Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Матководство

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.04.2011, 11:50   #1
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,028 раз(а) в 10,468 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6258
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Свищевые матки

Внезапная потеря царицы улья - трагедия для пчелосемьи и пчеловода. Даже не заглядывая в улей, опытный пчеловод определяет отсутствие ее по особому гулу бедствия, издаваемому пчелами, словно их обильно окурили дымом. Резко замедляется лет пчел, ритм работы в улье нарушается, по прилетной доске с трясущимися крылышками носятся разведчики в надежде отыскать пропавшую. Убедившись в безвозвратной потере, пчелы по только им ведомым законам закладывают от 3 до 10 свищевых маточников на открытом пчелином расплоде. Будущие матки могут развиться из одно-, двух- или даже трехдневных личинок. Они в изобилии получают маточное молочко и на 9-й день маточники запечатываются. Пройдя все стадии развития, куколка созревает во взрослую особь(имаго) и на 16-й день выходит из маточника. Когда случается потеря, пчелы закладывают маток на одно-, двух- и трехдневных пчелиных личинках. Значит, выход уже зрелых может растянуться на один, два, три дня. И тут вступает в силу закон избранности будущей царицы. По мере созревания первого маточника пчелы не дают ей выйти и убить всех ее соперниц. В прогрызенное отверстие маточника молодая просовывает хоботок, пчелы ее кормят, но не выпускают. Так происходит и с другими, заложенными на личинках двух- и одно*дневного возраста. Из всей когорты зрелых маточников с живыми матками, пчелы по только им известным признакам выбирают одну - самую качественную царицу улья. Выйдя, она разгрызает сбоку маточники соперниц и безжалостно уничтожает их своим жалом. Этот классический пример вывода свищевых маток предусмотрен самой природой,причем они часто бывают хорошими. Пчеловод, стремясь увеличить пасеку, или дать семье вторую матку, часто лишает пчел возможности выбрать себе «нужную» хозяйку улья. Он делает массу отводков, куда помещает зрелые «на выходе» свищевые маточники, вырезанные из семьи, потерявшей матку. Это грубейшая ошибка. Отсюда низкая продуктивность пасек. Нарушается природный баланс пчелосемьи. Во-первых: свищевые матки закладываются часто не на двухчасовых или однодневных, а на двух- и трехдневных пчелиных личинках. В этой стадии личинки уже получили корм, по химическому составу отличающийся от маточного молочка, предназначенного для маток. В теле личинок двух-трех дней начали формироваться органы пчелы, а не матки. Резкая перемена корма (молочко пчелиное и молочко маточное) способствует переформировке организма будущей пчелы в будущую матку. Но личинка двух-трех дней уже вкусила пищу будущей пчелы. Они бывают неполноценными, у них малое количество яйцевых трубочек, низкая яйценоскость. Но из группы 3-10 пчеломаток пчелы выбирают одну - самую лучшую - полноценную. Вмешиваясь в жизнь пчелосемьи, вырезая маточники для отводков, пчеловод, оставляя один, порой самый крупный, часто с плохой маткой, лишает пчел системы выбора. Во-вторых, объем основания пчелиной свежее отстроенной ячейки составляет 5,4 мм, а объем маточника около 9 мм. (При выводе маток на своей пасеке, мы пользуемся шаблоном для изготовления восковых мисочек диаметром 9,5 мм). При выводе свищевых маток из пчелиных ячеек, пчелы не могут расширить основание ячейки (мешают соседние, в которых лежат личинки), следовательно, количество маточного молочка там в два раза меньше, чем в роевых или искусственно выведенных маточниках. Пчелы в изобилии кормят личинок будущих маток маточным молочком, но расширить основание они не могут, поэтому свищевые маточники часто бывают вытянутыми, с загибами (мешают соседние соты), уродливые. Количество яйцевых трубочек, масса яичников, вес самой свищевой матки самый низкий по сравнению с роевыми или искусственно выведенными матками. Пчеловод, работая со свищевыми матками, теряет половину урожая меда, т.к. они редко откладывают более тысячи яиц в сутки, их половые органы недоразвиты. На медосборе зачастую некому носить нектар. Да, у вас на столе будет всегда стоять банка меда, ульи в палисаднике будут радовать вас, соседей и гостей, но в кладовке никогда не будет полных фляг меда, Свищевых маток пчеловоды часто называют матками-дворняжками, вероятно из-за близкородственного разведения. А что вы думаете по этому поводу?
Источник
Димас вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Владимир52 (30.04.2014), Дима Полтавский (07.05.2014), Шлема (29.03.2014)
Старый 13.04.2011, 21:05   #2
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,028 раз(а) в 10,468 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6258
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Свищевые матки

Пробовал я несколько раз свищевых маток, качество у них 50 на 50, половина неплохо работали, половина гадость страшная. Теперь стараюсь больше с ними не связываться, хотя знаю есть деды, которые всю жизнь работают на свищевых, и им нормально. У кого какие мнения по этому поводу? Кто работает с свищевыми матками?
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 07:00   #3
Панас
Активный участник
 
Аватар для Панас
 
Регистрация: 01.04.2011
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 50
Ульи: Лежаки, двухкорпусные
Адрес: Запорожская обл.
Возраст: 63
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 176 раз(а) в 31 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 180
Панас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутациюПанас имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Свищевые матки

Лично я в целом свищевыми матками недоволен. Но знакомый уже много лет отводки делает на свищевых и результаты (медосбор) хорошие!
Панас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 20:02   #4
Аллочка
Новичок
 
Аватар для Аллочка
 
Регистрация: 13.04.2011
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 4
Ульи: двухкорпусные и лежаки
Адрес: Украина,Харьковская обл.,г. Лозовая, с.Домаха
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 160
Аллочка скоро станут замечатьАллочка скоро станут замечать
По умолчанию Re: Свищевые матки

Мне нравятся свищевые матки, когда происходит тихая замена.Это 1 крупный маточник. Если особо не переставлять рамку с маточником (например, во второй корпус или в другой улей), то все получается у пчел замечательно.
__________________
С уважением Аллочка.
Аллочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2011, 20:39   #5
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,028 раз(а) в 10,468 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6258
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Свищевые матки

Цитата:
Сообщение от Аллочка Посмотреть сообщение
Мне нравятся свищевые матки, когда происходит тихая замена
Маточники тихой замены и свищевые - это немного разные понятия. Тихой заменой меняют пчелы тматку, когда она их чем-то не устраивает или старая. Часто при тихой замене в улье можно наблюдать одновременно молодую и старую матку. Матки тихой замены обычно хорошего качества. Свищевых маток семья выводит при потере своей матки, при этом закладываются маточники на личинках возрастом от нескольких часов до трехсуточных, поэтому часто матки получаются плохого качества.
Цитата:
Сообщение от Аллочка Посмотреть сообщение
Это 1 крупный маточник.
Аллочка, при тихой замене один маточник - это редкость, обычно их два-шесть, иногда бывает и больше.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2011, 00:22   #6
beekeeper
Бывалый
 
Аватар для beekeeper
 
Регистрация: 31.03.2011
Пчелостаж: 38
Пчелосемей: 100
Ульи: десятирамочные с магазинами
Адрес: Донецк Ростовская обл.
Возраст: 67
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 5,089 раз(а) в 829 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 48
Закачек: 0
Вес репутации: 791
beekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Свищевые матки

В семью от которой хочу получить маток с нужными хозяйственными признаками ставлю под яйцо свежеотстроенную рамку. Засеянную рамку ставлю в семью воспитательницу у которой за несколько часов до этого убираю матку. В приготовленной рамке с яйцом делаю клиновидный срез. Два яйца шпателем убираю, а третье оставляю, и так штук пять ячеек остается с яйцом будущих маточников. Поскольку сот свежий , то шаблончиком очень легко немножко расширить ячейку будущего маточника. Если безматочных семей несколько ( или отводков, или нуклеусов), а рамка с нужным яйцом одна то, можно использовать любые рамки с яйцом, которые готовятся под маточники точно так же, но потом можно в эти маточники сделать перенос личинки от нужной для селекции семьи. В самом же простом варианте брать полоски с яйцом или часть сота с яйцом от нужной семьи. Ненужные маточники на других рамках выламываются, причем осмотр надо делать очень тщательно, так как гдето в глубине может притаиться незаметный маточник и именно из него выйдет матка первой и уничтожит привитые маточники. Этот метод хорош, когда нужно сменить матку в семье, или в трех-пяти семьях воспитать с полсотни маток, если же нужно 100-200 маточников, то в этом случае, нужно применять прививочные рамки, но это уже другая технология. Так, что и свищевые маточники можно контролировать, да и , думаю, не только можно , но и нужно.
__________________
В.Б.Кирьяков
beekeeper вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimitr (29.06.2016), gava (03.04.2014), P4ELOVOD (28.05.2013), Siemens (31.01.2015), vodolej (26.03.2013), Владимир52 (01.05.2014), Шлема (29.03.2014)
Старый 17.04.2011, 00:29   #7
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,028 раз(а) в 10,468 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6258
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Свищевые матки

Цитата:
Сообщение от beekeeper Посмотреть сообщение
Так, что и свищевые маточники можно контролировать, да и , думаю, не только можно , но и нужно.
Борисович, я с Вами во всем согласен, только это у Вас по описанной технологии не свищевые матки, а выведенные искусственно без переноса личинок. А свищевые - это когда забрали матку и пчелы выводят сами маток, на любых личинках.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 00:29   #8
beekeeper
Бывалый
 
Аватар для beekeeper
 
Регистрация: 31.03.2011
Пчелостаж: 38
Пчелосемей: 100
Ульи: десятирамочные с магазинами
Адрес: Донецк Ростовская обл.
Возраст: 67
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 5,089 раз(а) в 829 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 48
Закачек: 0
Вес репутации: 791
beekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Свищевые матки

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
А свищевые - это когда забрали матку и пчелы выводят сами маток, на любых личинках.
В принципе это так, но в данном случае я просто свищевые заменяю контролируемыми, которые по сути тоже вполне справедливо назвать свищевыми. Пчелы закладывают на разных сотах, но я их направляю на нужную рамку, а остальные, конкретно свищевые, вырезаю.
__________________
В.Б.Кирьяков
beekeeper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 22:47   #9
gmenia
Бывалый
 
Регистрация: 14.03.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 12
Ульи: лежак,дадани 2к
Адрес: Украина Житомирская обл. Новоград-Волынский
Возраст: 39
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 511
Поблагодарили 578 раз(а) в 171 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 63
Закачек: 0
Вес репутации: 238
gmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутациюgmenia имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Свищевые матки

Десь читав що можна відібрати матку в сім`ї і вона заложить свіщеві маточники, а через вісім днів (якщо я не помиляюсь) переглянути рамки видалити всі запечатані маточники і залишити незапечатані. Нібито з них вийдуть матки не гірші ройових. Таке можливо практично?
gmenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 22:58   #10
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,704 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2024
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Свищевые матки

Цитата:
Сообщение от gmenia Посмотреть сообщение
Десь читав що можна відібрати матку в сім`ї і вона заложить свіщеві маточники, а через вісім днів (якщо я не помиляюсь) переглянути рамки видалити всі запечатані маточники і залишити незапечатані. Нібито з них вийдуть матки не гірші ройових. Таке можливо практично?
Можливо, чим старіший маточник тим старша була личинка на якій заклали маточник і тим гірша буде матка. Та краще їх всі знищити і підставити підготовлений сот або прививочну рамку з личинками з найкращої сім'ї. А осиротілу сім'ю підсилити.
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
gmenia (04.03.2013), Ivas (05.03.2013), marikfoto (27.06.2016), P4ELOVOD (28.05.2013)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Брачный вылет матки Димас Матководство 37 23.08.2018 23:30


Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ