Пчеловождение в альпийском улье

[Juggler]

Сообщение от zeus

У Вас стаж,я смотрю, уже присутствует. Напишите свою книгу.

Могу и я, но она подойдет только для тебя( с твоим пчелостажем..)
Поэтому писать не буду) пока что..поговорим через лет 20..

[Pchelhom]

Сообщение от gvf

Що мішало тому ж Хомичу трохи підкоригувати під наші реаліїї? Так, ні. Придумав СВОЮ рамку під вулик Варре і доказує всім, що то Делон.

К Брыку И.Д. вопросов нет?.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Я изучил информацию Роже Делона о преимуществах Н108,понял что размеры не с потолка взяты- внедрил и ни о чем не жалею, все работает .Наладим производство медогонок,линий и т.п. инвентаря для Альпийца Н108 и Вам придется подстраивать свое хозяйство под эти размеры,если создадите промышленную пасеку.

Сообщение от gvf

Зробіть так як зробили при совку. Поліщук із Гайдаром в книзі "Пасіка", Київ, 2008, попробували трохи скоригувати розміри до 290х210 і 290х105, назвавши їх відповідно - Делон і Супер Делон.

Отсюда и понятно Ваше недовольство.

[gvf]

Сообщение от Pchelhom

Надо сперва что-то стоящее сделать, показать и только потом,если вызовет интерес -написать подробно каким образом это удается .Так мне представляется этот процесс.

Це була відповідь на прохання Juggler, а я подумав, що ви розчарувались, бо колиссь на пчеловодинфо звучали такі думки. Зараз я на нього не заходжу, то не в курсі ваших справ. Та й на ваш сайт теж не заходжу.
Тепер, після відповіді, пост 2035, я зрозумів, що то була "відмазка".
Juggler, книга, або хоча б брошурка, то є великий труд, фінанси і т.д., тому ніхто не буде для вас це робити. Шерстіть форуми, копіюйте цікаві відповіді і буде вам щастя. Технологія пасічникування в Саратовській губерніі суттєво відрізняється від вашої Донецької області, та і моєї Чернігівської області, хоча б тому, що в мене зовсім інший медодайний конвеєр та й кліматичні умови суттєво коригують всі мої дії. В мене є ріпак, акація, липа і ще щось там у лісі, а потім - сонях. А у когось - акація, а потім до соняха зовсім нічого немає. А ще у когось взагалі нічого не має крім слабкого різнотрав'я. Головне в цьому вулику - вчасна заміна маток до вашого медового конвеєра. Це не лежак, де кожного тижня стоїш над вуликом і провіряєш на наявність маточників, ну це сама проста технологія і якщо більше нічого не знаєш. В альпійці ще з двома так можна погратись, а з більшою кількістю потрібно самому виводити матки і кожного року.

Добавлено через 35 минут
Pchelhom, ви бачили той лист, крім статті в журналі? Десь є його ксерокопія чи може і оригінал? На паркані пишуть всяке, а журнал, по великому рахунку, той же паркан (забор російською) . Це при совку журнал і газета були істиною останньої інстанції. А зараз - суб'єктивна думка надрукована в журналі, і не більше того.
Даже після того як ви наладите якийсь серійний випуск медогонок під вашу рамку, у нас цих медогонок ніколи вже не буде, скільки б прихильників вашої рамки не було б в Україні. У нас може бути тільки своя медогонка, або ж польська. Це нинішні реалії. Чому? Можу дати відповідь тільки в особистій переписці.
А моє незадоволення походить не з книжки наших метрів, а з вашої впертості не визнавати того, що всі послідовники цього вулика були засліплені тією статтеє на яку ви посилаєтесь.
Ви відшліфували алмаз в тому вигляді яким його дала природа, а якби ви його обрізали, точніше - добавили трохи, то у вас би получився б брильянт.
І нічого посилатись на Куланду. Не зроби собі кумира - біблейська мудрість.

[Juggler]

gvf, да я с вами согласен, у всех свои условия и соответственно приемы..согласен и с тем что это не малый труд с написанием книги, о которой обмолвился, но не согласен что она не нужна и бессмысленна..наступит день и она появится, уверен такие люди будут.. И конечно же не для меня, а для всего нашего сообщества пчеловодов, кто видит перспективу именно этой системе, мфу h108 и подобным..

[Buriy]

Уважаемый gvf когда человек вы тащил пчел из дупла и поселил их
в разширеное гнездо в угоду себе, потому как это ему удобно.
Он нажил кучу проблем такие как:Ослабло весеннее развитие,ухудшилась вентиляция,уменьшилась производительность,добави� �ась сборка гнезда в зиму,утепление или омшанник да и болеть стали чаще.С появлением
альпийца эти проблемы ушли в сторону,я не собираю гнездо в зиму,зимуют
на улице,весенее развитие идиальное ,отводки свододно снял корпус и готово,нуклеус! поставил перегородку и все, лишбы донья и криши били.Альпийский улей максимально приближен к естествиным условиям обитания где пчелам максимально комфортно и сама его суть заключается в узко-высоком гнезде сечением 300*300,а какая высота рамки 215: 145:108 неважно.Важно то что с ним легче и проще работать.

[Pchelhom]

Сообщение от gvf

Pchelhom, ви бачили той лист, крім статті в журналі? Десь є його ксерокопія чи може і оригінал? На паркані пишуть всяке, а журнал, по великому рахунку, той же паркан (забор російською)

Приходило нам письмо из Франции от пчеловода...гугл перевел..."Я забрал последнее изделие Роже Делон,казавшегося в Западной газете Пчеловодством Номер июля aout 1986,в котором он описывает ваш улей с Н108.Во всех других статьях,предшествующих газете,он говорит о Н215.Мне из этого вычитает,что Н108-формат,к которому Delon хотел пойти.Как вы узнали об этом формате альпийского улья?.Сейчас у меня альпийские ульи с Н 215.....Искренние приветствия..."
Газета вроде "А ля пиколь".Может кто во Франции и найдет его статью.Французские сторонники улья Роже Делона должны знать об этой статье.Мне самому интересно.

[-сергей-]

Вибачайте що встрягаю, але думаю вам всім треба домовитись зібратися на якомусь одному з форумі, підняти там питання по проведенню тестів вулика з різним розміром рамок. Знайти групу авторитетних бджолярів добровольців з різних регіонів які погодяться і зможуть толково провести тестування вулика з рамками н-108 та н-145. Після отримання результатів якщо н-145 не поступиться, провести повторний тест, де рамки будуть в вулику з збільшеною кількістю рамок 9-10 наприклад (може ті хмарочоси на 8р не є оптимум) після тестів домовитись що "оце і оце" є стандарт бо оно є дані які показують таку то перевагу і треба всім робити саме так. Ато в вас десяток вуликів де +/- 1-2см і це вже інший вулик виходить. Шановні так діла не буде- це хаос і форум тут не допоможе з тим листом Брика чи ще когось. Треба самім провести конкретну науково-дослідну роботу, бо за вас ніхто то робити не буде в вузах. І буде вам і стандарт і оптимальний розмір а там і інвентар від виробника в наявності. Щоб ви зараз не втнули дурницю з 285/108 а потім виявиться що є краща рамка для всіх, а ви будете ще 100років мучитись з тим н-108 бо десь колись почали робити щось під них.

[Владимир Татомир]

Сообщение от -сергей-

І буде вам і стандарт і оптимальний розмір а там і інвентар від виробника в наявності.

Нет и не будет никогда оптимального улья, или наилучшей породы пчел, все течет и все меняется в этой жизни.При разных условиях медосбора, отличатся будут и результаты.И ни один не будет победителем.

[gvf]

Buriy, бджоли жили і в двплах, а також ів любих розщелинах скал, і, не повірите, - в норах. В інтернеті багато фото де вони обживали і автомобілі і даже між цегляним облицюванням дерев'яних будинків. І що?

Pchelhom, ви хочете законсервувати проект Делона? Я, особисто, бачу його тільки як відправну точку для подальшого розвитку.

-сергей-, та мені також так здається, що Давидов правильніше зробив свій Удав в плані звуження міжрамкового і добавивши одну рамку. Добавивши одну рамку на корпус він як би зменшив вулик на один чи два корпуси по 8 рамок.


Pchelhom, скажіть, будь ласка, а корпус 315х333 для рамки з роздільником на 37, чи 315х315 з роздільником на 35 та рамками 300х110 і названий, наприклад, українським МФУ гіршим буде чим Делона? Мав на увазі 9 рамок. В корпусі 315х315 можна і 8 рамок тримати з роздільником на 37 і ще 19мм залишиться на здвиг для суцільних роздільників як у Давидова.

[Pchelhom]

Сообщение от -сергей-

Треба самім провести конкретну науково-дослідну роботу, бо за вас ніхто то робити не буде в вузах. І буде вам і стандарт і оптимальний розмір а там і інвентар від виробника в наявності. Щоб ви зараз не втнули дурницю з 285/108 а потім виявиться що є краща рамка для всіх, а ви будете ще 100років мучитись з тим н-108 бо десь колись почали робити щось під них.

Около 30 лет проводим науково-дослiдну роботу с Н108 .И не с потолка взяты размеры,а исходя из биологии пчелосемьи,практичности в технологии,физических нагрузках.Начинали с Н 215, не прижился.Большой размер у него для нуклеуса и для расширения - в разрез расплодного гнезда- весной, по применяемой технологии,вес в два раза больше.Разнокалиберные по размерам "Альпийцы " ,рамки появились позже Н108 и я не вижу пользы для себя и пчел в прибавленных сантиметрах.Ни с кем не собираюсь спорить ,уважаю выбор каждого,т.к. понимаю что за этим стоит большой труд,обмениваюсь и перенимаю успешный опыт.

Сообщение от -сергей-

(може ті хмарочоси на 8р не є оптимум)

12 корпусный Альпиец Н108 выше Вашего 4х корпусного стандартного Рута на 30 см.Много выдумок наблюдаю от тех ,кто и близко не видел улей Альпиец Н108 .От посвященных ,кто обуздал этого "хмарочоса", слыхал только хорошее.