Теория построения улья.

[varvarius]

Привет всем пчеловодам! У меня вопрос, наверное странный. Существует-ли "теоретически идеальный улей"? Кто какие либо теоретические обоснования размеров, форм представлял? Вопрос возник на фоне разнообразия типов ульев. Мне понравился подход к многокорпусным, но вдруг обнаружил "альпийские". А украинские лежаки на узковысокую рамку мне кажуться чуть-чуть недоработанными, хотя мысль как мне кажеться правильная, что высокая рамка, но не правильная по количеству рамок.
Поправьте меня в моих заморочках.
Самая главная заморочка - клуб сферический и при зимовке движется вверх, тогда сечение улья должно быть квадратным.
Заморочка послабее - в разных климатических зонах зимой клуб имеет разный диаметр. Но при зимовке в зимовниках при +4○С дрейф диаметра зависит от породы и количества пчёл. Отсюда вытекает размеры улья.
Другие заморочки оглашу потом если тема разовьётся

[Дет Котэ]

Сообщение от varvarius

Самая главная заморочка - клуб сферический и при зимовке движется вверх, тогда сечение улья должно быть квадратным.

А почему не круглым или многоугольным?

Теоретически, идеальный улей существует. Вот только его еще не изобрели, а если и изобретут, то не скоро. Слишком много заморочек, что бы стать идеальным.

[varvarius]

Сообщение от Дет Котэ

А почему не круглым или многоугольным?

Круглый - это идилия Нужны разные по размеру рамки, что не технологично.
В природе(если за основу брать, что пчёлы живут в дуплах) для пчёл больше подходят стоячие деревья, чем упавшие, но с дуплами Думаю, что вертикальная конструкция - правильнее. А вот что по размерам?
В журнале читал, что размер клуба зимой 30 см. Видел "альпийский улей" внутренний размер 300х300. Как-то напросился вопрос о геометрии.

[yzhigman_it]

Сообщение от varvarius

В природе(если за основу брать, что пчёлы живут в дуплах) для пчёл больше подходят стоячие деревья, чем упавшие, но с дуплами Думаю, что вертикальная конструкция - правильнее.

К слову ... о вертикальной конструкции.


Пчеловодство, 01.1951 стр. 17. Биологические и хозяйственные особенности серой высокогорной грузинской породы пчел.

Особенности в размещении корма.
Высокогорные грузинские пчелы складывают нектар во время взятка внутри гнезда, в ячейки, освобождающиеся от расплода и находящиеся рядом с расплодом. В то же время местные пчелы складывают мед над гнездом.

С наступлением взятка местные пчелы сразу начинают заливать медом магазины, оставляя гнездовые рамки в значительной мере свободными для расплода. Высокогорные грузинские пчелы не складывают меда в магазины, пока не зальют почти нацело гнездовые рамки.

Пчеловоды на севере, с глубокой старины, подражая природе, ставят колоды и дуплянки вертикально.
Пчеловоды же Грузии исстари не ставят, а кладут колоды и пчелы в них строят невысокие, широкие соты. Эта особенность связана с периодом зимовки на юге и на севере. Северным пчелам необходимо иметь много корма над гнездом для питания в течение зимы, что не в такой мере требуется южным пчелам. На юге, кроме того, длинные узкие соты, заполненные медом, могут легко оборваться во время жары, когда воск размягчается и становится менее прочным Все это и выработало у южных пчел инстинкт строительства гнезда в виде большого числа широких, невысоких сотов.

[vodolej]

Тема очень важная. А когда не перезимует большая часть пасеки начинает и голова работать в этом направлении. Так вот вопрос - идеальный улей для чего?
Например для зимовки в условиях очень холодного климата на севере России или на юге Украины где зимой то растает то замерзнет где в феврале могут зацвести абрикосы и люди садят картошку или может ударить мороз градусов 30 и продержится пару недель?.
Например для взятка, который может быть 5 кг. в сутки в течении недели и более или по 500 гр. в сутки на протяжении месяцев?
Например для перевозок с погрузками розгрузками или для постоянной пасеки без перевозок?
А какой улей нужен для промышленного пчеловодства, который бы допускал применение многих средств автоматизации всех процессов.? И т.д.
Вот вам и система уравнений, попробуйте найти корень.
Американские пчеловоды говорят что вопрос с конструкцией ульев решен и нечего к этому вопросу больше возвращаться. Они остановились на Руте.
Так что многокорпусный улей на 8, 9, 10 рамок высотой на 230 мм сегодня фаворит.
Возможно это и есть корень нашего уравнения.

[varvarius]

Сообщение от vodolej

Американские пчеловоды говорят что вопрос с конструкцией ульев решен и нечего к этому вопросу больше возвращаться. Они остановились на Руте.
Так что многокорпусный улей на 8, 9, 10 рамок высотой на 230 мм сегодня фаворит.

Ну да, многокорпусник. А что по количеству рамок, т.е. поперечному сечению улика? Понятно, что круг(клуб) вписывается в квадрат, так что 11 рамок ближе к истине.

[Берендей]

Сообщение от varvarius

Существует-ли "теоретически идеальный улей"?

НЕТ и никогда не будет существовать. Так как идеальной Универсальной вещи не может быть никогда. То что подходит одному, для другого кажется как минимум не нужной и не практичной вещью. И дело тут в индивидуальности, потребности, возможностей, привычек, и осведомленности человека. Приведу простой пример существует ли идеальная машина? Ответ НЕТ. Хотя каждый человек выбирает машину по качествам которые ценны и важны именно ему. И вот когда человек подобрал машину которая отвечает всем его требованиям, то для него (и только для него) Эта машина будет Идеальной. Поэтому самое главное в улье это даже не его конструкция. Самое главное чтоб лично вам было удобно с ним работать а лежак это многокорпусный или альпиец не столь важно.

[Дет Котэ]

Сообщение от varvarius

Другие заморочки оглашу потом если тема разовьётся

Наберусь смелости огласить очередную заморочку.
Это выведение лишней влаги, в зимний период, из улья без охлаждения гнезда.
В теории, конструкция улья должна благоприятствовать выведению влажного воздуха, но при этом не охлаждать внутриульевое пространство. А какой материал, в достаточной мере, обладает таким свойством..?
К примеру, книга "Теплофизика зимовки пчел" Суходолец. Автор очень прямо предлагает задуматься об улье из материала подобного осиному гнезду. А именно улей из многослойного гофрированного картона. Может быть и да, но а как с защитой от непогоды? Внешний корпус из дерева решит эту проблему. А за как быстро пчелы растеребят этот картон? ...
Я бы предложил оставить внешнюю оболочку улья деревянную или пенопластовую (что даже лучше). А внутреннюю часть,в замен гофракартону, изготовить из керамики. Да-да, из керамики!
Кто нибудь задумывался почему все керамические чашки, кувшины, чайники, тарелки и т.д. покрыты эмалью? Да потому что глина прошедшая первый обжиг хоть и становится твердой как железо, но имеет свойство вбирать в себя и отдавать влагу (эта способность применяется в фильтрах для воды). Налейте в глиняную чашку без эмали чай и он весь выйдет через стенки и дно. Ценители курительных трубок наверняка встречались с керамическими увлажнителями табака и знают как они действуют (это обожженная глина без эмали).
Такой керамический кожух, будет прекрасно справляться с выведением лишней влаги. Впитывая ее в себя и тут же передавая в межстенное пространство улья, где можно устроить сквозную вентиляцию без боязни сильно остудить гнездо.

Вот только вес такого улья будет велик, а значит прощай кочевка...

[varvarius]

Сообщение от Берендей

Самое главное чтоб лично вам было удобно с ним работать а лежак это многокорпусный или альпиец не столь важно.

Вот-вот. Именно поэтому и создана тема. И мы не обсуждаем какой улей лучше, мы ищем что надо пчёлкам и нам.
НЕ дождусь ни как ответа по теоретическим расчетам ульев. Для начала предлагаю на обсуждение вот такой расчет.
Разогнанная к главному взятку (ГВ) Матка сеет 3000 яиц. Отсюда вытекает 21 дневный конвейер по выходу пчёлок - итого 21х3000=61000 ячеек. Если добавить 20% на то-сё, то выходит 73200 ячеек.
И так 73200 ячеек для непрерывного воспроизводства пчёлок.
Прошу опровергнуть или подтвердить.
Если допустить что зимующий клуб в диаметре 300мм(читал где-то), то с учётом размеров сота, толщины боковых планок рамки, расстояния до стенки корпуса - 8+8+5,42/2+300+5,42/2+8+8=338.
Прошу опровергнуть или подтвердить.
Ширина рамки 37 мм и это определяет наше квадратное сечение улья. 338:37=(37*9)+5
Получается квадрат 338х338.
Прошу опровергнуть или подтвердить.
Остаётся рассчитать количество ячеек под размер 338х338х ВЫСОТУ. Напрашивается вопрос о размерах сота в зависимости от породы пчёлок. Я пока только слышал о соте 6.3 мм для среднерусских. Прошу опровергнуть или подтвердить. Если это так , то (300+5,42)/5,56=54,9. Округляем до 55 ячеек в ряду. С длиной 9 рамок это – 9х55=495 и вспомнив об конвейере делим 73200:495=148 ячеек в высоту или 170х5,56=946 мм. Вот такие пироги. Что скажите?

[Берендей]

Сообщение от Дет Котэ

Это выведение лишней влаги, в зимний период, из улья без охлаждения гнезда.

Ломаю голову как правильно приспособить для удаление лишней влаги из улья обыкновенный памперс. Его плюсы 1. Экологичность (так как этому материалу доверяют даже попки наших детей.) 2. Хорошо впитывает влагу и не отдает ее назад. 3. Доступность и сравнительно невысокая цена. Основные вопросы: 1 где лучше разместить (чтоб хорошо впитывал и не замерзал). 2 Как производить замену (чтоб не тревожить пчелок.) Может у кого есть какие нибудь соображения?