Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Прочее > Клуб по интересам > Прочее

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника" Продажа книги
Эндорвираза
   Чат
Загрузка...
Задавайте ваши вопросы на форуме. Чат предназначен для небольших разговоров.
 
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.09.2018, 10:43   #11
zelya343
Бывалый
 
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 60
Сообщений: 4,309
Сказал(а) спасибо: 3,123
Поблагодарили 3,954 раз(а) в 829 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 20 раз(а) в 18 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 651
zelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Мотоцикл и кочевка

Цитата:
Сообщение от Віталій В Посмотреть сообщение
Мы пацанами на восходах обрезали поршня для облегчения, не помню кто то нас научил таким образом "форсировать", но в идеале на восход поршень от тулы на 3-ри кольца втулку протачивали как туловский палец толще, доваривали вилку и ставили подвеску от минска, колеса также от минска, передний скат минск, задний скат иж, звездочки переваривали на 15-ть ведучая из редуктора сеялки супн8 ведомая от комбайна нива из жатки "велосипеда" звезда привода мотовила, машина получалась зверь на родных колесах таких возможностей не выдавала, что правда после такой переделки заводился только с толкача.
И стояло оно того в конечном счете? Это ж надо было столько всего понаходить чтобы собрать такой винегрет!

Да, золотые времена были для Кулибиных. Там куда мы таскали в детстве металлолом (хоз. двор в школе) валялись горы всякого всего, там все что угодно найти можно было. И возле каждого авто- или комбайно-тракторного стана тоже были горы. Только там железяки были неподъемные, не под силу детям.

Не совсем понятно как оно у вас вообще заводилось. У Тулы такой-же диаметр цилиндра как и у Восхода или Юпитера (62мм), но больший ход поршня (66мм). Поэтому там другое расположение пальца по высоте поршня. Скорее всего в ВМТ поршень не доходил до нужной высоты. Результат - степень сжатия никакая, отсюда и проблемы с запуском. К тому же видимо никто не учитывал фазы газораспределения (те же окна в цилиндре, которые перекрываются юбкой поршня).
Хотя кто не пытался перехитрить завод-изготовитель?

Для нормальной работы 2 колец достаточно вполне. Пример: первая Тула имела 3 кольца и выдавала 8л.с. Последняя имеет 2 кольца и выдает 14.5 л.с. при тех же 200сс.
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено!

Последний раз редактировалось zelya343; 25.09.2018 в 11:42.
zelya343 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.09.2018, 13:08   #12
Andruhan
Сенсей
 
Аватар для Andruhan
 
Регистрация: 24.07.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки 16-рам. с магазинами, "рогатые"
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 49
Сообщений: 13,508
Сказал(а) спасибо: 11,254
Поблагодарили 14,811 раз(а) в 3,037 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 20
Сказали "Не согласен!" 31 раз(а) в 30 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 2223
Andruhan отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Мотоцикл и кочевка

Цитата:
Сообщение от Александр Ежик Посмотреть сообщение
Кольца решают только 20%...
Да, ещё по Верховине помню, какие-бы новые кольца не ставил, если поршень болтается- везти не будет!
Andruhan вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Александр Ежик (25.09.2018), Кудлянин (26.09.2018)
Старый 25.09.2018, 13:12   #13
zelya343
Бывалый
 
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 60
Сообщений: 4,309
Сказал(а) спасибо: 3,123
Поблагодарили 3,954 раз(а) в 829 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 20 раз(а) в 18 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 651
zelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Мотоцикл и кочевка

Цитата:
Сообщение от Александр Ежик Посмотреть сообщение
Юрий Владимирович! Юбка в 2х тактниках имеет решающее значение. Поясню. Окон всего 3 (есть дублирующие) - 1.впуск (из карбюратора), 2.выпуск (в глушитель) 3.перетек (сообщение камеры коленвала и рабочего обьема). Кольца решают только 20%...
Давайте и я попытаюсь дополнить.
При рабочем ходе (поршень идет вниз) в какой-то момент юбка поршня перекрывает впускное окно, чтобы предотвратить возврат горючей смеси, которая уже "всосалась" в камеру кривошипа, обратно в карбюратор. ЭТО КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ! В камере коленвала должно создаться избыточное давление для "переброски" горючей смеси в камеру сгорания (поверх поршня через каналы). И пока верхняя поверхность поршня не откроет впускные окна, в камере коленвала (картере) и каналах это давление достигает неслабых значений. Это нужно для того чтобы после выпуска отработанных газов продуть цилиндр и заполнить его по возможности большим количеством горючей смеси. У двухтактников нет понятия "вентиляция", на которое у 4-тактников выделяется целый такт. Здесь есть "продувка", т.е. совмещенный процесс, горючая смесь вытесняет остаточные отработанные газы и заполняет цилиндр. А отработанные газы еще должны пройти через глушитель, это тоже не самотеком происходит. Представьте теперь какое должно быть давление в картере, т.е. под поршнем! Так вот если зазор между юбкой поршня и цилиндром будет увеличен, то часть горючей смеси под этим давлением вернется обратно в карбюратор, а не пойдет в каналы.
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено!

Последний раз редактировалось zelya343; 25.09.2018 в 13:35.
zelya343 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
rpm (26.09.2018), Александр Ежик (25.09.2018)
Старый 25.09.2018, 14:56   #14
Юрий Вл.
Бывалый
 
Аватар для Юрий Вл.
 
Регистрация: 25.09.2016
Пчелостаж: 22
Пчелосемей: 26
Ульи: Многокорпусные 230 мм
Адрес: Україна Луганська обл.
Возраст: 56
Сообщений: 2,439
Сказал(а) спасибо: 1,948
Поблагодарили 1,856 раз(а) в 362 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 12 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 335
Юрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Мотоцикл и кочевка

Цитата:
Сообщение от zelya343 Посмотреть сообщение
При рабочем ходе...
Полностью согласен со всем написанным. "Возврат" рабочей смеси в карбюратор - это одна из 2-х проблем 2-х тактного двигателя, она есть даже в новом двигателе, для ее исключения в 1980-х годах ( а может и раньше) зарубежные фирмы начали ставить лепестковый клапан за карбюратором. Вторая проблема - из проблем с выпускной системой при продувке, отработанные газы не выходят полностью или выходят вместе с свежей рабочей смесью. Это все плата за простоту 2-х тактного двигателя. Но я не согласен с тем, что юбка поршня играет более важную роль при впуске рабочей смеси , чем верхняя часть поршня. Юбка служит "клапаном" для открытия-закрытия впускного, выпускного и перепускных каналов, но все движение рабочей смеси в этих двигателях происходят за счет сжатия- разрежения, которое и создает большей частью верхняя часть поршня с кольцами.
Юрий Вл. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2018, 15:37   #15
zelya343
Бывалый
 
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 60
Сообщений: 4,309
Сказал(а) спасибо: 3,123
Поблагодарили 3,954 раз(а) в 829 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 20 раз(а) в 18 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 651
zelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Мотоцикл и кочевка

Цитата:
Сообщение от Юрий Вл. Посмотреть сообщение
зарубежные фирмы начали ставить лепестковый клапан за карбюратором
Наши никогда не теряли бдительности и тут-же внедряли "свою" модернизацию. Тот же ТМЗ на последних моделях тоже ставил ЛК. На моих Тулицах и на Муравье стоят. Но польза от них только на низких оборотах. Уже при средних и выше оборотах лепесток не успевает щелкать и просто зависает в открытом положении. Но, как говорят, с мира по нитке - голому рубашка.
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено!
zelya343 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2018, 20:35   #16
Александр Ежик
Бывалый
 
Аватар для Александр Ежик
 
Регистрация: 11.09.2016
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 10
Ульи: Дадан:1х300+3х145
Адрес: Украина, Киевская обл., г.Ирпень
Возраст: 37
Сообщений: 940
Сказал(а) спасибо: 732
Поблагодарили 464 раз(а) в 104 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 1 сообщении
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 121
Александр Ежик имеет неукоснительную репутациюАлександр Ежик имеет неукоснительную репутациюАлександр Ежик имеет неукоснительную репутациюАлександр Ежик имеет неукоснительную репутациюАлександр Ежик имеет неукоснительную репутациюАлександр Ежик имеет неукоснительную репутациюАлександр Ежик имеет неукоснительную репутациюАлександр Ежик имеет неукоснительную репутациюАлександр Ежик имеет неукоснительную репутациюАлександр Ежик имеет неукоснительную репутациюАлександр Ежик имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Мотоцикл и кочевка

Цитата:
Сообщение от Юрий Вл. Посмотреть сообщение
...Но я не согласен с тем, что юбка поршня играет более важную роль при впуске рабочей смеси , чем верхняя часть поршня. Юбка служит "клапаном" для открытия-закрытия впускного, выпускного и перепускных каналов, но все движение рабочей смеси в этих двигателях происходят за счет сжатия- разрежения, которое и создает большей частью верхняя часть поршня с кольцами.
Нет, Юрий Владимирович. У меня нет под рукой цилиндра 2х тактника, чтоб сфоткать и показать Вам. Кольца нужны только для сжатия рабочей смеси, а вот ее доставка в рабочий обьем(камеру сгорания) осуществляется за счет юбки, точнее, ее герметичности! Если бы не "герметичность" юбки, то при рабочем ходе поршня все содержимое полости коленвала перетекало в карбюратор, что и есть частой проблемой всей 2х тактной техники на сегодня. А нужно всего правильно расточить цилиндр и поставить НОВЫЙ поршень! Все б/у поршня уже изношены именно в том месте, где нужна максимально точная подгонка!
Александр Ежик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
zelya343 (25.09.2018)
Старый 25.09.2018, 21:24   #17
zelya343
Бывалый
 
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 60
Сообщений: 4,309
Сказал(а) спасибо: 3,123
Поблагодарили 3,954 раз(а) в 829 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 20 раз(а) в 18 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 651
zelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Мотоцикл и кочевка

Цитата:
Сообщение от Александр Ежик Посмотреть сообщение
А нужно всего правильно расточить цилиндр и поставить НОВЫЙ поршень! Все б/у поршня уже изношены именно в том месте, где нужна максимально точная подгонка!
Живой пример: этой весной (2018) поставил на Муравья новый цилиндр, но оставил старый поршень, благо все там было нормального размера. Кольца тоже поставил новые. Это для того чтобы этот старый поршень с кольцами копеечной цены набили зеркало на поверхности нового цилиндра перед заменой поршня и колец уже на новые. Это связано с низким качеством поршней, которые сейчас доступны в продаже. Типа пусть старый поршень сослужит еще одну, последнюю службу. Правильно сделал или нет - покажет время. Естественно старый поршень ходит в новом цилиндре гораздо плотнее, чем в старом (болтался). Даже компрессия улучшилась, рука это почувствовала при дерганьи ручки кика. Но тем не менее мощности не прибавилось, хотя очень хотелось. Мотор такой-же вялый как и до того.
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено!

Последний раз редактировалось zelya343; 25.09.2018 в 21:47.
zelya343 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.09.2018, 21:39   #18
Юрий Вл.
Бывалый
 
Аватар для Юрий Вл.
 
Регистрация: 25.09.2016
Пчелостаж: 22
Пчелосемей: 26
Ульи: Многокорпусные 230 мм
Адрес: Україна Луганська обл.
Возраст: 56
Сообщений: 2,439
Сказал(а) спасибо: 1,948
Поблагодарили 1,856 раз(а) в 362 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 12 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 335
Юрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Мотоцикл и кочевка

Добрый вечер, Александр. Что то я с трудом нахожу эту актуальную для кочевого пчеловодства тему . Не ищите цилиндры - я их много видел и отлично знаю, как это работает. Если почитать наши с Вами сообщения, то мне кажется, что мы говорим об одном и том же

Цитата:
Сообщение от Юрий Вл. Посмотреть сообщение
Юбка служит "клапаном" для открытия-закрытия впускного, выпускного и перепускных каналов

Цитата:
Сообщение от Александр Ежик Посмотреть сообщение
Если бы не "герметичность" юбки, то при рабочем ходе поршня все содержимое полости коленвала перетекало в карбюратор
Вроде похоже, нет ?

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от zelya343 Посмотреть сообщение
Это для того чтобы этот старый поршень с кольцами копеечной цены набили зеркало на поверхности нового цилиндра перед заменой поршня и колец уже на новые
На мой взгляд, это неправильно, на другом поршне все равно будут отклонения в размерах и вот после его установки кольца начнут биться в уже набитый "буртик" - то ли снизу, то ли сверху, в зависимости от того, в какую сторону будет отклонение. Но это чисто .
Юрий Вл. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2018, 21:55   #19
zelya343
Бывалый
 
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: <20>
Ульи: Лежаки, *рогатые*
Адрес: Украина, Николаевская обл.
Возраст: 60
Сообщений: 4,309
Сказал(а) спасибо: 3,123
Поблагодарили 3,954 раз(а) в 829 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 20 раз(а) в 18 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 651
zelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутациюzelya343 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Мотоцикл и кочевка

Цитата:
Сообщение от Юрий Вл. Посмотреть сообщение
На мой взгляд, это неправильно, на другом поршне все равно будут отклонения в размерах и вот после его установки кольца начнут биться в уже набитый "буртик" - то ли снизу, то ли сверху, в зависимости от того, в какую сторону будет отклонение. Но это чисто .
Я уже по-всякому думал но решил попробовать. Дело в том что если поставить сразу все новое, то обкатать Муравья просто невозможно из-за постоянных прихватов поршня. Все-таки Муравей кроме груза и сам весит что-то. Нагрузка на движок серьезная, несмотря на то что передаточное число другое. Я эту "школу" уже на Тулице проходил, а она намного легче. Как не аккуратничал, а первую пару (цилиндр с поршнем) запорол. Такие поршня. Я уже писал об этом в другой теме.
__________________
Если не знаешь как сделать- делай как положено!
zelya343 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2018, 22:03   #20
Юрий Вл.
Бывалый
 
Аватар для Юрий Вл.
 
Регистрация: 25.09.2016
Пчелостаж: 22
Пчелосемей: 26
Ульи: Многокорпусные 230 мм
Адрес: Україна Луганська обл.
Возраст: 56
Сообщений: 2,439
Сказал(а) спасибо: 1,948
Поблагодарили 1,856 раз(а) в 362 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 12 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 335
Юрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутациюЮрий Вл. имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Ремонт мотоциклов

Тут мне посоветовать нечего, т.к. с техникой с принудительным охлаждением не сталкивался. На явах хороший вариант обкатки был : после проезда 500 км ( вроде, уже точно не помню), начинал кратковременно разгоняться и выдержав несколько минут, снова сбрасывал, потихоньку скорость увеличивалась и время разгона тоже - ох и мука это была по молодости . Ну а так, можно побогаче смесь сделать , но Вам, понятно, виднее.
Юрий Вл. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ремонт охотничьих ружей ДимаЗ Охота 6 17.01.2017 00:47
Станки Белмаш. Обслуживание, ремонт и отсутсвие сервиса. trugbild Деревообрабатывающие станки 6 06.06.2016 22:43
Мелкий ремонт газового котла Ферроли Владимир 22 Дом, сад, огород 13 18.04.2016 17:58
Ремонт ульев ktish Ульи 21 01.02.2016 20:18
[Вопрос]: ремонт суши - возможен? Voblin_UA Рамки 18 16.06.2014 23:48


Текущее время: 10:42. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ