Отопление

[Sauron]

Доброго дня, а скажите кто то подсчитывал что все же экононей переходить полностью на твердотопливный котел или использовать его только как вспомогательный для протомки в еще не очень холодное время? Задача стоит такая- человек живет в городе( поселке) где нет лесхоза, т.е. дрова на шару взять не откуда, по моим воспоминаниям (газа еще не было и топили только углем ( дрова, жидкое топливо) топили )его нужно было тонны 3 и как минимум куб. дров на растопку + подкидывать в топку уголь, куда то девать золу, принести уголь с сарая ( это по занесенному снегом двору). Живущих в лесхозах и прочих посадках просьба в решении задачи не участвовать, а если кто считал просьба привести цифры- на газ у меня уходило вот столько , а теперь на мои 100 кв. метром трачу всего столько то. Просто сейчас стоит вопрос о пристройке новой котельной и присоединении опять твердотопливного котла, хотелось бы узнать как в реальности обстоят дела , есть ли реальная экономия?

[zelya343]

Сообщение от Sauron

Доброго дня, а скажите кто то подсчитывал что все же экононей переходить полностью на твердотопливный котел или использовать его только как вспомогательный для протомки в еще не очень холодное время? Задача стоит такая- человек живет в городе( поселке) где нет лесхоза, т.е. дрова на шару взять не откуда, по моим воспоминаниям (газа еще не было и топили только углем ( дрова, жидкое топливо) топили )его нужно было тонны 3 и как минимум куб. дров на растопку + подкидывать в топку уголь, куда то девать золу, принести уголь с сарая ( это по занесенному снегом двору). Живущих в лесхозах и прочих посадках просьба в решении задачи не участвовать, а если кто считал просьба привести цифры- на газ у меня уходило вот столько , а теперь на мои 100 кв. метром трачу всего столько то. Просто сейчас стоит вопрос о пристройке новой котельной и присоединении опять твердотопливного котла, хотелось бы узнать как в реальности обстоят дела , есть ли реальная экономия?

Привет, рад видеть!
Кто просчитает все эти походы за дровами, углем, выносом шлака и пылюкой? И время? А дрова правда даром не дают, и стырить их сейчас тоже негде. У меня знакомые купили дом в Коблево и топят газом. Говорят дорого, но заплатил и забыл за все. Это подходит тем кто нормально зарабатывает и топка котла - лишний гемор.
Раньше когда была сетка по нормам расхода, то мы выбирали эту норму + протапливали чем придется. Теперь вот сам не знаю, как лучше. Пока так: если сижу дома, погода дрянь - топлю ТТК. Если занят - топим газом. Просчитать это все не знаю как

[Волкотрубенко]

Сообщение от Sauron

Доброго дня, а скажите кто то подсчитывал что все же экононей переходить полностью на твердотопливный котел или использовать его только как вспомогательный для протомки в еще не очень холодное время? Задача стоит такая- человек живет в городе( поселке) где нет лесхоза, т.е. дрова на шару взять не откуда, по моим воспоминаниям (газа еще не было и топили только углем ( дрова, жидкое топливо) топили )его нужно было тонны 3 и как минимум куб. дров на растопку + подкидывать в топку уголь, куда то девать золу, принести уголь с сарая ( это по занесенному снегом двору). Живущих в лесхозах и прочих посадках просьба в решении задачи не участвовать, а если кто считал просьба привести цифры- на газ у меня уходило вот столько , а теперь на мои 100 кв. метром трачу всего столько то. Просто сейчас стоит вопрос о пристройке новой котельной и присоединении опять твердотопливного котла, хотелось бы узнать как в реальности обстоят дела , есть ли реальная экономия?

Вспомню как работал теплотехником. Немного теории.
Посчитаю условно стоимость энергии на некоторых котлов с учетом их КПД.
Электрокотел-100% КПД.
Газовый-90% КПД.
Угольный-78% КПД.
На дровах-70% КПД.
На дизельном топливе-75% КПД.

1 кВт*ч = 1000 Вт*3600 с = 3 600 000 Дж = 3,6 МДж
1 МДж = 1/3,6 кВт*ч = 0,278 кВт*ч

Электроэнергия
КПД электронагревателя можно принять за 100%, так как все потери преобразуются в тепло и остаются в помещении.
То есть 1 кВт*ч потребленной электроэнергии дает 3,6 МДж тепла.


Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м
Т.е. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии

КПД хорошего газового котла (не конденсационного) составляет примерно 90%. Т.е. потребляем 1 куб. м, получаем 9,45*0,9=8,5 кВт*ч.

По аналогичной схеме:
1 кг антрацита выделит полезной энергии 25,74 МДж, или 7,16 кВт*ч.
1 кг каменного угля выделит полезной энергии 16,4 МДж, или 4,55 кВт*ч.

Удельная теплота сгорания сухих дров — 10 МДж/кг
Т.е. 1 кг дров выделит 2,78 кВт*ч энергии.
КПД котла составляет примерно 70%. Т.е. сжигаем 1 кг, получаем 2,78*0,7=1,95кВт*ч.


Удельная теплота сгорания дизельного топлива — 42 МДж/кг; или, с учетом плотности, 33,6 МДж/литр
Т.е. 1 л дизельного топлива выделит 9,33 кВт*ч энергии. Котел использует по назначению 85% или 7,9 кВт*ч.
Дальше посчитайте что по чем можете достать (купить) и сколько будет стоить 1кВт*ч на каждом из них, только когда купите дрова посчитаете кг а не объем и энергия от разных дров разная.


Теперь с практики, живем с Вами в одном районе, так что и цены и возможности почти одинаковы.
На сезон или год использую около 6 тысяч кубов. По моим наблюдениям калорийность газа уменьшилась.
В прошлом году купил 3т по 3 700 гривен, идеального фабричного мытого антрацита. На хорошем котле использовал весь, топил после обеда до 22.00-23.59.
Дров насобирал или сухостой для растопки, явно больше куба. Работа, время, попилить, нарубить и тд... Газа ушло не менее 2 тысяч кубов.
В этом году аналогичного угля не нашел и заявленная цена если будет, то до 8 тысяч гривен.
Вывод на этот год:
Экономической выгоды на данный момент нет если использовать твердотопливный все покупая. В удобстве тем более. Мои данные, для моего жилья и объемов, исходя из реалий.

[Sauron]

Волкотрубенко, спасибо подтвердили мои убеждения, а за теоритеческие расчеты 5 баллов. Прочел их и прямо напомнило расчеты по количеству собраного меда с калькулятором, теория с практикой расходятся почему то всегда. Пересчитал свои траты с декабря 2016г. по апрель 2017г. - ушло газа 1109 кубов на сумму 7631 гр. При цене угля и дров , да еще покупки котла ( смотрел у нас на базаре, минимум для моих условий 10000гр. ) при том что сам устанавливаю, выгоды никакой - так зачем платить больше

[zelya343]

Сообщение от Волкотрубенко

По моим наблюдениям калорийность газа уменьшилась

Вот еще одно подтверждение! Мы тоже заметили, и многие наши знакомые. Счетчик маслает, а тепло - не то пальто. Причем уже не один год.

[sahulka]

Нам(стране) понадобилось столько времени и средств, чтобы уйти от этих, засерающих атмосферу "технологий" отопления домов. А вы опять возвращаетесь в каменый век. Делать вам ребята некуй. Газ он и в африке газ. Лучше думайте как заработать на него, а не как об***ть судьбу и бесплатно отапливаться. Я свой котел угольный убрал еще 10 лет назад и хрен к нему вернусь. Если сравнивать уголь и газ, то на угле выходит дороже. А дрова у нас источник один - акациевые посадки. Ну допилят их за пару лет а потом что? Все равно же вернуться к газу. Только посадок опять надо будет лет 15 ждать.

[zelya343]

Сообщение от sahulka

Нам(стране) понадобилось столько времени и средств, чтобы уйти от этих, засерающих атмосферу "технологий" отопления домов. А вы опять возвращаетесь в каменый век. Делать вам ребята некуй. Газ он и в африке газ. Лучше думайте как заработать на него, а не как об***ть судьбу и бесплатно отапливаться. Я свой котел угольный убрал еще 10 лет назад и хрен к нему вернусь. Если сравнивать уголь и газ, то на угле выходит дороже. А дрова у нас источник один - акациевые посадки. Ну допилят их за пару лет а потом что? Все равно же вернуться к газу. Только посадок опять надо будет лет 15 ждать.

Здесь каждому свое. Как и во всем, собственно. А сельские жители? У нас хоть и газ есть, но мой садик ежегодно дает какие-то дровишки, + отходы от столярки. Это не решает проблему, но штаны поддерживает. Зола после дров экологически чистая и для сада даже полезная. Так что я не откажусь от КТТ

[Urik]

Наш Украинский газ высококалорийный и раньше на собственные нужды расходовался именно он, а Российский /Туркменский газ фигня полная, он шел по "Дружбе" за бугор, после работы маркетологов принято решение смешивать газ в подземных хранилищах и лишь потом уже "бодягу" продавать потребителю.

[Andruhan]

Сообщение от Urik

Наш Украинский газ высококалорийный и раньше на собственные нужды расходовался именно он, а Российский /Туркменский газ фигня полная, он шел по "Дружбе" за бугор, после работы маркетологов принято решение смешивать газ в подземных хранилищах и лишь потом уже "бодягу" продавать потребителю.

Ребята, кто заправлялись газом в России, проезжали до в два раза большее расстояние на одной заправке, чем на нашем! Думаю, самое Г*** -наш, потом туркменский, российский!

[Віталій В]

Сообщение от zelya343

Производители пишут: "котел прошел испытания и признан годным". А жизнь нас учит что и на заборах пишут тоже...

Абсолютно согласен с Вами согласен коллега, но теплосъемник надо бы еще и нагреть, задал вопрос по тому что, человек отдал белее 10ти тысяч еще и должен мастырить доволи не простое устройство для проверки утечки с переходниками, тогда назревает вопрос нах*ена такой производитель если за не малые деньги бесплатная акция !!! отдай бабки и получишь не забываемое наслаждение от нажитого геморроя.
Если мне приходиться варить что то подобное то для меня самая удобная и простая проверка сжатый воздух 1 - 2Ат и мыльная вода с кисточкой для покраски.

Добавлено через 1 час 8 минут

Сообщение от Sauron

Доброго дня, а скажите кто то подсчитывал что все же экононей переходить полностью на твердотопливный котел или использовать его только как вспомогательный для протомки в еще не очень холодное время?

Немного подсчитывал целесообразность видов отопления в моем случае так... имею дом 9*12 отапливается весь включая коридор, считаю затраты на 5ть месяцев потому как начало и конец отопительного сезона каждый год по разному. Газа в среднем в месте с бытовым использованием ванная - г.плита нужно 1500м3, цена 1м3 газа 6,90, для отопки дома только дровами нужно 2 машины дров дуб или акация в наших краях машина самая низкая цена 4,500грн.
считаем Газ 1500м3 *6,90грн = 10350грн
дрова 2маш * 4,500грн = 9000грн + бытовое использования газа
( в прошлом году подсчитал за 5ть месяцев использовали 173м3 газа, 173 * 6,9 = 1193грн )
и того: 10350 - ( 9000 + 1193 ) = 157грн получается экономии на дровах 157грн, + нарубить, занести, вынести золу не регулярная температура и т.д то газ выигрывает однозначно.