Украинская степная порода пчел

[Andrei]

Сообщение от pr1zZ

Откуда взяты цифры? Если в мире считаеться, что только роение и миролюбие селекционируеться 4 поколения, при этом нужен ЖЕСТКИЙ отбор и 100% изоляция!

это не моё мнение это слова человека со стажем.Который занимается очень качественной селекцией.А изоляции создавать практически мифическая идея так как не найти у нас места где в диаметре 15 км не было пчел=(

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от pr1zZ

Откуда взяты цифры? Если в мире считаеться, что только роение и миролюбие селекционируеться 4 поколения, при этом нужен ЖЕСТКИЙ отбор и 100% изоляция!


Расскажите, что такое "качественная селекция"? Как можно вести селекцию без отбора по отцовским семьям?
Обьясн "на пальцах": чтобы что-то селекционировать, нужно взять чистый материал и его уже "оттачивать". Допустим курицу бройлера нужно отселекционировать и сделать несушку. Это правильно?
К чему я веду, чтобы вести ПРОДОЛЖИТЕЛЬНУ селекцию, нужна изоляция и жесткий отбор не только по материнским семьям, а и по отцовским.

Добавлено через 3 минуты

Кто будет спонсировать селекцию местной породы? Вы думаете это реально осилить без серьезных финансовых вливаний? Как Вы думаете, где в Мире самая чистая Итальянская порода? В АВСТРАЛИИ на острове Кенгуру А знаете почему? Потому-что там больше 100 лет, как запрещено ввозить пчел ГОСУДАРСТВОМ. Даже в Самой Италии такой чистой итальянки не сохранилось...
Вывод: Без государства поднимать местную популяцию пчел - титанический пчел и большие деньги.

Журнал пасека первые четыре номера трубил о пчеловодных ассоцациях, которые могли бы этим заниматься, но народ у нас...А от нашего правительства прийдется долго ждать помощи пасечникам, боюсь что его ни когда так и не будет=)

[Патриот17]

Сообщение от pr1zZ

Кто будет спонсировать селекцию местной породы? Вы думаете это реально осилить без серьезных финансовых вливаний? Как Вы думаете, где в Мире самая чистая Итальянская порода? В АВСТРАЛИИ на острове Кенгуру А знаете почему? Потому-что там больше 100 лет, как запрещено ввозить пчел ГОСУДАРСТВОМ. Даже в Самой Италии такой чистой итальянки не сохранилось...
Вывод: Без государства поднимать местную популяцию пчел - титанический пчел и большие деньги.

вот и я о том же, что не чего ввозить к нам, в страну другие породы пчел!!! но так как чиновникам, или дела нет или руки греют на импорте таком, то и завозят всякое, а свою породу не развивают! В Украине, проблема не с пчелой и не с деньгами на развитие породы, а с головами определенных чиновников... видите, не обязательно вливаний финансовых,чтоб сделать породу чище! Достаточно закрыть границу от ввоза "иноматок " и трутней и пол дела сделано! В Украине есть институты пчеловодства ( Прокоповича и другие племенные хозяйства) которые поддерживают и селекционируют Украинскую степную породу пчел!породу пчел!

[король орест]

Тут не напишу про УС,а напишу як карпатка у нас працює на соняшнику.
Павільон витягнув на гречку 150га,біля гречки - поле соняшника - 80га.(тільки починало цвісти).Через день завіз у відділення(на 10рамок) рої на 5-6ох рамках(рамки вже були відтягнуті,матки недавно почали червити) +у кожній рій поставив крайню рамку із вощоною.
Десь через 2,5тижня поїхав качати мед,соняшник практично відцвів,гречка - також.
У повноцінних сімях - всі рамки(на 3-4рамках знизу ~10см критої черви) залиті медом. Рої (скоріше хтось писав,що пакет дасть мед аж із соняшника) - 5-6р,які були відбудовані також усі залиті медом.У деяких шукав матку,бо черви не було взагалі.Рамка вощини,чомусь була десь напів відбудована,десь навіть нечіпана.
Мед вийшов із соняшника,жовтий, - гречки не чути.

[pr1zZ]

Сообщение от король орест

Тут не напишу про УС,а напишу як карпатка у нас працює на соняшнику.

Да тут многие подтвердят, что Карпатка тоже не плохо собирает Сонях, но я скажу - главное как пчеловод подготовит семьи. Но я больше нацелен на Весенний взяток, подсолнух это резервный вариант.

[Андрей Андреевич]

Сообщение от Виталий91

Такие как и вы навели "какой то профессор на какой то конференции сказал" что бы вы не говорили, а продуктивность "иноземной" пчелы при равных условиях выше, а значит все доп расходы оправданы, а об удовольствии при работе с такой пчелой вообще отдельный вопрос.

От не хотел влазить в ВАШ спор...не выдержал.
"Какой то профессор"--мне лично по телефону сказал :"ЧТО БАКФАСТ--ЭТО СПИД ДЛЯ УКРАИНСКИИХ ПОРОД"....если хотите знать фамилию, могу во всеуслышание написать (полностью с ним согласен)...
А УС и КАРПАТКА для нашей местности --это КЛАД...но мы им не хочем пользоваться (не престижно, что ль...).
И за ту проделаную работу ЕГОШИНА и ГАЙДАРА мы им должны кланятся в ноги...ну где ж там (такой уж менталитет)...
Играйтесь дальше з породами...
П.С.Я уже с Бакфастом наигрался ...говорят что не ту линию взял (оказывается есть хорошие и плохие линии) МАРАЗМ полнейший.
ВАРІТЬ УКРАЇНСЬКИЙ БОРЩ З ІМПОРТНОЇ ПРОДУКЦІЇ...СКОРО І САЛОМ БУДЕТЕ АФРИКАНСЬКИМ ЗАКУСУВАТИ.

Добавлено через 38 минут
Бакфаст и Карника это уже вчера...переходите на ЕЛГОН--вот это "сила"...мёд вёдрами таскать будет.

[pr1zZ]

Сообщение от Патриот17

Vodolej, и Карпатка не всегда летает при отборе матки, в прошлом году столкнулся с такой ситуацией! Сидели на передней стенке до того как не вышла матка с маточника.

Так зачем же вы мусорите на своей земле, покупая Карпатку? В Днепре УС районирована. Так что начните с себя. А то "плюете" себе под ноги, а на других кричите, чтобы не мусорили

Сообщение от Андрей Андреевич

И за ту проделаную работу ЕГОШИНА и ГАЙДАРА мы им должны кланятся в ноги...ну где ж там (такой уж менталитет)...

А я с этим не согласен. Общался с обоими несколько раз - дня них деньги важные.
Обьсянить? Пожалуйста. Если они были-бы фанаты местных пород, нарушали-бы они закон районирования? Почему Гайдар ЛИЧНО отправляет сотни пакетов (в этом году даже запарились в фуре 500 пакетов) в область, где районирована УС?
В этом году в Харькове поговорив с Егошином, договорился, что он мне продаст ПЛЕМЕННЫХ маток. Ну что сказать... Если пчелы от этих племенных маток уже были агрессивные... Да есть преимущества у УС, как и у Карпатки. О них я не раз говорил.
Но еще раз повторю, с любой породой можно работать и получать хороший результат. Но моя цель получить больше мёда, при минимальной затрате труда.
Есть такая фраза - на породу надейся, но и сам не плошай.

[Андрей Андреевич]

Сообщение от pr1zZ

с Егошином, договорился, что он мне продаст ПЛЕМЕННЫХ маток. Ну что сказать... Если пчелы от этих племенных маток уже были агрессивные..

А ,я и не спорю, что УС резкая пчела (кто не боится укусов имеет прекрасные результаты). Сам это везде писал (в нас на форуме). Наследственность -тоже хорошая. Ф-1 и Ф-2 результаты хорошие (дальше не эксперементировал)...
УСЛАН (в нас на форуме) хвалил Бакфаст...почему уже на другую породу потянуло его???? Денежки???
И кто тогда вывел Бакфаст 33линии???Смысл этой линии???
А к районированию (я уже раньше писал) мы вернёмся...
Не хочу дальше что то недоказуемое доказывать...В моей местности Карпатка показывает хорошие результаты, где живёт ув.ВОДОЛЕЙ УС работает лучше Карпатки...но никогда я не поверю что Карника в местностях с разным климатом работает одинаково---тоесь ОНА является универсальной пчелой.
А что мусор завозят-это правда. Я имел такой мусор.Если ВЫ ДЕНИС не завозите мусор--это не значит ,что другие этого не делают.
И на последок:ГАЙДАР был и остаётся для меня уважаемым человеком в пчеловодстве .Покупая у него и у Егошина маток ...от их дочек я за 5 лет достиг не плохих результатов (начиная с одного улья)...Даже и представить не могу,что б у меня получилось попадись мне в руки Бакфаст 33---наверно и мёду б не попробывал. А кому то начинающему он попался наверное.
Не далёк тот час, когда мы будем в ОЗКа за пчёлами ухаживать ,благодаря импортным маткам.

[pr1zZ]

Сообщение от Андрей Андреевич

УСЛАН (в нас на форуме) хвалил Бакфаст...почему уже на другую породу потянуло его???? Денежки???

Кто такой УСЛАН? Может Юслав? Если да, то он на бакфасте до сих пор и уходить не собираеться.

Сообщение от Андрей Андреевич

И кто тогда вывел Бакфаст 33линии???Смысл этой линии???

Петер Штофен, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - это как заявил Бортник, а какие матки были на самом деле, я не знаю. Матки были без номерных меток
И это матки были свободного спаривания, а не островные, как Вы думали.
У меня другие проверенные поставщики и я ими доволен.

Сообщение от Андрей Андреевич

В моей местности Карпатка показывает хорошие результаты, где живёт ув.ВОДОЛЕЙ УС работает лучше Карпатки...

Давайте определимся - ЛЮБАЯ КАРПАТКА (тоесть у всех матководов Карпатки) высокого качества или не у всех?

Сообщение от Андрей Андреевич

И на последок:ГАЙДАР был и остаётся для меня уважаемым человеком в пчеловодстве .Покупая у него и у Егошина маток ...от их дочек я за 5 лет достиг не плохих результатов (начиная с одного улья)...

Я за Вас очень рад. Но мне с этим не повезло. Лично из рук Гайдара получал такое... И я брал не только себе, но и знакомым. Потом пришлось выслушивать...

Сообщение от Андрей Андреевич

Не далёк тот час, когда мы будем в ОЗКа за пчёлами ухаживать ,благодаря импортным маткам.

Вот-вот. Канада, США, Австралия, Мексика одни из лидеров мирового пчеловодства, при этом все матки ИМПОРТНЫЕ Ох как им наверно не повезло

[vodolej]

Сообщение от pr1zZ

Я за Вас очень рад. Но мне с этим не повезло. Лично из рук Гайдара получал такое... И я брал не только себе, но и знакомым. Потом пришлось выслушивать...

Матки и Карпатки и Украинки могут быть и плохими и хорошими. Но в основном и у Гайдара и у Егошина матки хорошие. Но если вы купили очень хорошую матку это совсем не означает что у вас обязательно будет очень много меда. С пчелами еще оказывается и работать надо. Вовремя менять соты, вовремя расширять гнезда и т.д.
И никому ничего не покупайте. В любом случае вы будете назначены виновным.

[Андрей Андреевич]

pr1zZ, Денис, я уже Вас спрашивал :Как ведёт себя Карника без матки...Вы мне не дали ответ.
От УС без матки тормозит в медосборе сильно, Карпатка наоборот-процентов на 50 увеличивает медосбор.УС резкая--Карпатка (мои знакомые зказали ,что пчёлы с "ДЕТСКОГО МИРА"...и посмеялись бо пчела должна кусать).УС не даст майского мёда много, Карпатка --майским опережает УС в разы. Карпатка весной сильно развивается--УС нагоняет своё попозже (на соняхе можно сказать :БОМБИТ).Карпатка в зиму идёт на 6 рамках (зимует прекрасно)-УС помощнее уходит в зиму(но это не превосходство)...ну и могу ещё много написать
НО ЭТО ДЛЯ МОЕЙ МЕСТНОСТИ.
Тот Бакфаст ,что помогал покупать Бортник и в подмётки УС и Карпатке не годится.Но ведь многие купили (и деньги не маленькие).
По поводу ЕГОШИНСКИХ и ГАЙДАРОВСКИХ маток...матки супер. Карпатку проверил до 4 поколения (сдвигов в худшую сторону не заметил) ,УС только 2 поколения (тоже стабильные результаты).
Теперь и сам вопрос: В ЧЕМ ПРЕВОСХОДСТВО КАРНИКИ НАД УС И КАРПАТКОЙ И КАКИЕ НЕДОСТАТКИ??? Что имеет родословную...??? Как она себя ведёт в разных климатических зонах???
И на последок...никогда не задумывались почему с ЗАПАДНОЙ УКРАИНы никто даже не хочет привозить маток НЕМЕЦКИХ ,ПОЛЬСКИХ,АВСТРИЙСКИХ матководов...а они и слона через таможню провезут...А я отвечу :ЧТО ОНИ СМЫСЛА ВОЗИТЬ НЕ ВИДЯТ, КОГДА СВОЁ ЕСТЬ НЕ ХУЖЕ.Заставьте ВОРОНА перейти на другую породу...ему надо ещё и доплачивать наверное за это...
А УСЛАН ИЛИ ЮСЛАВ посмотрите уже в новых его обявлениях ...уже и елгон пошол...Спрашивается зачем???
Что то мы все ищем ,ищем...а под носом не видим золота.
Не хочу дальше вести спор...есть ,что про УС пишите, а нет идём в сравнительные характеристики пород.
Это всё равно ,что доказывать что мёд от моих пчёл самый лучший...хоть пол деревни такое мне и говорят, а я сних только смеюсь...сам то знаю ,что разницы нет (разница только когда качал,где хранил и чем качал)...От так и человек который продержал много лет УС когда столкнётся с Карпаткой ничего не может понять (и наоборот)...Давайте уже сравнивать, а не доказывать-что лучше,а что хуже.