Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Матководство

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2017, 19:46   #21
Alexanдр
Бывалый
 
Аватар для Alexanдр
 
Регистрация: 03.04.2016
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 50
Ульи: 12р 300+145, мк из ЭППС на 6р
Адрес: Каменское. 1Самышина балка, 2Куриловка
Возраст: 42
Сообщений: 1,296
Сказал(а) спасибо: 1,024
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 211 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 9 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 289
Alexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Подсадка племенных или ИО маток

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
На расплод на выходе никогда не подсаживал, боюсь могут быть проблемы с застужением матки и расплода, пока выйдет расплод, особенно если печатный расплод подбирает начинающий пчеловод или он выходит не равномерно по другим причинам
Цитата:
Сообщение от Кудлянин Посмотреть сообщение
Единственный минус нет летной пчелы , нужен в рамках корм и вода - это 7-10 дней до облета .
При подсадке в изоляторе лётная пчела нагреет, накормит и напоит молодой расплод и матку.

Последний раз редактировалось Alexanдр; 10.01.2017 в 19:50.
Alexanдр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 19:52   #22
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,028 раз(а) в 10,468 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6258
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Подсадка племенных или ИО маток

Цитата:
Сообщение от Кудлянин Посмотреть сообщение
уже тепло + к расплоду на выходе молодая пчела
Подсадка на расплод на выходе с пчелой, пусть даже нелетной, и без пчелы - это разные вещи. На расплод с молодой пчелой - это обычный отводок, недавно сформированный.

Цитата:
Сообщение от Alexanдр Посмотреть сообщение
При подсадке в изоляторе лётная пчела нагреет, накормит и напоит молодой расплод и матку.
Изолятор у меня есть, но никогда им не пользовался. Думаю, что правильнее отделить расплод от пчел, особенно летных и наоборот, иначе процент успешной подсадки сокращается. Летная пчела, при наличии расплода, может и грохнуть матку, а не кормить.

Способов подсадки маток миллион. Способов подсадки особо ценных не так и много, и их уже раскрыли в этой теме.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexanдр (10.01.2017), игорь 72 (10.01.2017), Кудлянин (10.01.2017)
Старый 10.01.2017, 20:03   #23
Alexanдр
Бывалый
 
Аватар для Alexanдр
 
Регистрация: 03.04.2016
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 50
Ульи: 12р 300+145, мк из ЭППС на 6р
Адрес: Каменское. 1Самышина балка, 2Куриловка
Возраст: 42
Сообщений: 1,296
Сказал(а) спасибо: 1,024
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 211 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 9 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 289
Alexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутациюAlexanдр имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Подсадка племенных или ИО маток

Так расподная рамка только 1шт и та в изоляторе. Открытого расплода недолжно быть в принципе, только на выходе.
Да, изоляторы есть двух типов, позволяющие рабочим пчелам проходить, но не пропускают матку и непропускающие ни матку ни пчёл. Так вот речь в этой теме идёт о приминении изолятора второго типа.
Alexanдр вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Охмалина (10.01.2017)
Старый 10.01.2017, 21:42   #24
Bee_Keeper
Бывалый
 
Аватар для Bee_Keeper
 
Регистрация: 16.02.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: 50+
Ульи: Рута
Адрес: Украина, г.Баштанка, Николаевская обл.
Возраст: 48
Сообщений: 13,205
Сказал(а) спасибо: 11,427
Поблагодарили 13,172 раз(а) в 1,543 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 5
Сказали "Не согласен!" 23 раз(а) в 17 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 2093
Bee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Подсадка племенных или ИО маток

Alexanдр, опишу, почему сделал так, как написал выше, без использование изоляторов и предварительной подготовки семей. Подготовить к подсадке даже несколько отводков это трата времени и покупка нескольких изоляторов для этих целей, достаточно материально затратно. Есть в хозяйстве оба типа изоляторов. Которые прошли однажды "обкатку" при подсадке маток и сейчас востребованы при подготовке семей-воспитательниц.

Условие, что открытого расплода не должно быть практически одно и единственно важное условие для успешной подсадки маточек. За свою практику подсадил более 100 плодных маток, полученных от разных заводчиков. Большинство методов предусматривают подсадку на расплод - печатный на выходе. Самое трудное - это обеспечить отводок только закрытым расплодом. Как ни старайся выбрать печатный или на выходе раслод, найдется десяток или одна-две открытых личинок (даже трутневых) на которых начинается весь "концерт" попыток вытянуть маточник ТС при наличии плодном матки, пускай даже в клеточке. И бывают на таких, извините, соплях, вытягивают маточник, что удивляешся, с чего пчелы его вытянули. Далее следуют попытки держания матки в клеточке еще на пару дней, с выломкой маточников или же подсаживают под колпачек на сот. Средний процент приема который был достигнут мной - приблизительно 90%.

Это все касалось "простых" маток в ценовой категории до 250грн. Когда же пришло время подсаживать особо ценных маточек, купленных за европейские гривны, 10% неудач это как бы уже много. И эти 10% надо исключать. Плюс к этому совместить время и сроки формирования отводка , и время когда "приезжает" матка - подогнать не всегда удается. Поэтому при формировании отводка и подсадке плодной матки наличие любой формы расплода исключалось вообще, что бы не провоцировать и не дать возможность пчеле сделать иной выбор, кроме как приема одной единственной маточки, которую предлагает пчеловод.

Поэтому взвесив все за и против пошел на создание безрасплодных отводков с вывозом с места формирования. У такого отводка попросту нет других вариантов, кроме предложенного пчеловодом. Подстраховался/перестраховался с сетчатым колпачком - возможно. Но, имея яйца в ячейках от новой мамы - пчелы выходят с стрессовой ситуации и включаются в нормальную работу.
Bee_Keeper вне форума   Ответить с цитированием
21 пользователя(ей) сказали cпасибо:
adventist (23.04.2017), Alexanдр (11.01.2017), bee-beep (05.06.2018), diha (28.10.2018), Dimitr (20.01.2017), Konstantin_77 (11.01.2017), MERLIN-2 (11.01.2017), pit999 (11.01.2017), TvaleriN (10.01.2017), Андрей1985 (10.01.2017), Берендей (10.01.2017), Вадим Марковски (22.12.2017), Владимир Татомир (11.01.2017), Димас (10.01.2017), игорь 72 (11.01.2017), Кудлянин (11.01.2017), МЭД (10.01.2017), Охмалина (10.01.2017), Сергей Херсон (11.01.2017), СКВИРЯНИН (10.01.2017), Шавлюк (10.01.2017)
Старый 10.01.2017, 21:53   #25
Masluk
Бывалый
 
Аватар для Masluk
 
Регистрация: 30.08.2016
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 20
Ульи: Многокорпусные ППУ Рут
Адрес: Украина,Донецкая область,Мангуш.Живу в Мариуполе.
Возраст: 53
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 941
Поблагодарили 417 раз(а) в 92 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 20
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 191
Masluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Подсадка племенных или ИО маток

Bee_Keeper, а если пытаться таким методом подсаживать,как Вы считаете какой процент приема может быть?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Мальчик потерял веру в логику,когда на пасике его укусила коза
Masluk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 22:17   #26
Bee_Keeper
Бывалый
 
Аватар для Bee_Keeper
 
Регистрация: 16.02.2015
Пчелостаж: 23
Пчелосемей: 50+
Ульи: Рута
Адрес: Украина, г.Баштанка, Николаевская обл.
Возраст: 48
Сообщений: 13,205
Сказал(а) спасибо: 11,427
Поблагодарили 13,172 раз(а) в 1,543 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 5
Сказали "Не согласен!" 23 раз(а) в 17 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 2093
Bee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутациюBee_Keeper имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Подсадка племенных или ИО маток

Цитата:
Сообщение от Masluk Посмотреть сообщение
Bee_Keeper, а если пытаться таким методом подсаживать,как Вы считаете какой процент приема может быть?
Здесь на видео ключевой момент - семья в состоянии ройки (слова автора, семья сроилась или боитесь, что сроится), т.е. в состоянии размножения. 100% прием матки.
Bee_Keeper вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Masluk (10.01.2017), TvaleriN (10.01.2017)
Старый 10.01.2017, 22:22   #27
Masluk
Бывалый
 
Аватар для Masluk
 
Регистрация: 30.08.2016
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 20
Ульи: Многокорпусные ППУ Рут
Адрес: Украина,Донецкая область,Мангуш.Живу в Мариуполе.
Возраст: 53
Сообщений: 1,111
Сказал(а) спасибо: 941
Поблагодарили 417 раз(а) в 92 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 20
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 191
Masluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутациюMasluk имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Подсадка племенных или ИО маток

Цитата:
Сообщение от Bee_Keeper Посмотреть сообщение
Здесь на видео ключевой момент - семья в состоянии ройки (слова автора, семья сроилась или боитесь, что сроится), т.е. в состоянии размножения. 100% прием матки.
А если так-же,только когда семья не в роевом?(принцип как в безсотовом пакете)
__________________
Мальчик потерял веру в логику,когда на пасике его укусила коза
Masluk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 22:41   #28
Охмалина
Бывалый
 
Регистрация: 24.09.2015
Пчелостаж: 18
Пчелосемей: 50 -
Ульи: Лежаки (16-24рам) и многокорпусные на разные рамки (нижний на 12-14 рамок на 300мм), а выше
Адрес: Украина, Днепропетровская обл., Петриковский р-н, с.Николаевка
Возраст: 71
Сообщений: 566
Сказал(а) спасибо: 427
Поблагодарили 636 раз(а) в 114 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 195
Охмалина имеет неукоснительную репутациюОхмалина имеет неукоснительную репутациюОхмалина имеет неукоснительную репутациюОхмалина имеет неукоснительную репутациюОхмалина имеет неукоснительную репутациюОхмалина имеет неукоснительную репутациюОхмалина имеет неукоснительную репутациюОхмалина имеет неукоснительную репутациюОхмалина имеет неукоснительную репутациюОхмалина имеет неукоснительную репутациюОхмалина имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Подсадка племенных или ИО маток

Цитата:
Сообщение от Bee_Keeper Посмотреть сообщение
Поделюсь своим небольшим опытом по подсадке особо ценных маточек. В этом году получал плодных маток бакфаста с Германии через Дениса (Приз). Лезли в голову всякие мысли о подсадке породы на породу, феромонах, сроках и прочее...выбросил с головы все. Даже то, что советовал Денис (Приз). Руководствовался своим практическим опытом. Сделал так. Мотнулся на пасеку, натрусил на пустые старые (черные)рамки с остатками меда пчелы, примерно полные 4рамки. Трусил подряд, с каждой семьи. На всяк случай записывал в дневник с которой семьи натрушивал пчел и в какой отводок. Взяток был с подсолнуха обильный и драк между пчелами не возникло. По времени это было 19 июля. Закрыл отводочники и домой. Поставил ящики на облет. Что бы пчела не слетела, ящики разнес по саду. По окончании облета + добавил времени (прошло около 3х часов) дал маток с сопровождающей пчелой в клетках как есть. Просто положил на верх рамок и укрыл холстиком. Все. Через сутки (20 июля) осмотрев гнездо, увидев отстроенный язык, отремонтированные соты, подсадил матку на пустой сот с отводка (подсаживал в веранде, что бы матка не улетела). Свиту с клетки выпустил, а матку, одну, без каких либо пчел подсадил под большой колпак. На участке сота под колпачком обязательно захватил участок с медом, для питания маточки. В таком виде маток раздал в отводки. Дальнейший осмотр с разбором гнезда произвел аж вечером 22 июля. Визуальный контроль - наличие обножки на лапках пчелок, поведение на прилетковой территории - проводил уже в день подсадки. Пчела вела себя деловито, без особой суеты, как и положено полноценной семейке.
Вечером 22го июля осмтрел отводки. Удалил языки, взамен добавил по рамке суши и осмотрел гнезда. Расплод занимал одну или 1,5 рутовских рамок. Пчелы выпустили маток из под колпачков самостоятельно. Дальше, через пару дней перевез пчел на основной, кочевой точек. Там уже продолжил уход: пересадил в новые ульи, усилил печатным расплодом. В дальнейшем уход не отличался как за обыкновенными отводками, правда добавился осмотр раз неделю, что бы исключить "тихую" смену. Но, как показала практика - попыток сменить маток небыло. Чему и рад. Все.
Я на 100% с Вами согласен и делаю точно так же и хочу лишь обратить внимание на нюансы. Леток в отводочках на это время должен быть открыт на проход одной пчелы во избежании напада более сильных семей,особенно если время подсадки матки совпадает с прекращением вприроде обильного взятка.
Охмалина вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
adventist (23.04.2017), Bee_Keeper (11.01.2017), Владимир Татомир (11.01.2017), Кудлянин (11.01.2017)
Старый 10.01.2017, 22:42   #29
TvaleriN
Бывалый
 
Аватар для TvaleriN
 
Регистрация: 08.06.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 20
Ульи: Корпусные 10 рам с магазинами
Адрес: Украина, Запорожская обл., Запорожский район
Возраст: 62
Сообщений: 2,682
Сказал(а) спасибо: 2,277
Поблагодарили 2,425 раз(а) в 336 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 6 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 472
TvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутациюTvaleriN имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Подсадка племенных или ИО маток

Цитата:
Сообщение от Masluk Посмотреть сообщение
А если так-же,только когда семья не в роевом?(принцип как в безсотовом пакете)
Скорее всего 50 х 50, много других факторов. Но тема "Подсадка племенных или ИО маток", а это другая ответственность и цена!
TvaleriN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 23:59   #30
Берендей
Бывалый
 
Аватар для Берендей
 
Регистрация: 04.05.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 100+
Ульи: Дадан
Адрес: Украина Запорожская обл.
Сообщений: 11,724
Сказал(а) спасибо: 8,113
Поблагодарили 19,433 раз(а) в 3,803 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 123
Сказали "Не согласен!" 289 раз(а) в 209 сообщениях
Файловый архив: 85
Закачек: 0
Вес репутации: 2677
Берендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Подсадка племенных или ИО маток

Цитата:
Сообщение от TvaleriN Посмотреть сообщение
С Но тема "Подсадка племенных или ИО маток", а это другая ответственность и цена!
Пчелам все равно за сколько вы купили матку. И чем больше вы пытаетесь усложнить простое тем хуже, или вообще никак не влияет на конечный результат кроме дополнительного геморроя. Разница в подсадке матки за 50 гривен и за 50 евро существует только в голове пчеловода. А все излишние изощрения это от лукавого и на прием маток ни как не влияют, Я что своих, что покупных подсаживаю одинаково. Если все сделал правильно то разницы в приеме ни будет никакой.
Берендей вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
apbsvf (11.01.2017), Bee_Keeper (11.01.2017), TvaleriN (11.01.2017), Владимир Татомир (11.01.2017), игорь 72 (11.01.2017), Кудлянин (11.01.2017), Охмалина (11.01.2017)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мечение маток Виталий91 Матководство 297 06.07.2018 19:57
Пересылка маток. Андрей Андреевич Матководство 59 20.09.2016 21:41
Любительские или простые методы выращивания маток glider Матководство 124 02.12.2015 20:22
Выбраковка маток Димас Матководство 19 12.06.2013 05:24


Текущее время: 03:09. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ