Подготовка пчел к зимовке

[Сергей.хм]

Сообщение от dagon

Мне за 2 зимовки больше понравились улья с сеткой снизу.

В двух корпусах пускаете в зиму или в одном?

[Dagon]

Сообщение от Сергей.хм

В двух корпусах пускаете в зиму или в одном?

Для сильных семей в двух корпусах на рамку 230. В прошлом попробовал два корпуса, один из которых магазинная надставка. Малые семьи пускал в одном корпусе рута - это реальный головняк особенно по весне, связано с подкормками

Добавлено через 41 минуту

Сообщение от vodolej

Сообщение от dagon
Чем больше температура воздуха, тем больше водяного пара может в нём содержаться.

Сообщение от vodolej

С этим не согласен ибо противоречит законам природы а остальное правильно проверено мною.

Данные википедии.
Абсолютная влажность — количество влаги, содержащейся в одном кубическом метре воздуха. Из-за малой величины обычно измеряют в г/м³. Но в связи с тем, что при определённой температуре воздуха в нём может максимально содержаться только определённое количество влаги (с увеличением температуры это максимально возможное количество влаги увеличивается, с уменьшением температуры воздуха максимальное возможное количество влаги уменьшается), ввели понятие относительной влажности.
Все еще не согласны?

[vodolej]

Сообщение от dagon

Чем больше температура воздуха, тем больше водяного пара может в нём содержаться.

С этим не согласен ибо противоречит законам природы а остальное правильно проверено мною.

[yzhigman_it]

Сообщение от ЛАВ

Тёплый отработанный воздух, вытесняя холодный, медленно, естественным образом и без принуждения по скорости выходит! Но куда?

ЛАВ, полностью поддерживаю Ваш метод зимовки. Но, наоборот, теплый воздух всегда вытесняем, а не вытесняет. Откроем дверь тёплого помещения, что туда хлынет, холодный воздух, потянет по ногам. Вот он то и вытеснит тёплый. Холодный воздух пролазит в щели везде, где они есть, самое главное, чтобы с другой стороны этих щелей было тепло. Разрешите предположить, что даже в щели подкрышника, как водопад падает вниз, всегда вытесняя тёплый.
Я понял, в Вашем варианте отработанный материал выходит с боков заставных попадая в боковые карманы, а там через крышу.

Сообщение от dagon

Поэтому на мой взгляд "низ перевернутого стакана" так или иначе будет чрезмерно влажным

Полностью согласен.

В моём варианте, в центре потолочины зарешеченное отверстие, прямо над гнездом. Над отверстием толстое одеяло из синтепона, без наволочки. Влага в нём не задерживается. По периметру крыши сделаны щелевые отверстия в 10 мм толщиной. Стенки улья всегда сухие, везде, кроме инея возле щелевых отверстий, который исчезает после случайных оттепелей.

[Meddoc]

Сообщение от yzhigman_it

Но, наоборот, теплый воздух всегда вытесняем, а не вытесняет. Откроем дверь тёплого помещения, что туда хлынет, холодный воздух, потянет по ногам.

Теплый воздух вытесняется холодным на сквозняках, Вы правы. Но, в "перевернутом стакане" холодный воздух никогда не вытеснит теплый, потому что теплый всегда вверху. В "перевернутом стакане" теплый воздух из клуба подымается вверх и вытесняет не холодный а уже охлажденный воздух под крышей "стакана". В этом случае я более согласен с ЛАВ, но только в том случае, если реально работает принцип "перевернутого стакана"

Сообщение от yzhigman_it

В моём варианте, в центре потолочины зарешеченное отверстие, прямо над гнездом.

Есть сторонники вентиляции гнезда через верх, есть сторонники вентиляции гнезда через низ. В обоих случаях возможна удачная зимовка. Начинающим надо выработать свой подход к зимовке - какой вариант лучше получается. Если лучше получается организация зимовки с верхней вентиляцией, то пусть пчеловод так и делает - для его же пчел лучше. И, соответственно, наоборот. Лично я придерживаюсь того мнения, что все-таки вентиляция через верх - это лишние потери тепла, а соответственно повышенная работа пчел, а соответственно повышенный износ пчел и повышенный расход корма .

Добавлено через 10 минут

Сообщение от ЛАВ

Около клуба никакого движения воздуха не должно быть!

Движение воздуха около клуба есть всегда или по принципу конвекции (нижняя вентиляция) или по принципу сквозняка (верхняя вентиляция). Другое дело скорость движения. При конвекции, по идее, скорость ниже, чем при сквозняке применительно к гнезду пчел, но и при сквозняке можно сделать скорость движения воздуха минимальной и для пчел относительно приемлимой .

[ЛАВ]

Сообщение от Meddoc

В этом случае я более согласен с ЛАВ, но только в том случае, если реально работает принцип "перевернутого стакана"

Вот почему я сторонник такой компановки гезда пчёл в зиму, когда пчёлы плотно, полностью обсиживают гнездовые рамки, даже низко- широкие дадановские!

Сообщение от Meddoc

Есть сторонники вентиляции гнезда через верх, есть сторонники вентиляции гнезда через низ. В обоих случаях возможна удачная зимовка. Начинающим надо выработать свой подход к зимовке - какой вариант лучше получается. Если лучше получается организация зимовки с верхней вентиляцией, то пусть пчеловод так и делает - для его же пчел лучше. И, соответственно, наоборот. Лично я придерживаюсь того мнения, что все-таки вентиляция через верх - это лишние потери тепла, а соответственно повышенная работа пчел, а соответственно повышенный износ пчел и повышенный расход корма .

И я такого мнения!

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Meddoc

Движение воздуха около клуба есть всегда или по принципу конвекции

Под "не должно быть" я имел в виду стремление создать такие условия зимовки, но это не возможно. А вот свести к минимуму, то к этому стремиться надо!

[yzhigman_it]

Сообщение от Meddoc

Теплый воздух вытесняется холодным на сквозняках, Вы правы.

Возьмите банку, подержите над горячим паром и поместите её на мороз, к примеру на застеклённый балкон. Холодный воздух мигом "вольётся" в банку и вытеснит лёгкий тёплый, это будет видно по вырывающемуся пару. При этом никакого сквозняка нет. Холодный воздух всегда вытеснит тёплый независимо от того есть сквозняк или нет.

Я уже много писал в теме про вентиляцию. Вот вырезка из энциклопедии:

Естественная конвекция возникает при неравномерном нагреве текучих или сыпучих веществ. Вещество, нагретое сильнее, имеет меньшую плотность и под действием архимедовой силы FA перемещается относительно менее нагретого вещества. Конвекция приводит к выравниванию температуры вещества. В атмосфере, вертикальные перемещения объёмов воздуха с одних высот на другие, обусловленные архимедовой силой: воздух более тёплый и, следовательно, менее плотный, чем окружающая среда, перемещается вверх, а воздух более холодный и более плотный — вниз.

Сообщение от Meddoc

Движение воздуха около клуба есть всегда или по принципу конвекции (нижняя вентиляция) или по принципу сквозняка (верхняя вентиляция). Другое дело скорость движения. При конвекции, по идее, скорость ниже, чем при сквозняке применительно к гнезду пчел, но и при сквозняке можно сделать скорость минимальной и для пчел относительно приемлимой .

И тот и другой случай - это все описывается одним термином, конвекция. И в том и другом, конвекционные "потоки" идут снизу вверх - другого не дано. Единственное, что бытовой сквозняк можно вызвать принудительным нагнетанием воздуха, но мыже говорим про улей. Тут сквозняк это естественная конвекция снизу вверх. Просто в нижней вентиляции верхнии слои(как Вы и писали) остыли и пошли вниз по пути ещё больше охлаждаясь возле боковых стенок, выпадая росой с прочими последствиями. Возьмите перевёрнутый стакан размером с улей и поставьте под него источник пара, что будет? он выпадет росой и стечёт вниз. Тут как не крути стакан должен быть открытым, а то вся вода будет на дне.

Я уже выкладывал это видео в теме про вентиляцию. Посмотрите кино про перевёрнутый стакан.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Meddoc]

Сообщение от yzhigman_it

Я уже много писал в теме про вентиляцию.

Поэтому я там и не дискутировал. Здесь я выложил свое мнение. Вы можете не согласиться с моим мнением, это Ваше право. Но

Сообщение от yzhigman_it

Естественная конвекция возникает при неравномерном нагреве текучих или сыпучих веществ.

о естественной конвекции сыпучих веществ я не слышал. Я знал что такое явление как конвекция применима только к двум физическим состояниям веществ: к газам и к жидкому состоянию. Это школьный курс физики где-то 6-7 класс 70-х годов. Но спорить с энциклопедией не буду...

Сообщение от yzhigman_it

Возьмите банку, подержите над горячим паром и поместите её на мороз, к примеру на застеклённый балкон. Холодный воздух мигом "вольётся" в банку и вытеснит лёгкий тёплый, это будет видно по вырывающемуся пару.

Сообщение от yzhigman_it

Возьмите перевёрнутый стакан размером с улей и поставьте под него источник пара, что будет? он выпадет росой и стечёт вниз.

Мне кажется, что это не совсем удачные примеры для сравнения с пчелиной семьей зимой. Пчелы не парогенератор, извините. Фильм просмотрел, спасибо, ничего такого, чтобы расходилось с моим мнением или указывало, что я не прав. Нижняя вентиляция, принцип "перевернутого стакана", верх герметичен, ничего необычного для меня. Больше не дискутирую, извините.

[Dagon]

"закон Бернулли объясняет эффект притяжения между телами, находящимися вблизи границ потоков движущихся жидкостей (газов). Иногда это притяжение может создавать угрозу безопасности. Например, при движении скоростного поезда «Сапсан» (скорость движения более 200 км/час) для людей на платформах возникает опасность сброса под поезд.[9] Аналогично «затягивающая сила» возникает при движении судов параллельным курсом: например, подобные инциденты происходили с лайнером «Олимпик». Автоаварии: проносящиеся мимо многотонные грузовики с прицепами притягиваются к стоящему на обочине автобана автомобилю. Это одна из опасностей, которыми объясняют запрет на остановку автомобилей на обочинах автобанов."
Так что будьте аккуратны, господа пчеловоды шутить с вентиляцией в ульях не стоит))))

[Meddoc]

Сообщение от dagon

Например, при движении скоростного поезда «Сапсан» (скорость движения более 200 км/час) для людей на платформах возникает опасность сброса под поезд.

Мне больше нравится вот такой пример. "С эффектом Бернулли вы можете встретиться также, когда сидите ненастным вечером дома у камина. Во время особенно сильных порывов ветра языки пламени взмывают вверх, в дымоход. А происходит следующее: когда скорость ветра у выходного отверстия трубы возрастает, давление в этом месте падает. Более высокое давление внутри дома буквально «выталкивает» пламя из камина в дымоход. Вы, наверное, замечали спиральные лопатки вокруг выходных отверстий заводских труб. Они установлены там с той же целью: направляя ветер вокруг и над отверстием трубы, они способствуют белее эффективному выбросу отработанных газов." (Статья из интернета). По принципу эфекта Бернулли работает также пульверизатор, летают самолеты.
Так что при наличии открытых отдушин в крышке улья, думаю пчеловоду надо учитывать этот эффект на вентиляцию улья (в целом). Естественно, скорости потоков воздуха будут намного ниже у вентиляционных отверстий, чем в перечисленных выше примерах.

Добавлено через 1 час 16 минут
Принцип работы пульверизатора

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Применительно к улью: вместо жидкости - воздух внутриульевого пространства