Рогатый улей

[Димас]

Сообщение от бігунець

А если остановиться, подумать и решить с какими ульями лучше работать для Вас?

бігунець, я вредный и мне все не нравятся У каждого есть свои минусы. Пока сделал акцент на рутовские) Меда больше всего пока получал в лежаках, но это сравнение некорректное, просто в лежаках больше было сильных семей. И с ними (лежаками) быстро не поработаешь.

Сообщение от matveevich

В этом году собирался так сделать, даже пенопласт заготовил, но дальше этого дело не дошло

matveevich, у меня тоже не дойдет Хочу наоборот все упростить, даже сделал калифорнийские крыши, только с обвязкой, чтобы ничем не утеплять больше, попробую.

[lozberg]

Сообщение от matveevich

Димас, могу предположить, что в лежаках у Вас получается лучше за счёт того, что объём лежака внутри больше, чем многокорпусного (имеется в виду зимой) и больше не занятого пчелами пространства, в котором также распределяется влага, а в многокорпусном не совсем удачно выбрана вентиляция, отсюда больше влажность.

Попробуйте весь размер корпуса в зиму закрыть не сильно запрополисованным холстиком, а сверху положить подушку наполненную утеплительным материалом большой рыхлости, например измельчённым пенопластом. Пенопласт, у которого крупные гранулы легко разделяется. Вот этими гранулами и наполните подушку, зашейте её, и прошейте нитками точечно, в нескольких местах, как матрас, чтобы гранулы не сбивались в одну кучу. Попробуйте на одном многокорпусном улье. Подушку можно положить в подкрышник, или в пустой корпус, таким образом по всей верхней поверхности улья у Вас получится лёгкая, не впитывающая в себя влагу подушка, которая будет способствовать свободному выходу влаги и сохранению тепла. За счёт увеличения или уменьшения сжатия подушки нитками в нескольких точках, можно добиться достаточной вентиляции без сквозняков. Естественно под крышей должен быть свободный выход отработанного воздуха, то есть не через круглые маленькие отверстия, а через щель, которая должна быть практически впритык к потолку самой крыши. В этом году собирался так сделать, даже пенопласт заготовил, но дальше этого дело не дошло, но уверен что будет хорошо. Толщина подушки думаю должна быть примерно десять сантиметров.

а в одном сделайте открытое дно.

[matveevich]

Сообщение от lozberg

а в одном сделайте открытое дно.

lozberg, я здесь говорил об этом
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Возможно просто было не достаточно для вентиляции площади 300 см2. Но в тоже время даже осенью матка отказывалась ложить яйца в нижнем корпусе, пока сетку не перекрыл.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Димас

Хочу наоборот все упростить, даже сделал калифорнийские крыши, только с обвязкой, чтобы ничем не утеплять больше, попробую.

Димас, я тоже когда то считал, что можно не утеплять особо пчёл прочитав книгу "Пчела и улей", где приводился опыт зимовки пчёл в каркасном улье в холодильнике при отрицательной температуре, кажется минус 55 градусов. Да и обвязка особо тепло не удержит. Со временем мнение поменялось, попробуйте сделать так как я Вам советую, на одном улье, это не займёт много времени, но уверен, что результат будет значительно лучше, ведь пчелам не придётся вырабатывать излишнее тепло для восполнения потерь за счёт того, что тепло уходит в атмосферу. Это не только сэкономит корма в семье, но и уменьшит израбатывание пчёл, а следовательно, увеличится и сила семьи. А затраты Вы понесёте один раз, а работать будет долго. Это моё убеждение, может быть я не прав?

[gmenia]

Зимою "рогатий" на волі виглядає не дуже, в мене два корпуси на 145 скручені під 300 рамку, так між корпусами з"явились щілини, дерево коробиться це нормально, але у фальцевих таких щілей не буває.

[верес]

Сообщение от lozberg

Принцип быстрого изготовления рогатых в том что все детали изготавливаются потоком,что максимально ускоряет работу,

таке правило діє не тільки при виготовленні рогатих, тож це не перевага рогатого.
мене всетаки цікавить на якому етапі виготовлення рогатого з"являється перевага в рази по швидкості його виготовлення.
бо за моїми підрахунками для виготовлення фальцевого необхідно 12 технологічних операцій,-1. розкрій заготовок,2. фуговка, 3.рейсмус, 4.склеювання, 5.розкрій щитів, 6,7.форматування з фрезеруванням міжстінкового замка мамка+ папа, 8.фрезерування фальця під рамки, 9.фрезерування фальця внутрішнього для міжкорпусного замка , 10.складання без кондукторів, 11.фрезерування зовнішнього фальця міжкорпусного замка, 12.фрезерування ракушок-ручок.
Для безфальцевого мінус дві операції, № 9,і 11, тож буде всіх 10.
Для рогатого, нетреба № 6,7,9,11, тобто мінус чотири операції, (це по відношенню до фальцевого, і всього дві по відношенню до безфальцевого), тож в підсумку з потрібних маємо 8 операцій, але збирання корпуса в такому випадку лише в кондукторі. Продовжимо, на облаштування корпуса рогами треба добавити -а- нарізання рейок для ріг, б - шинкування їх по довжині, в-зняття фаски,г- кріплення рогів. тобто чотири, що нівелює попередній виграш по кількості операцій, тому всіх буде 8+4 =12, За моїми обрахунками виходить так.
Тепер про економію матеріалів, об"єм стінок перших двох типів корпусів буде меншим від рогатого, а все завдяки виступам бічних стінок рогатого за периметер корпуса, що збільшить його об"єм по відношенню до фальцевих чи безфальцевих,, про об"єм рогів, - майже рівний об"єму вифрезерованого матеріалу на корпусний замок, а якщо фальці вирізати то тут рогаті в мінусі, отже, по економії на деревині ніяких переваг.
по кріпильних елементах -тобто саморізах, мені вистачає 12 шт для фіксації стінок корпуса. В рогатого треба до 12 ще мінімум +8 шт для кріплення рогів, знову програш,
Поки що невиявив технологічно-економічних переваг рогатого.
Можливо я в чомусь помилився, то поправте. І попрошу прихильників рогатих не брати це на штики, проста дискусія, ви про переваги, а я пробую їх знайти.

[мвлад]

Сообщение от Димас

Voblin_UA, сырость из-за того, что нет хорошей вентиляции в крыше, как в других ульях. Крыши рогатых сделал классические, с пенопластом внутри, поэтому под крышами сыро. Пленку не применяю. Дно глухое. Сейчас скажете за сетку, но, три дня назад я осматривал семьи в рогатых и во всех расплод. В некоторых почти на 2/3 рамки печатный с открытым. Сейчас например, ветер сильный, сетка уже не годится. Надо угадывать, когда появляется расплод и закрывать сетку или менять на глухое каждую зиму. У Вас, Сергей, кстати, зимуют в помещении, а это немного другие условия, можно стоять еще на сетке.
Ну, и под стандартные крышки затекает вода. Это четко видно по периметру, уже аж дерево почернело, и стекает дальше по стенкам корпуса на дно. Могу сфотографировать позже. По изготовлению, уже подробно всё рассказали выше. Добавлю, что ошибка моя в том, что я начал их делать массово, не попробовав сделать другие из тонкой доски, фальцевые, бесфальцевые, уверовав, что рогатые делаются очень легко. На практике оказалось, что корпус в четверть делается и собирается с теми же затратами труда. И не надо резать кучу доски на рога и тратить лишние саморезы.

То что пенопласт внутри под крышей - это возможно и есть причина появления конденсата в сырую холодную погоду. Из личного опыта: товарищ утеплил северную стену в квартире пенопластом внутри и тем самым сместил "точку появления росы" со средины бетонной стены под пенопласт. Вода текла ручями из под плинтуса на линолеум. Пришлось ему пенопласт срывать среди зимы и жить без ремонта. На следующий год он нанял бригаду высотников и те првда за солидные деньги утеплили снаружи. Живет уже пятую зиму - в квартире сухо и тепло. Обратите внимание может следы влаги начинаются не с места стыка корпуса и крыши а с самой крыши, т.е. из под пенопласта. Лично у меня есть один безфальцевый улей на 9 рамок 230 мм. В нем пчелы зимуют в двух корпусах. Крыша тоже безфальцевая, дно сечастое на всю пощадь. Зимуют на улице и никаких затеканий воды нет а ведь дожди лили у нас страшные и с боковым северо-западным ветром. У товарища вся пасека на таких ульях - спрашивал только что его говорит все сухо. Попробуйте убрать пенопласт из под крыши и положите его сверху или совсем уберите. Надо искать где "собака порылась".

[lozberg]

Сообщение от верес

Для рогатого, нетреба № 6,7,9,11, тобто мінус чотири операції,

крім того 4 і 5 також не треба , а це немало часу, корпус рогатого робиться з одної дошки (я маю на увазі якщо рамка 145 мм) По моїй практиці за практично однаковий час я робив 4 дадана та 10 рогатих. Щоб ви не говорили, та у мене є практика виготовлення і даданів і рогатих. І можу з впевненістю сказати рогаті робити (як для мене) набагато легше та швидше.

Сообщение от Andruhan

Собираю корпуса без рогов, с кондуктором получается 100 шт. в день, и ещё успел в район, на Новую Почту- мелисовские кассеты на медогонку прислали! Рога прикручиваю после притирки корпусов.

А ось і ще один приклад

[верес]

Сообщение от lozberg

крім того 4 і 5 також не треба

так і фальцево-безфальцеві це теж допускають,

Сообщение от lozberg

за практично однаковий час я робив 4 дадана та 10 рогатих.

і як так можна, ящик і в першому, ящик і в другому тільки з рогами в додачу, а кількість 4 до 10, неображайтеся, але це схоже на шапкозакидання.

Сообщение от lozberg

А ось і ще один приклад

так я теж збираю неменше, але в мене вже корпус готовий, а тут ще треба притирати та роги прилаштовувати.
П.С.
за; Фальцевое 365 ------------- 64.15%
Бесфальцевое 128 ----------- 22.50%
Рогатый 65------------ 11.42%
Другое 11----------- 1.93%
це результати опитування на нашому форумі.

[Димас]

Сообщение от мвлад

То что пенопласт внутри под крышей - это возможно и есть причина появления конденсата в сырую холодную погоду.

Сделаю на днях, наверное фотосессию. Вариантов устройства крыш рогатого у меня много, есть и без пенопласта одна, есть две с пенопластом и вентиляцией между холстиком и пенопластом, есть стоит сверху корпус, и лежит утепление, даже есть с подушкой набитой соломой (не подумайте, что я её набивал сам, купил когда-то с ульями) и сетка в дне, правда сейчас закрытая. Есть пенопласт подбит тканью, подклеен плотной бумагой - везде сыровато было, если не под крышей, так на дне. Наверное повыкидываю его с крыш.

[lozberg]

верес, давайте закриємо цю дискусію, так як ні Ви мені нічого не докажете, ні я Вам нічого не докажу.