что маточник в броне поменяет старую матку?
А вот когда мака всё таки поменялась, то в основном начинает сеять не внизу у гнезда, а ищет место повыше.
Заранее большое спасибо!

Что-то у меня какие-то проблемы, пока набираю сообщение, выбрасывает с форума и пропадает последнее набранное сообщение.
Не полностью ответил на предыдущий вопрос.
Мы ставим маточник в самый верхний корпус, подальше от гнезда, это обычно 5-7 корпус а то и выше. Это дает больше шансов молодой матке. Но как я уже говорил, мы не ставим цель обязательная ежегодная смена матки.
Мы раздаем маточники, а там пусть пчелы сами решают. Судя по тому что старых маток встречаем редко, система работает, по крайней мере большая часть маток сменяется.

Так что пробуйте, как я уже сказал, то что работает у нас, не факт что будет работать у Вас и наоборот.

Я вот по поводу засева матки в верхних корпусах недопонял, Вы же вроде как писали что матку на вощину под РР садите. Вы маточник выше РР ставите?