Подготовка пчел к зимовке

[vodolej]

Сообщение от ЛАВ

С боков клуба достаточно ограничительной доски, а сверху плотно укрыть рамки.

Пожалуйста поконкретнее. Я придерживаюсь версии по которой ограничительная доска (заставная) должна быть утепленной и плотно прилегать к передней и задней стенке.. гнездо должно быть почти посередине, т.е. за заставными и слева и справа должно быть пусто (шахты вентиляционные) у которых должна быть возможность пропустить воздух в вентиляционные сетки в крыше или в подкрышечнике улья. Гнездо от от одной заставной до другой и от передней стенки улья до задней должно быть закрыто глухо и не допускать сквозной вентиляции через гнездо.
Пожалуйста прокоментируйте. Вопрос очень важный и полезно будет не только для меня. Спасибо.

[Meddoc]

Сообщение от ЛАВ

В морозные зимы пчёл спасает не утепление, а досаточное кол-во кормов!

И правильное их распределение.

Сообщение от ЛАВ

С боков клуба достаточно ограничительной доски,

Я все-таки, с наружных сторон деревянных заставных ставлю защищенный пенопласт, не доходя до дна 2-3 см, или ставлю утепленные заставные тоже с проходом снизу

[Tarac]

Здравствуйте.
Возник еще один вопрос.
У меня рамки с разделителями, их ширина была 37мм, но пчелы постарались и теперь они стали еще немного шире. Получается, если оставить в зиму 8 рамок + заставные доски, зазора между заставной доской и стенкой улья почти нет, в результате вентиляции тоже, можна сказать нет. Чистить раки уже не хочется: пчелы уже злые, да и тревожить их нет никакого желания.
Если клуб будет размещаться на 7 рамках, вопросов не возникает. Если пчелы будут занимать все 8 рамок, как лучше поступить:
1.Срочно переделывать заставные доски, сделав их тоньше.
2.Оставить 7 рамок, но при этом немного увеличить расстояние между ними.
3.Просто оставить 7 рамок.
И еще вопрос, какое расстояние лучше делать для вентиляции между заставной доской и стенкой улья ( в крыше есть вентиляционные отверстия)?

[Meddoc]

Сообщение от Tarac

Возник еще один вопрос.
У меня рамки с разделителями, их ширина была 37мм, но пчелы постарались и теперь они стали еще немного шире. Получается, если оставить в зиму 8 рамок + заставные доски, зазора между заставной доской и стенкой улья почти нет, в результате вентиляции тоже, можна сказать нет. Чистить раки уже не хочется: пчелы уже злые, да и тревожить их нет никакого желания.

Если семье достаточно 7 рамок, то

Сообщение от Tarac

Просто оставить 7 рамок.

На будущее делать рамки с боковыми разделителями на 35 мм

Сообщение от Tarac

И еще вопрос, какое расстояние лучше делать для вентиляции между заставной доской и стенкой улья ( в крыше есть вентиляционные отверстия)?

Чем больше, тем лучше, то есть расстояние оставлять по максимуму

[ЛАВ]

Сообщение от vodolej

Пожалуйста поконкретнее. Я придерживаюсь версии по которой ограничительная доска (заставная) должна быть утепленной и плотно прилегать к передней и задней стенке.. гнездо должно быть почти посередине, т.е. за заставными и слева и справа должно быть пусто (шахты вентиляционные) у которых должна быть возможность пропустить воздух в вентиляционные сетки в крыше или в подкрышечнике улья. Гнездо от от одной заставной до другой и от передней стенки улья до задней должно быть закрыто глухо и не допускать сквозной вентиляции через гнездо.
Пожалуйста прокоментируйте. Вопрос очень важный и полезно будет не только для меня. Спасибо.

Если у Вас будет гнездо от одной заставной до другой и от передней стенки улья до задней будет закрыто глухо, то вентиляция гнезда станет пассивная -через леток. Этого недостаточно, в гнезде будет скапливаться сырость. Не помогут, в этом случае, боковые за доской "шахты". "В шахтах" сырости не будет, а в гнезде пчёлы будут мокрые от переизбытка влажного, сырого воздуха. В этом случае поможет открытый верхний леток или отгибание около задней стенки холстика, плотно прикрывающий верх гнезда. Но лучше всего, это сетка в днище - вот тут пассивная вентиляция достаточная для клуба и не надо верхний леток открывать и холстик отгибать. Лично у меня сделано так как у Вас, с одним дополнением - заставные доски прилегают не плотно к стенкам. Влажный воздух от пчёл выходит, подсасывается в шахты и выносится через крышу. Активная вентиляция только в "шахтах", но не в гнезде - в гнезде движения воздуха не должно быть! Воздух должен стоять (это сохраняет тепло пчёл), но тёплый, влажный воздух от клуба будет медленно, спокойно выходить через щели около досок.

[Tarac]

У меня заставные с уплотнителем по боках, плотно прилегают к стенкам улья.
Я могу и ошыбатся(термодинамику проходили вскользь ) , но мне кажется, что самый теплый воздух будет подниматься от центра клуба, тоесть посредине. Часть этого воздуха унося влагу будет проходить через холстик и подушку. Другая часть, остывая сверху и медленно вытесняясь теплым воздухом с центра, будет опускаться вниз возле заставных и стенок улья.
Более интенсивный воздушный поток будет ити от летка за заставными досками к вентиляционным отверстиям в крышке. С этим потоком будет смешиваться влажный воздух который опустился с верху.
Это только мои мысли не подкрепленные практикой пчеловодства. Вроде как должно так работать, хотя, возможно такого воздухообмена не достаточно.
Если отогнуть холстик возле задней стенки, разве от этого не возникнет сквозняк? На какую ширину его нужно отгинать?

[vodolej]

Сообщение от ЛАВ

Воздух должен стоять (это сохраняет тепло пчёл), но тёплый, влажный воздух от клуба будет медленно, спокойно выходить через щели около досок.

Версия: гнездо должно быть вроде перевернутого вверх дном стакана. Самая высокая температура будет в самой высокой точке над гнездом и, естественно, там будет самая низкая влажность. Далее от центра гнезда вниз температура будет снижаться и , естественно, и влажность воздуха будет повышаться. Далее этот относительно влажный воздух под рамками, под заставными уходит в вентиляционные шахты вверх или вниз через сетки или нижний леток.

Сообщение от ЛАВ

В этом случае поможет открытый верхний леток

Да, верхний леток у меня открыт и при этом получается дополнительный поток воздуха из нижнего летка через часть гнезда в верхний леток.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Tarac

Если отогнуть холстик возле задней стенки, разве от этого не возникнет сквозняк? На какую ширину его нужно отгинать?

В лежаках у крайней от гнезда стенки снимают одну потолочину и ее не накрывают утеплением. Поэтому считаю что отгибать холстик (у меня пленка под которую подкладываю реечки 10 Х 10 мм.) можно , например справа от гнезда на 1/3 улочки примерно. Но я это не делаю в стояках. См. мои фото в альбомах.
Зимой прихожу на пасеку, открываю крышу, поднимаю утепление и смотрю как на монитор где клуб расположен. Ежели у передней стенки или посередине то закрываю быстро. и все. Ежели клуб у задней стенки то ложу канди. Поднимаю сзади немного пленку и быстро ложу "блин" и все закрываю. Пробовал в пакете и в двойной марле. Пчелы предпочитают в марле. Пробовал помадку - берут очень слабо.

[yzhigman_it]

Сообщение от ЛАВ

в гнезде движения воздуха не должно быть! Воздух должен стоять (это сохраняет тепло пчёл)

Где ж им тогда брать кислород для окисления мёда(активизации обмена веществ) и как следствие выделения теплоты. Если воздух будет стоять, то и всего перечисленного не будет. По моему движение будет всегда, хотим или не хотим. Прохладный, околоклубный, воздух будет устремляться внутрь клуба по причине разности плотностей воздуха внутри и вне клуба. Внутри теплее, значит воздух менее плотный. Снаружи холоднее, значит более плотный.

Сообщение от Tarac

Если отогнуть холстик возле задней стенки, разве от этого не возникнет сквозняк?

У меня, к примеру нет холстика вообще. Потолочина над гнездом с зарешеченным отверстием в середине. На потолочине синтепон, леток нижний открыт, так и зимую. Сквозняк будет, если откровенно ветер будет "шарашить" в переднюю стенку, это устранимо. Ну а если вы это устранили, то при отогнутом холстике это называется естественная вентиляция - отработанный кислород, в виде СО2 и влаги сменяется новым поступлением воздуха силами указанными выше.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от vodolej

Самая высокая температура будет в самой высокой точке над гнездом и, естественно, там будет самая низкая влажность.

Во всех влажных помещениях типа бань, ванных комнат, стремятся защитить потолки от воздействия влаги, потому как там она собирается в немалых количествах. Поставьте таз с водой на плиту и кипятите минут 30, а потом станьте на стул и попробуйте подышать под потолком, а потом сядьте на пол сделайте тоже самое - есть разница?

[голосеевский практ]

Сообщение от yzhigman_it

гнезде движения воздуха не должно быть! Воздух должен стоять (это сохраняет тепло пчёл)

Сообщение от yzhigman_it

У меня, к примеру нет холстика вообще.

И.Т.Д.сотни вариантов, а лучший тот при котором получишь превосходный результат и возможно, будешь применять его всю жизнь. но для этого надо попробовать множество и выбрать свой. как пример (павильон) верх пленка+металлизированная пленка +подкрышник утепленный(раньше стояли на улице)летки в холода(диаметр32)сокращаю заслонкой, большой вынос влаги если не перекрывать влажность падает ниже 50% нижний корпус забивают пергой (сейчас цветет плющ)и весной нет плесени.верх становится теплым и пчелы зимой шарятсяч по рамкам,первый год волновался все этим разговоры про клуб про спокойствие и.т.д. сейчас не обращаю на это внимание.могу посоветовать всем ещё раз-купите термометры и гигрометр с выносными датчиками и они вам расскажут ЧТО ПРОИСХОДИТ В УЛЬЕ.с уважением.

[vodolej]

Сообщение от yzhigman_it

Во всех влажных помещениях типа бань, ванных комнат, стремятся защитить потолки от воздействия влаги, потому как там она собирается в немалых количествах. Поставьте таз с водой на плиту и кипятите минут 30, а потом станьте на стул и попробуйте подышать под потолком, а потом сядьте на пол сделайте тоже самое - есть разница?

Не думаю что вы выбрали удачную аналогию. Вспомните школьные знания о точке росы, когда фигурируют три критерия - температура, давление, влажность. Этот закон ближе к условиям улья. В примерах которые вы привели это результат принуждения к смене микроклимата и его интенсивность намного интенсивнее естественных процессов.
В гараже летом к потолку прикреплял профиля для подвески рамок, то я вам скажу под потолком температура "невыносимая". Так что законы физики работают не зависимо от того верим мы в них или нет.
Мокрое гнездо может быть если семью силой в четыре рамки посадите в зиму на десяти рамках с медом. В этом случае мы получим аналогию "буржйки в спортзале". И , естественно, что небольшое количество пчел не смогут нагреть все пространство гнезда и они будут пытаться "организовать свое гнездо в гнезде пчеловода" и что бы сохранить тепло они "создают" своими телами крышу над "свом гнездом". Тогда мы и видим что уже сначала весны "пчелы сверху".