Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Инвентарь, оборудование и материалы > Ульи

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2013, 20:42   #11
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,704 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2024
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: 10-ти рамочный улей на рамку 300 с магазинами на 145 (рабочие чертежи)

Цитата:
Сообщение от beekeeper Посмотреть сообщение
Ульи Дадана на 10 рамок не бывают, только на 12 рамок. К десятирамочнику Дадан никакого отношения не имеет, кроме его, ныне стандартной, рамки.
Это понятие уже устарело. Сегодня когда говорят о дадане имеют ввиду только рамку 435 х 300. А стакими рамками можно иметь самые разные конструкции ульев. Встречал такое - лежак дадан на 24 рамки или стояк дадан на восемь рамок и т.д.
Я придерживаюсь этой версии а вы как хотите.
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ggn63 (24.02.2015), Olleg (21.04.2014), Serioga (17.10.2013), Михайлович (23.10.2013), Пчеловод-любитель (24.01.2016)
Старый 17.10.2013, 20:45   #12
ЛАВ
Бывалый
 
Аватар для ЛАВ
 
Регистрация: 09.12.2012
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 150
Ульи: стояк на узко-высокую рамку
Адрес: Беларусь, север, Миоры
Возраст: 69
Сообщений: 3,595
Сказал(а) спасибо: 3,273
Поблагодарили 11,831 раз(а) в 1,852 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 92 раз(а) в 57 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Вес репутации: 1501
ЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутациюЛАВ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: 10-ти рамочный улей на рамку 300 с магазинами на 145 (рабочие чертежи)

Цитата:
Сообщение от beekeeper Посмотреть сообщение
Ульи Дадана на 10 рамок не бывают, только на 12 рамок. К десятирамочнику Дадан никакого отношения не имеет, кроме его, ныне стандартной, рамки.
Улей Дадана неоднократно модернизировался, прежде чем стал таким, каким мы его сейчас знаем. В начале Дадан пошёл по пути увеличения объёма улья, применением в улье рамок большого размера. Взял рамку Квинби, известного американского пчеловода. Все его конструкторские мучения описаны в книге его сына (Camil Dadant) «Система Дадана в пчеловодстве». Он пишет: «Употребление в магазине цельных рамок, одинаковых с гнездовыми, или полурамок в нескольких магазинах, смотря по надобности, было для нас вначале операцией совершенно новой, так как никто не делал ещё подобных опытов. Дадан (отец) описал свой улей в «Кратком курсе пчеловодства» (Pe cours a Apiculture), изданном в 1874г, с тех пор этот улей проник в Европу. Итак, этот улей представлял собой ящик из 4-х стенок, в котором вмещались 11 рамок размером 475-300мм, несколько подставок с полурамками размером 475-160мм, отъёмное дно, плоская крыша, ограничительные доски и т. д. Такими ульями пользовались передовые пчеловоды Европы того времени.

В Швейцарии жил и работал известный в то время выдающийся представитель пчеловодного дела, автор книги «Уход за пасекой» Эдуард Бертран. Влияние, которое оказал Бертран на развитие пчеловодства во всей Европе, а особенно в Швейцарии, Франции, Бельгии, было необыкновенно велико, он был главным пропагандистом новых методов в этом пчеловодном деле. Имея на своей пасеке ульи Дадана, он сделал некоторые изменения в устройстве этого улья. Как он писал в книге «Уход за пасекой»: «Несколько лет тому назад мы решили приспособить к улью Дадана имеющуюся уже в употреблении превосходную рамку, которая вполне отвечает указанным Даданам условиям. Эта рамка Лангстрота, увеличенная в высоту покойным Блаттом, употреблявшим эту рамку на своей немецкой пасеке». Не ограничиваясь изменением рамки, Бертран изменил плоскую крышу на двухскатную. Изменённый улей представлял уже квадратный корпус с 12-ю рамками размером 435 – 300мм, несколько магазинов, содержащие полурамки 435 – 145мм, подставка, крыша и т. д. Это был прародитель несостоявшегося промышленного улья Дадана-Блатта. Маститый пчеловод, ученик и друг Бертрана Крепье-Жамен писал в предисловии к книге «Уход за пасекой»,- «На каждом шагу чувствуется в ней (книге) благородство духа автора: укажу хотя бы лишь на то, что значительно улучшив конструкцию улья Дадана, Бертран с полным правом мог бы дать этому новому улью своё имя, но он предпочёл назвать его ульем Дадана-Блатта, указывая сочетаемость этих двух славных имён на основные источники, которыми он пользовался, намечая собственные изобретения». С тех пор это улей Дадана-Блатта.
__________________
Если ты сделал быстро и плохо, то все будут помнить только то, что ты сделал плохо.
ЛАВ вне форума   Ответить с цитированием
24 пользователя(ей) сказали cпасибо:
einar (17.10.2013), Kombat48 (21.01.2019), Meddoc (17.10.2013), nadij (02.04.2016), nixar2007 (30.10.2015), Olleg (21.04.2014), rpm (15.07.2017), Serioga (17.10.2013), Shpion (14.04.2017), vodolej (22.10.2015), Алиса (04.01.2014), Анатолій М (07.08.2023), АНД (12.11.2016), анна сергеева (22.10.2015), Дед Валерий (30.12.2016), Кудлянин (21.07.2016), Лиска (24.10.2013), Михайлович (23.10.2013), МЭД (17.10.2013), Санек)))) (28.11.2017), Сергей Викторович (18.08.2015), сократ (28.05.2015), шчыры беларус (18.10.2013), Ярос (03.07.2015)
Старый 17.10.2013, 20:53   #13
МЭД
Бывалый
 
Аватар для МЭД
 
Регистрация: 21.04.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 50+
Ульи: 12*300+145 Дадана Блатта
Адрес: Украина Кривой Рог
Возраст: 49
Сообщений: 17,366
Сказал(а) спасибо: 14,749
Поблагодарили 21,688 раз(а) в 4,407 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 97
Сказали "Не согласен!" 113 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 3185
МЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: 10-ти рамочный улей на рамку 300 с магазинами на 145 (рабочие чертежи)

Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Улей Дадана неоднократно модернизировался, прежде чем стал таким, каким мы его сейчас знаем. В начале Дадан пошёл по пути увеличения объёма улья, применением в улье рамок большого размера. Взял рамку Квинби, известного американского пчеловода. Все его конструкторские мучения описаны в книге его сына (Camil Dadant) «Система Дадана в пчеловодстве». Он пишет: «Употребление в магазине цельных рамок, одинаковых с гнездовыми, или полурамок в нескольких магазинах, смотря по надобности, было для нас вначале операцией совершенно новой, так как никто не делал ещё подобных опытов. Дадан (отец) описал свой улей в «Кратком курсе пчеловодства» (Pe cours a Apiculture), изданном в 1874г, с тех пор этот улей проник в Европу. Итак, этот улей представлял собой ящик из 4-х стенок, в котором вмещались 11 рамок размером 475-300мм, несколько подставок с полурамками размером 475-160мм, отъёмное дно, плоская крыша, ограничительные доски и т. д. Такими ульями пользовались передовые пчеловоды Европы того времени.

В Швейцарии жил и работал известный в то время выдающийся представитель пчеловодного дела, автор книги «Уход за пасекой» Эдуард Бертран. Влияние, которое оказал Бертран на развитие пчеловодства во всей Европе, а особенно в Швейцарии, Франции, Бельгии, было необыкновенно велико, он был главным пропагандистом новых методов в этом пчеловодном деле. Имея на своей пасеке ульи Дадана, он сделал некоторые изменения в устройстве этого улья. Как он писал в книге «Уход за пасекой»: «Несколько лет тому назад мы решили приспособить к улью Дадана имеющуюся уже в употреблении превосходную рамку, которая вполне отвечает указанным Даданам условиям. Эта рамка Лангстрота, увеличенная в высоту покойным Блаттом, употреблявшим эту рамку на своей немецкой пасеке». Не ограничиваясь изменением рамки, Бертран изменил плоскую крышу на двухскатную. Изменённый улей представлял уже квадратный корпус с 12-ю рамками размером 435 – 300мм, несколько магазинов, содержащие полурамки 435 – 145мм, подставка, крыша и т. д. Это был прародитель несостоявшегося промышленного улья Дадана-Блатта. Маститый пчеловод, ученик и друг Бертрана Крепье-Жамен писал в предисловии к книге «Уход за пасекой»,- «На каждом шагу чувствуется в ней (книге) благородство духа автора: укажу хотя бы лишь на то, что значительно улучшив конструкцию улья Дадана, Бертран с полным правом мог бы дать этому новому улью своё имя, но он предпочёл назвать его ульем Дадана-Блатта, указывая сочетаемость этих двух славных имён на основные источники, которыми он пользовался, намечая собственные изобретения». С тех пор это улей Дадана-Блатта.
__________________
Если ты сделал быстро и плохо, то все будут помнить только то, что ты сделал плохо.
В кратце только хочу сказать улей 2х корпусный10 рамочный на рамку 435Х300 это улей Дадана .Но вскоре швейцарец Блатт пересчитал , что для червления матки 10 рамок корпуса маловато и добавил еще 2е, так стал улей Дадана -Блатта 12 рамочный 2 а корпуса.Это история.
МЭД вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gun-59 (22.01.2014), nixar2007 (13.08.2015), rpm (15.07.2017), vodolej (22.10.2015), Yrik 71 (20.09.2015), АНД (12.11.2016), анна сергеева (22.10.2015), горигорий (02.01.2015), Кудлянин (21.07.2016), ЛАВ (17.10.2013), Лиска (24.10.2013), Михайлович (23.10.2013)
Старый 17.10.2013, 20:55   #14
Serioga
Бывалый
 
Аватар для Serioga
 
Регистрация: 21.06.2012
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 11
Ульи: Лежак, Дадан на 10 и 12 рамок
Адрес: г. Луганск
Возраст: 53
Сообщений: 1,717
Сказал(а) спасибо: 5,795
Поблагодарили 3,363 раз(а) в 807 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 15
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 14 сообщениях
Файловый архив: 29
Закачек: 0
Вес репутации: 570
Serioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: 10-ти рамочный улей на рамку 300 с магазинами на 145 (рабочие чертежи)

Цитата:
Сообщение от beekeeper Посмотреть сообщение
Ульи Дадана на 10 рамок не бывают, только на 12 рамок. К десятирамочнику Дадан никакого отношения не имеет, кроме его, ныне стандартной, рамки.
Исправил. Просто считал что Шарль Дадан изобрел улей на 10 рамок, а Блатт увеличил до 12, кажется Кашковский В.Г. так говорил в своей лекции, но это сильно упрощенно и совсем разные ульи.
__________________
С Уважением, Сергей!
Serioga вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.10.2013, 21:04   #15
beekeeper
Бывалый
 
Аватар для beekeeper
 
Регистрация: 31.03.2011
Пчелостаж: 38
Пчелосемей: 100
Ульи: десятирамочные с магазинами
Адрес: Донецк Ростовская обл.
Возраст: 67
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 5,089 раз(а) в 829 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 48
Закачек: 0
Вес репутации: 791
beekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: 10-ти рамочный улей на рамку 300 с магазинами на 145 (рабочие чертежи)

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
Это понятие уже устарело. Сегодня когда говорят о дадане имеют ввиду только рамку 435 х 300
Категорически не согласен. Если кто-то пишет " лежак Дадан", то это не от великой грамотности. а наоборот. Писак сейчас хватает, особенно среди молодых пчеловодов, которые ошибочно считают, что в пчеловодстве легко "творить открытия". И рамка здесь ни при чем, ведь от того, что в "москвиче", "оде", " богдане" стоит "жигулевский" двигатель, они "жигулями" не зовутся. Дадан использовал для ульев ящики от снарядов, бывшие в то время в французской армии, и их объем больше объема десятирамочника.
__________________
В.Б.Кирьяков

Последний раз редактировалось beekeeper; 17.10.2013 в 21:11.
beekeeper вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kombat48 (21.01.2019), rpm (15.07.2017)
Старый 17.10.2013, 21:06   #16
Serioga
Бывалый
 
Аватар для Serioga
 
Регистрация: 21.06.2012
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 11
Ульи: Лежак, Дадан на 10 и 12 рамок
Адрес: г. Луганск
Возраст: 53
Сообщений: 1,717
Сказал(а) спасибо: 5,795
Поблагодарили 3,363 раз(а) в 807 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 15
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 14 сообщениях
Файловый архив: 29
Закачек: 0
Вес репутации: 570
Serioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: 10-ти рамочный улей на рамку 300 с магазинами на 145 (рабочие чертежи)

Цитата:
Сообщение от МЭД Посмотреть сообщение
В кратце только хочу сказать улей 2х корпусный10 рамочный на рамку 435Х300 это улей Дадана .Но вскоре швейцарец Блатт пересчитал , что для червления матки 10 рамок корпуса маловато и добавил еще 2е, так стал улей Дадана -Блатта 12 рамочный 2 а корпуса.Это история.
Вы, как и я , внимательно смотрели лекции Кашковского В.Г., но эти лекции для начинающих, и Владимир Георгиевич просто решил не забивать им голову всякими не существенными мелочами и наверное это правильно.
__________________
С Уважением, Сергей!
Serioga вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Алиса (04.01.2014), горигорий (02.01.2015), Михайлович (23.10.2013)
Старый 17.10.2013, 21:13   #17
МЭД
Бывалый
 
Аватар для МЭД
 
Регистрация: 21.04.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 50+
Ульи: 12*300+145 Дадана Блатта
Адрес: Украина Кривой Рог
Возраст: 49
Сообщений: 17,366
Сказал(а) спасибо: 14,749
Поблагодарили 21,688 раз(а) в 4,407 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 97
Сказали "Не согласен!" 113 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 3185
МЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: 10-ти рамочный улей на рамку 300 с магазинами на 145 (рабочие чертежи)

Цитата:
Сообщение от Serioga Посмотреть сообщение
Вы, как и я , внимательно смотрели лекции Кашковского В.Г., но эти лекции для начинающих, и Владимир Георгиевич просто решил не забивать им голову всякими не существенными мелочами и наверное это правильно.
Ну ,это не Владимир Георгиевич придумал.Это история ,и на самом деле оно так и есть.Улей Дадана 10 рамочный и улей Дадана -Блатта 12 рамочный.
МЭД вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
горигорий (02.01.2015), Михайлович (23.10.2013)
Старый 17.10.2013, 21:24   #18
Serioga
Бывалый
 
Аватар для Serioga
 
Регистрация: 21.06.2012
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 11
Ульи: Лежак, Дадан на 10 и 12 рамок
Адрес: г. Луганск
Возраст: 53
Сообщений: 1,717
Сказал(а) спасибо: 5,795
Поблагодарили 3,363 раз(а) в 807 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 15
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 14 сообщениях
Файловый архив: 29
Закачек: 0
Вес репутации: 570
Serioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: 10-ти рамочный улей на рамку 300 с магазинами на 145 (рабочие чертежи)

Цитата:
Сообщение от МЭД Посмотреть сообщение
Ну ,это не Владимир Георгиевич придумал.Это история ,и на самом деле оно так и есть.Улей Дадана 10 рамочный и улей Дадана -Блатта 12 рамочный.
После замечания Владимира Борисовича немного "погуглил": улей Шарля Дадана отличался не только количеством рамок, но имел ряд других отличий, в том числе и размер рамки. Наверное будет правильно говорить "улей на рамку Дадана-Блатта", но классический улей Дадана-Блатта это все же 12 рамок.
P.S. Но у себя в профиле изменять не буду, так короче и всем понятно.
__________________
С Уважением, Сергей!

Последний раз редактировалось Serioga; 17.10.2013 в 21:31.
Serioga вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
rpm (15.07.2017), ЛАВ (18.10.2013), Михайлович (23.10.2013)
Старый 17.10.2013, 21:25   #19
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,028 раз(а) в 10,468 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6258
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: 10-ти рамочный улей на рамку 300 с магазинами на 145 (рабочие чертежи)

Обращаю ваше внимание, что это тема для чертежей! Мы уже в пятой теме выясняем кто что изобрел и как правильно называть.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
beekeeper (18.10.2013), ggn63 (24.02.2015), Olleg (21.04.2014), selpo (03.02.2014), Serioga (17.10.2013), Андрюха (25.02.2014), Виктория78 (22.03.2015), Кудлянин (21.07.2016), Михайлович (23.10.2013), МЭД (17.10.2013), Сергей 42 (07.09.2014), Ярос (03.04.2015)
Старый 22.10.2015, 14:11   #20
Андрей Черников
Новичок
 
Аватар для Андрей Черников
 
Регистрация: 21.10.2015
Пчелостаж: 4
Ульи: Лежак,
Адрес: Украина ,Харьковская обл,Зачепиловский р-н ,Лебяжье
Возраст: 32
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 22
Закачек: 0
Вес репутации: 103
Андрей Черников на правильном пути
По умолчанию Re: 10-ти рамочный улей на рамку 300 с магазинами на 145 (рабочие чертежи)

Вот какя разница будет если зделать так,1 корпус,2 корпус,3 корпус.Палучется трех корпусные на 10 рамок корпус, /Азачем Два корпуса стандартных и два магазина ,Трата времени труда своево.Или чивота я Незнаю.
Андрей Черников вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:13. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ