Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Прочее > Оффтопик > Беседы на любые темы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Нужно ли продолжать эту тему?
Да 51 57.30%
Нет 17 19.10%
Мне всё равно 21 23.60%
Голосовавшие: 89. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2017, 12:58   #1
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,857
Сказал(а) спасибо: 1,650
Поблагодарили 3,611 раз(а) в 1,349 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 654
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Конечно, именно такие матки и считаются роевыми
Мне просто интересно что происходит с личинкой в маточнике если пчелы готовятся к роению или если пчелы просто меняют матку из-за непригодности имющейся. Яйца отложены одни и те же. Кормление маток наверное тоже. Так как и роевые и тихой смены считаются самыми качественными. Так что же влияет на личинку чтобы одна матка считалась роевой (с повышенной склонностью к роению) а другая в подобных условиях не роевой? Матка которая уже вышла из семьи с роем теоретически приобретает склонность к дальнейшему роению. А что побуждает матку еще не выходившей с роем к повышенному инстинкту роения? Может это миф что такие матки роевые и склонны к роению? Я просто не в курсе и пока на практике этого не проверял.

Последний раз редактировалось seim; 27.10.2017 в 13:01.
seim вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир@ (18.02.2018)
Старый 27.10.2017, 13:50   #2
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 296
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от seim Посмотреть сообщение
Мне просто интересно что происходит с личинкой в маточнике если пчелы готовятся к роению или если пчелы просто меняют матку из-за непригодности имющейся. Яйца отложены одни и те же. Кормление маток наверное тоже. Так как и роевые и тихой смены считаются самыми качественными. Так что же влияет на личинку чтобы одна матка считалась роевой (с повышенной склонностью к роению) а другая в подобных условиях не роевой? Матка которая уже вышла из семьи с роем теоретически приобретает склонность к дальнейшему роению. А что побуждает матку еще не выходившей с роем к повышенному инстинкту роения? Может это миф что такие матки роевые и склонны к роению? Я просто не в курсе и пока на практике этого не проверял.
скорей всего это заложено на генетическом уровне. Изначально яйцеклетка имеет один и тот же генотип, но если пчелы кормят другим кормом изменяется белковый, аминокислотный состав, что может влиять на разное проявление (экспрессию) тех или инных генов. Грубо говоря, в таком случае запускается (блокируется) ген отвечающий за роение.

Последний раз редактировалось yuasaver; 27.10.2017 в 13:52.
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 14:04   #3
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,857
Сказал(а) спасибо: 1,650
Поблагодарили 3,611 раз(а) в 1,349 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 654
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
но если пчелы кормят другим кормом изменяется белковый, аминокислотный состав, что может влиять на разное проявление (экспрессию) тех или инных генов
матки вышедшие из маточников при роевом состоянии семьи и матки из маточников тихой смены признаются равнозначными по качеству. То есть кормление их должно быть идентичным. Но первых маток люди считают более склонными к роению чем маток тихой смены. А какая причина?
seim вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир@ (18.02.2018)
Старый 27.10.2017, 16:44   #4
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,468
Сказал(а) спасибо: 3,415
Поблагодарили 11,347 раз(а) в 2,392 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1569
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от seim Посмотреть сообщение
матки вышедшие из маточников при роевом состоянии семьи и матки из маточников тихой смены признаются равнозначными по качеству. То есть кормление их должно быть идентичным. Но первых маток люди считают более склонными к роению чем маток тихой смены. А какая причина?
Чтоб понятно ответить на Ваш вопрос, надо объяснить, что заставляет матку откладывать яйца в обеих случаях. Принцип одинаков, отличается причина. Тихосменные матки тоже роятся. И питание не отличается.
Считается, что склонность к роению-это генетическая предрасположенность. И если семья не сроилась а поменяла матку, то она не склонна к роению.
Если я несколько сезонов не буду давать своей семье сроиться, то рано или поздно они поменяют по тихому от того, что матка старая. И новая матка тоже будет склонна выводить семью в роение, так как генетически она идентична.
Роевая матка не от того что ей нравится вылетать попробовав однажды.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 17:59   #5
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,857
Сказал(а) спасибо: 1,650
Поблагодарили 3,611 раз(а) в 1,349 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 654
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
И новая матка тоже будет склонна выводить семью в роение, так как генетически она идентична
А если генетически идентичную личинку искусственно перенести в мисочку как это делают матководы, то у нее остается все тот же инстинкт к роению как и у личинок которые находятся в роевых маточниках?
Цитата:
Считается, что склонность к роению-это генетическая предрасположенность
А откуда же берутся пчелы которые менее склонны к роению, если природой заложен процесс роения как способ размножения? Природой такие пчелы бы просто отбраковались. Их бы не существовало. А они существуют

Цитата:
Роевая матка не от того что ей нравится вылетать попробовав однажды
А по какой причине карпатка зимует малым количеством пчел? Большой семьей проще поддерживать микроклимат в клубе. А у карпатки наоборот. Какова на ваш взгляд причина?

Цитата:
если семья не сроилась а поменяла матку, то она не склонна к роению
если семья не сроилась и при этом поменяла матку то это больше свидельствует от том что матка плохая и семья не нарастила силу для роения. И поэтому не сроилась. И пчелы могут такую матку поменять. Семьи в природе которые не склонны к роению исчезают без продолжения рода. Для природы это генетический мусор
seim вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
rpm (27.10.2017), Владимир@ (18.02.2018), Волкотрубенко (27.10.2017)
Старый 27.10.2017, 18:39   #6
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,468
Сказал(а) спасибо: 3,415
Поблагодарили 11,347 раз(а) в 2,392 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1569
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

seim, Вы сами ответили почти на все вопросы в одном сообщении.
Пчелы менее ройливые существуют только благодаря пчеловоду. Роятся не матки, матка лишь инструмент у пчел. И если семья не роится, значит матка не может вытянуть семью на необходимый уровень. Либо из-за своего несовершенства, либо из-за изначально малого количества пчел после зимовки.
Величина семьи идущей в зиму, на прямую зависит от яйценоскости матки и не в коем случае от продолжительности червления. Если разбег по червлению не большой у Карпатки и УС, то и семьи должны быть одинаковые по величине. А то, что Карпатка зимует малыми семьями, проблема и недоработка пчеловода а не породы.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир@ (18.02.2018)
Старый 27.10.2017, 19:13   #7
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,857
Сказал(а) спасибо: 1,650
Поблагодарили 3,611 раз(а) в 1,349 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 654
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Вы сами ответили почти на все вопросы в одном сообщении
на некоторые вопросы у меня есть уверенное мнение, на некоторые есть предположения, на некоторые только вопросы.
Цитата:
Пчелы менее ройливые существуют только благодаря пчеловоду
а каким образом пчеловод из ройливой пчелы делает не ройливую если все пчелы генетически природой склонны к роению? исходя из этого утверждения что
Цитата:
Если я несколько сезонов не буду давать своей семье сроиться, то рано или поздно они поменяют по тихому от того, что матка старая. И новая матка тоже будет склонна выводить семью в роение, так как генетически она идентична
Цитата:
А то, что Карпатка зимует малыми семьями, проблема и недоработка пчеловода а не породы.
такие "проблемы" и "недоработки" с карпаткой у многих пчеловодов. И с карникой тоже. Так как это родственные пчелы со схожими условиями обитания
seim вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
rpm (27.10.2017), Владимир@ (18.02.2018), вэн (28.10.2017)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:35. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ