Ринг. Обсуждение проекта.

[pr1zZ]

Сообщение от iqor

pr1zZ, давайте называть вещи своими именами.
Вы- обычный торгаш маток бакфаста. представителем Вас назвать невозможно, по той причине, что Вы просто не владеете материалом, и тупо толкаете товар даже не вникая что за этим может последовать.
и мне вполне понятен Ваш интерес того, чтобы "дело шло".
далее.если Вы сами, в силу каких-то причин, не удосужились изучить вопрос, на котором строите "свой бизнес", то просто не мешайте делать эту работу другим , вместо Вас.
думаю доходчиво выразился?

Какой пошел разговор Ваше "экспертное" мнение очень "важно" для меня. Особенно мне нравиться Ваше рвене оградить пчеловодов от бакфаста
Может пусть они сами решат это? Кстате в Вашем регионе тоже есть бакфастчики и они заказывают маток с Польши.

Сообщение от iqor

НИКТО не запрещает использовать бакфаст, но пользователи должны знать о нем по-максимуму все. и принимать решение , владея информацией. и кстати, по закону, продавец, просто ОБЯЗАН, предоставить информацию о товаре ...

Всю интересующую информацию КАЖДЫЙ покупателей получает. Если полученная информация его не удовлетворяет в полной мере - он имеет право отказаться. Никто насильно не приезжает и не меняет маток в семьях.

Сообщение от iqor

по карнике. я вообще не имею дела с карникой. посему попрошу ко мне с этими вопросами не лезть.и вообще, я не продаю ни пчел как таковых, ни маток, в отличии от Вас, и в ближайшем будущем даже и не планирую. так что прошу без претензий по этим вопросам.

Да какие притензии Вы не только не имеете дела с Карникой, но и бакфаст по-сути в глаза не видели.
Желаю Вам успешного пчеловодства. И надеюсь Вы к каждой проданной банке мёда, будете прилагать:
сертификат качества
состав
противопоказания
анализ почвы, где собранный нектар
развернутый генетический анализ пчел, которые собирали нектар
и т.д.

Сообщение от iqor

у меня предложение. давайте просто прекратим диалог между нами , как таковой, и в будущем сосуществовать тут на форуме, каждый сам по-себе.

Если Вам это принесет пользу. Надеюсь Вы не сомневаетесь в моем пчеловодческом профессионализме или Вам после совета, обязательно диплом показывать?

По теме:
Давайте подведем итоги. Списки кто готов предоставить маток и кто готов их тестировать?

[Дет Котэ]

Сообщение от pr1zZ

Давайте подведем итоги. Списки кто готов предоставить маток и кто готов их тестировать?

Все же сначала стоит более точно определить критерии оценки и варианты техник (если таковы практикуются) которые будут применяться.
Свое возможное присутствие в мероприятии я уже опистал в посту №46, но так или иначе, а "на стенках понаписую".

Карточка учатника.

1. Четкое описание типов и конструкций применяемых ульев. Включая, способ вентиляции используемых в них.

2. Указание региона, описание местности и медосборных условий. Если практикуются кочевки, то описание по всем сезонным точкам.

3. Предпочитаемый вариант старта "Ринга". Время начала. Какие породы готов тестировать, включая кол-во мест (ульев) которые в состоянии предоставить.
- Бессотовые пакеты
- Отводки
- Замена матки в основной семье
- Другие варианты...

4. Подробное описание используемой техники и календарно-плановые работы по всему сезону, в зависимости от выбранного варианта старта. Какое время будет проводиться "Ринг" (зависит от интервала замены старых маток на молодых)

5. Критери оценки испытываемых семей (для всех стандартные)

6...

7...

8... Возможно дополнение пунктов.

Карточки участника имеет право заполнить любой желающий. В это время выявляется кол-во матководов, готовых предоставить материал для испытания и его кол-во (Возможно стоит создать и "Карточку матковода").
На основании чего, посредством жеребьевки выбираются уже непосредственные участники.

Админы, создают отдельную ветку на форуме. Каждый отобраный участник "Ринга" создает в этой ветке тему "имени себя". В которой прописываею свою "Карточку участника" и после старта ведет подробный дневник согласно предоставленному плану.


Как-то так.

[pit999]

Сообщение от iqor

pr1zZ, давайте называть вещи своими именами.
Вы- обычный торгаш маток бакфаста. представителем Вас назвать невозможно, по той причине, что Вы просто не владеете материалом, и тупо толкаете товар даже не вникая что за этим может последовать.

Такие громкие обвинения не должны быть голословными. Прошу привести здесь ссылки на объявления в сети, которые Вы ОБОСНОВАННО приписываете коллеге Pr1zZ.

[iqor]

pit999,да спросите его сами или прочтите его посты и сообщения....это не особо напрягаясь....
но я считаю. что в независимости от отношению к оппоненту, и от градуса разговора. есть черта, которую просто переходить нельзя. а , если и решился на это, то обязательно прежде известить того, к кому хочешь принимать какие-то действия....
посему замечу, что продолжая развивать тему, на которую нас свернет Ваш вопрос, мы достаточно близко подойдем к той черте....
посему то что у меня было с pr1zZ, оставьте нам двоим, не думаю что ему нужен адвокат.

если это не будет слишком нагло, то попрошу модераторов(извиняюсь за хлопоты) этот мой пост, этак за часиков 4-5 удалить. ему тут не место вообще-то, но в конкретный момент,как по мне, он на своем месте. правда это мое сугубо личное мнение.
также прошу прощения у остальных, читавших это.

[pr1zZ]

Сообщение от pit999

Такие громкие обвинения не должны быть голословными. Прошу привести здесь ссылки на объявления в сети, которые Вы ОБОСНОВАННО приписываете коллеге Pr1zZ.

Да пусть пишет, что хочет. Я дейсвительно занимаюсь доставкой маток из-за границы. Так как материал достаю себе и чтобы уменьшить затраты на доставку и услуги - привожу другим, но всегда обиженные получаються только те, кого не интересует материл из-за границы, а кто действительно заказал и заказывает - довольны. Это такая человеческая сущность.
Но на те вопросы, которые я не могу ответить - может ответить мой поставщик. Он открытое лицо и всегда можно получить его прямые контакты.
П.С. Тема не об этом!

Карточка матковода

1. Порода(ы) Карника и Бакфаст
2. Из какой племенной пасеки взят первоночальный материал
3. Линии бакфаст: мама B241(AP) папа 200(BB)
мама B46(AP) папа 200(BB)
Производитель AP Andreas Peter (DE) облёт на Lautenthal, protected mating place (Harz-D)
Карника : Мама
C-T1075 6-115-5-2012
Медопродуктивность 120 %
- Незлобливость 126 %
- Усидчивость на рамках 122 %
- Неройливость 121%
- Устойчивость к вароатозу 147 %
- Общая оценка по отношению к средним семьям 141%

Папа
Mayen
Tцchter der Zb.-Nr. Mayen 11-1-2044-2011

Zuchtwert:
- Honig 124 %
- Sanftmut 123 %
- Wabensitz 122 %
- Schwarm 114 %
- Varroa 127 %
- Kalkbrut 101 %
- Gesamtzuchtwert 130 %
Облёт на острове Wangerooge
__________

еще возможно будет итальянка Американской Селекции. Должна прилететь, но дорога дальня... Загадывать не буду.
4. Какие матки ф1
5. Возможное 20 шт
6. Время: 1-2 декады июля

[pr1zZ]

1) Я вот тут подумал... Конечно "РИНГ", поставив разные породы в одинаковые условия и сравнивая их сезон - это идеальный вариант, НО не все готовы работать в себе в убыток и заниматься наукой (громко конечно, но что-то в этом есть). Кто-то хочет просто для себя сравнить в домашних условиях, в своих ульях, а не подстраиваться под кого-то. Из этого следует сделать список рекомендаций. Тоесть, что нужно делать и не делать в "домашних условиях" оценки. Предложения?
2) Вот мы все говорим о пунктах тестирования медопродуктивности, роения, злобливость, весеннее развитие, зимовка... А реально ведь не многие знают, как ПРАВИЛЬНО это оценивать, чтобы потом можно сравнить в % соотношениях. Ведь оценки делают не ОТДЕЛЬНО каждой семье, а ГРУППЕ аналогов. Предложения?
3) Пожалуйста, не надо стестнять ошибаться. Если в чем-то не уверены, всё равно пишите тут. Ведь все мы понимаем, что этот проэкт новый и ошибаться - это нормально. Пишите, высказывайте свое мнение. Чем больше будет людей активно участвовать - тем эффективнее получиться конечный результат. Не стесняйтесь и КРИТИКУЙТЕ. Ведь критика - это один из главных "толчков" к развитию и улучшению.

[Prorab]

Не ринг маток , а ринг пчеловодов какой-то получается. Опять загубят хорошую идею. Лишь бы померятся у кого длиннее........

[pr1zZ]

Сообщение от Патриот17

Скорее всего, вы немного не поняли сообщение, либо не поняли моих слов в контроле роения, а не тестирования семьи на роение. В целях нет создавать условий, для 'загонки' семьи в роевое состояние...

Теперь понятно.

Сообщение от Патриот17

Предоставлять, будете, маток ИО или не контролируемого облёта?

Матки будут ф1, я же написал вроде...

Сообщение от Патриот17

Роевые матки, по определению, сильнеее подавляющего большинства, выведенных промышленным способом. И недостаток у роевых один, собственно склонность к роению. В остальном - равных роевым маткам нет..

Ну это субьективное мнение. Ведь на продуктивность и поведения семьи влияет не только генетика роения... Так что мало вывести физически здоровую матку - она еще с собой должна нести "правильный генетический код".

[Санек))))]

Сообщение от pr1zZ

Теперь понятно.

Матки будут ф1, я же написал вроде...



Ну это субьективное мнение. Ведь на продуктивность и поведения семьи влияет не только генетика роения... Так что мало вывести физически здоровую матку - она еще с собой должна нести "правильный генетический код".

Правильный генетический код несет в себе трутень, с которым спаривается матка, злоровый естественный отбор, кто догнал, того и код в матке, больной трутень ее точно не осеменит. Ну а в качестве племенного разведения вы совершенно правы.
А F1 облетывались на вашем облетнике, или полностью изолировать его не получается?

[pr1zZ]

Сообщение от Санек))))

Правильный генетический код несет в себе трутень, с которым спаривается матка, злоровый естественный отбор, кто догнал, того и код в матке, больной трутень ее точно не осеменит.

Тут не всё так просто. Тема конечно не про генетику, но есть доминатный и рецессивный "ген". Вот тут и получаеться играться... Можете почитать про человека
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

У пчел тоже самое. Мы как-то уже с Аматором спорили на эту тему... Догоняют-ли самый сильные или самые шустрые?
И еще ... Матка - имеет 32 хромосом, а трутень только 16...

Сообщение от Санек))))

Ну а в качестве племенного разведения вы совершенно правы.

Хух, я уже думал об этом еще кто-то поспорит

Сообщение от Санек))))

А F1 облетывались на вашем облетнике, или полностью изолировать его не получается?

100% изоляции у нас в Украине нигде нет. Есть желание сделать облётник на Косах Азовского моря, но пока возможностей нет. Да и маток из такого облётника будет ограниченное колличество и в основном для своих нужд и селекции.
В районе облёта знаю всех пчеловодов и постоянно даю бесплатно маток или маточки, одному дедку сам поменял маток (конечно еще сделано это не у всех). С каждым годом будет колличество "правильного трута" увеличиваться. Да и завелось у стариков давить трута пальцами и обрезать трутня. Я им не спешу обьяснять, чтобы они этого не делали