Варроатолерантность и варроасопротивление

[Юрій Чугай]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Рои перваки вылетают с огромной вероятностью быть свободными от клеща на 100% ну или 1 клещ на 1000 пчел. Клещ в это время еще успевает прятаться в расплод ему пчелы не интересны. Втораки и следующие наберают на себя больше клеща.
Перваки и втораки выживали чаще. Так развился инстинкт борьбы с вароа с помощью роения. Умножьте это на миллионы лет эволюции и получаем что выжили одни перваки и втораки чистые от клеща.
Но он бы этот клещ выжил бы, если бы воровки (мелиферы) прилетали полакомиться остатками меда после того как колония погибла от клеща.
Что то в Африке такое есть что не дало и шанса мелифере быть воровкой. Сказал бы я что это Азиатский шершень разворовывает падшие гнезда быстрее мелифер.
Наверное разворовывает гнезда в ноль вместе с клещем то о чем я не знаю. То что сделало Африканскую пчелу столь агрессивной в защите своих гнезд. То что расспространяется на всю Африку. То что не дает покоя пчелам охранникам почти никогда. Возможно африканские осы, а может муравьи или термиты.
Но почему же Африканские мелиферы не поселились в Азии?
Ответ может быть в зиме и аравийской пустыне.
Африку и Азию отделяет аравийская пустыня. Что бы африканская пчела мигрировала когда нибуть в Азию ей нужно сначала мигрировать на север и потом опуститься в Азию через Казахстан-Афганистан. Или через восточное побережье Китая минуя пустыню Гоби.
Ну а зимует африканская пчела отвратительно. Поэтому за миллион лет ее предки дошли только до кавказа и спарились с обычной мелиферой и получилась порода кавказянка. почти такая же злая как и африканские сородичи.

-------
Вроде Дан писал что Церане клещ помогает регулировать уровень трутней? Если это правда, то это вообще совершенный баланс. Как рыбы паразиты которые только помогают выживать большим рыбам. Поэтому не клещ, а Церана приспособилась к клещу.
Мелиферам этот паразит и даром не надо. Поэтому они как могли, так и избавились от него. Каждая своим способом.
Возможно и не нужен в Африке никакой шершень или оса. Африканская путем интенсивного роения убегала убегала от клеща пока однажды не убежала на всегда. Ничего вечного не бывает.

Ви ж на попередній сторінці не вірили в умовно закритий ареал для європейської бджоли, але допускаєте його існування для африканської

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Юрій Чугай

Ви ж на попередній сторінці не вірили в умовно закритий ареал для європейської бджоли, але допускаєте його існування для африканської

Добре. Африканська меліфера добралася до Азії. і почала тікати від кліща. Тікала тікала та так і не втекла бо Церана задовбала.
Ну а чому Церани немає в Європі та Африці? Зима. щоб дібратися до африки треба мігрувати влітку через зимні широти. за одне літо вона не могла долетіти до теплої Африки. А звичайна меліфера може і в Азію і в Африку. В Азії гине, а в африці змішується з африк. меліферою.
Думаю якщо перевезти зараз африканську в азію вона чудово там виживе. але ніколи не позбудеться кліща. церана мабуть буде жити в африці якщо людина таке вкоїть.
Я вірю в непохитні закони природи. Також вірю що деякі види тварин зникали без допомоги людей бо непризвичаїлись. І це точно не про бджолу. це високоорганізована комаха яка бачила все на своєму шляху. і якісь там кліщі їй точно не перепона. хіба людина. найнебезпечніша з хижаків.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Дан

Юрий Нефёдов, пролей свет еще на один вопрос. Почему Цераны нет в Европе, если она такая живучая? Вон мелифера, по твоим словам, сбежала через тайгу и степи в Европу от клеща в Азии, забилась, так сказать, в полесские леса, где и сбросила с себя клеща в морозные зимы. А почему Церана не увязалась за нею? И другие виды азиатских пчел, на которых нет клеща даже сейчас?Церана

Добавлено через 39 секунд
Вопрос без ехидства, сижу читаю ваши прения с Анной Сергеевой и наслаждаюсь

Церана не выдержит морозов. что тут не ясного?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от kroxaru

Пчеловодство №6 1979г
стр 15.

Статья авт О.Ф. Гробов.

В статье указывается привожу дословно-
Р,А, Морс (1968) и А.Б. Ланге (1969)
Подчеркивают, что при наличии клещей в семьях пчел следует уделять большее внимание правильному содержанию и кормлению пчел. Развитие инвазии в нормальных условиях происходит постепенно и ущерб начинает ощущаться через 3-4 года при поражении свыше 20-30% пчел в семье.

еще не было бипина, но уже размножали отводками. эх. а могли бы погибнуть эти пчелы и не заражать остальных пчел.
естественный отбор был нарушен. жаль

[Дан]

Юрий Нефёдов, я кидал карту где видно, что Церана обитает в Приморье, Маньчжурии, Корее. Там бывают морозы до 30.
И еще вопрос. Допустим, мелифера сбежала из Азии "через верх"в Европу. А уже после проникла в Африку. Почему тогда африканские пчелы лучше с клещами справляются, чем европейские?

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Дан

Юрий Нефёдов, я кидал карту где видно, что Церана обитает в Приморье, Маньчжурии, Корее. Там бывают морозы до 30.
И еще вопрос. Допустим, мелифера сбежала из Азии "через верх"в Европу. А уже после проникла в Африку. Почему тогда африканские пчелы лучше с клещами справляются, чем европейские?

я уже писал почему Африканские лучше справляются.
почему Церана не сбежит в Европу через Корею?
Постоянно сбегает и наверняка даже скрещивается с мелиферой. но вот беда. опять зима. только мелифера умеет переживать сильные морозы. гены Цераны не преживаются. Церана Азиатская пчела. любит тепло. при минус 30 наверняка многие Цераны погибают. не ее это климат.

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Юрій Чугай

Ви ж на попередній сторінці не вірили в умовно закритий ареал для європейської бджоли, але допускаєте його існування для африканської

Не допускаю. Проста задача. Проникнути африканській бджолі до Азії за 1 млн років.
Задача не проста. Бо за рік аравійську пустелю не облетіти. Хочеш не хочеш а на заваді є трутні меліфери. мігруючи, африканські гени створили кавказьку кусючу меліферу. але навіть чистий ген африканської попадаючи в Азію змішувався із Цераною.
Таким чином замкнених середовищ не існувало. Були лише поодинокі стрес тести які винищували знову і знову не пристосованих до вароа бджіл.
таким чином кожна з трьох видів бджіл пристусувалася до вароа по своєму.
1) Церані він є корисним паразитом.
2) До генів меліфер майже ніколи не потрапляла їх здатність з кліщем боротися через зиму. північні меліфери ніколи не бачили вароа. Це вароа до них не міг пристосуватися а не вони до нього.
3) а от до Африканських бжіл потрапляли кліщі і не раз. але так як вони більше родичі меліфер то здатність боротися з кліщем проявили роїнням.
І от прийшла людина і пристосувала меліфер по своєму.

Сообщение от Волкотрубенко

Странно. Казалось бы все просто, меньше работаешь с ульем значит больше ульев сможешь обслужить. Я не делаю ничего особенного, а операции по откачке меда есть в любых методах содержания. Может Вам тяжело представить потому что качать больше надо будет.


Начал читать Федора Лазутина книжку ПЧЕЛЫ В РАДОСТЬ. Такое чувство, как будто я был соавтором. Много оригинальных выражений. Например: Пчелы живут не благодаря человеку а вопреки. Я даже подумал, что те кто занимается естественным пчеловодством могут видеть то, что для других недоступно.
Ещё несколько цитат, согласитесь похоже на то что я писал. Хотя о нем я услышал благодаря Дан у.
И все без исключения поначалу просто не могут поверить, что всё так просто! Ведь сложившийся стереотип рисует пчеловодство как нелёгкий каждодневный труд, практически несовместимый с любой другой деятельностью, а профессию пчеловода как очень сложную и требующую не одного года обучения.

В своё время человек, возомнив себя царём природы, позволил себе грубо вмешаться в тончайшие механизмы, управляющие жизнью пчелиной семьи, и они начали давать сбой. С тех самых пор пчеловодческая наука борется со следствиями этого сбоя, увязая всё глубже и глубже…