[Вопрос]: Какой минимальной силы семья смогла перезимовать?

[ЛАВ]

Если основная семья идёт в зиму на 4-5 рамках, то эта семья обречена! А вот отводок- даже поздний- перезимует (с молодой маткой). Рой с молодой маткой, даже поздний- тоже перезимует.

[gekach]

Сообщение от ЛАВ

Если основная семья идёт в зиму на 4-5 рамках, то эта семья обречена! А вот отводок- даже поздний- перезимует (с молодой маткой). Рой с молодой маткой, даже поздний- тоже перезимует.

почему так?

[ЛАВ]

Сообщение от gekach

почему так?

Пчеловод основную семью готовит для сбора мёда. Такая семья за сезон сильно изматывается, а если ещё богатый на медозбор главный взяток, то пчёлы на расплод вообще не обращают внимания (некоторые даже ограничевают на это время работу матки,что не допустимо- всё по той же причине). Основная семья обычно больна и явными и скрытыми формами болезней, если её не лечить вовремя и основательно. Теперь представте,что эта семья при осмотре в сентябре расположилась на 4-5 рамках! Я представляю, какая у вас будет реакция!
Другое дело в отводке. Здесь в основном стартуют молодые пчёлы с молодой маткой. Жизненная энергия у них высокая, они не так подвеженны болезням, как старые пчёлы, а главное, что вся их энергия, инстинкт направлена на рост семьи, а не на сбор мёда. Вот этих 4-5 улочек подготовленных молодых пчёл ууууспешно перезимуют! У роя дела обстоят ещё лучше! Почему! Давайте вместе подумаем.

[Alekzander]

Сообщение от ЛАВ

Основная семья обычно больна и явными и скрытыми формами болезней,

Что же это за пчеловод такой, если у него основные семьи больны. Я, да и основная масса пчеловодов не допустят до такого никогда. И вообще, о каких явных и скрытых болезнях идет речь. Честно говоря, уже забыл, что такое болячки у пчел (кроме клеща варроа, конечно. Да и постоянная профилактика свела эту проблему практически на нет.)

Сообщение от ЛАВ

Теперь представте,что эта семья при осмотре в сентябре расположилась на 4-5 рамках

Это не семья, а дохляк какой-то. Вы же сами говорили: "В моей технологии пчеловождения сильная семья - основа высоких медосборов". И вдруг семья на 4-5 рамках. Неувязочка, однако. А это из Вашей статьи: "К осени такая семья подходит :
а) очень сильной
б) с молодой маткой
в) с большим количеством пчёл-кормилец, так как молодая матка никогда не ограничивалась в червлении
г) с большими запасами мёда в улье (в гнезде мёд и две надставки остаются до конца августа)
д) в гнезде всегда достаточное количество ячеек в сотах"

Сообщение от ЛАВ

Другое дело в отводке. Здесь в основном стартуют молодые пчёлы с молодой маткой. Жизненная энергия у них высокая, они не так подвеженны болезням, как старые пчёлы, а главное, что вся их энергия, инстинкт направлена на рост семьи, а не на сбор мёда.

В своей статье, Вы говорите, что ежегодно меняете 100% маток (Маток меняю ежегодно на молодых, так как молодые матки обеспечивают самое лучшее весеннее и осеннее развитие), значит в основных семьях у Вас тоже должны быть молодые матки, да и пчелы "не старые". Кстати, что в Вашем понятии "старые пчелы". Если так рассуждать, то в отводках к сентябрю, тоже должны быть старые пчелы, ведь отводки лучше организовывать как можно раньше.
По моему Ваш тезис: "Если основная семья идёт в зиму на 4-5 рамках, то эта семья обречена! А вот отводок- даже поздний- перезимует ..." не убедителен и не имеет достаточно веских доводов.

[Димас]

Сообщение от вэн

Такие семейки у меня зимуют в лежаках рядом с основной через глухую перегородку

В прошлом году такая слабая семейка хорошо перезимовала через перегородку с другой, а отводок, который я упоминал в первом посте, крякнул, хорошо что один за всю зимовку.

Сообщение от Alekzander

Я, да и основная масса пчеловодов не допустят до такого никогда.

Ага...кроме КПС, как бороться с которым никто не знает...

Сообщение от Alekzander

Вы же сами говорили: "В моей технологии пчеловождения сильная семья - основа высоких медосборов". И вдруг семья на 4-5 рамках. Неувязочка, однако.

Я думаю, ЛАВ, не обсуждает в данной теме свой метод, а просто выкладывает свои мысли по поводу вопроса из заголовка "Какой минимальной силы семья смогла перезимовать?" Неувязочки никакой нет.

[SERGE]

Сообщение от ЛАВ

Пчеловод основную семью готовит для сбора мёда. Такая семья за сезон сильно изматывается, а если ещё богатый на медозбор главный взяток, то пчёлы на расплод вообще не обращают внимания (некоторые даже ограничевают на это время работу матки,что не допустимо- всё по той же причине). Основная семья обычно больна и явными и скрытыми формами болезней, если её не лечить вовремя и основательно. Теперь представте,что эта семья при осмотре в сентябре расположилась на 4-5 рамках! Я представляю, какая у вас будет реакция!
Другое дело в отводке. Здесь в основном стартуют молодые пчёлы с молодой маткой. Жизненная энергия у них высокая, они не так подвеженны болезням, как старые пчёлы, а главное, что вся их энергия, инстинкт направлена на рост семьи, а не на сбор мёда. Вот этих 4-5 улочек подготовленных молодых пчёл ууууспешно перезимуют! У роя дела обстоят ещё лучше! Почему! Давайте вместе подумаем.

Попробую вставить свои 5 копеек...

1. Есть слабая семья (по разным причинам) хозяин хочет с нее меду, но она много принести не может из-за своих физических возможностей.
Кое-что она приносит и это кое-что ХАЗЯИН 100% у них отнимает.
Потом вспоминает что скоро зима, и начинает кормить их сиропом и т.д.
На финише мы получаем 5 рамок пчелы которая истощена до предела, а новое поколение они уже физически не могут вырастить...нету времени...
Вот потому они не перезимуют: корм г...но, силы нету, пчел мало...
Было-бы 8-10 рамок к весне 2-3 осталось бы...УРА ПЕРЕЗИМОВАЛА!!!

2. Отводок.
ХАЗЯИН хочет чтобы семья подросла и хотя-бы что-то принесла для себя.
У него даже мысли не возникает забрать у них мед. К осени выходит здоровая не истощенная пчела. При таких условиях перезимуют и 2-3 рамки. С минимальным отходом.

Вот вам и картина маслом....
И пчелы не причем, виноват пчеловод точнее ХАЗЯИН, т.к. это разные вещи.

[vodolej]

Сообщение от ЛАВ

Если основная семья идёт в зиму на 4-5 рамках, то эта семья обречена! А вот отводок- даже поздний- перезимует (с молодой маткой). Рой с молодой маткой, даже поздний- тоже перезимует.

А чем отличается отводок от семьи при одинаковой силе? тут вы уже вместе с Цебро что то хитрите. Отводок может быть и на молодой и на старой матке.

У меня однажды на дворе перезимовала семья в которой осталось с десяток пчел и матка, подогрев был. я потом ее поменял местами с сильной семьей и восстановил.

[ЛАВ]

Сообщение от vodolej

А чем отличается отводок от семьи при одинаковой силе? тут вы уже вместе с Цебро что то хитрите. Отводок может быть и на молодой и на старой матке.

Да, отводок может быть и с молодой и со старой маткой. Это всё зависит от того, какую цель Вы ставите. Если это будет новая семья, Вы увеличиваете пасеку, то лучьше будет с молодой маткой.
Чем отличается отводок от основной семьи, если по силе равны? Разница будет! При одинаковой силе отводок перезимует лучше (при равных условиях зимовки), чем основная семья. Это говорит о том, что пчёлы в отводке качеством лучше, физиологически сильней. А получилось это потому, что в основном семья отводка росла, набиралась сил в самое лучшее время сезона, и даже главный взяток ей идёт на пользу. Вы понимаете, что это какой то вариант. А так может быть по всякому - зависит отпчеловода.

[vodolej]

Сообщение от ЛАВ

Цитата:
Сообщение от vodolej
А чем отличается отводок от семьи при одинаковой силе? тут вы уже вместе с Цебро что то хитрите. Отводок может быть и на молодой и на старой матке.
Да, отводок может быть и с молодой и со старой маткой. Это всё зависит от того, какую цель Вы ставите. Если это будет новая семья, Вы увеличиваете пасеку, то лучьше будет с молодой маткой.
Чем отличается отводок от основной семьи, если по силе равны? Разница будет! При одинаковой силе отводок перезимует лучше (при равных условиях зимовки), чем основная семья. Это говорит о том, что пчёлы в отводке качеством лучше, физиологически сильней. А получилось это потому, что в основном семья отводка росла, набиралась сил в самое лучшее время сезона, и даже главный взяток ей идёт на пользу. Вы понимаете, что это какой то вариант. А так может быть по всякому - зависит отпчеловода.

А ответа на вопрос то нет........
Мой вариант - отводок это новая пчелиная семья полученная путем отделения части от основной семьи.. При чем это может быть получено отделения в улье части его глухой перегородкой или перенесение в другой улей на новое место. Отводок может быть сделан на старой матке, на новой плодной или неплодной, на маточнике запечатанном или не запечатанном. По размеру отводок может быть, при перенесении в другой улей меньше основной семьи или больше.
Так что отводок это просто способ получения новой семьи. Это созданная новая семья.

[ЛАВ]

Сообщение от vodolej

А ответа на вопрос то нет......

Тут я не понял вопроса, поэтому так и ответил. Извините!