Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Разведение и содержание пчёл > Биология пчелиной семьи

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Боретесь ли Вы с трутневым расплодом (вырезка и т.д.) ?
Да 7 17.50%
Нет 33 82.50%
Голосовавшие: 40. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2014, 07:48   #101
Цветков АА
Бывалый
 
Аватар для Цветков АА
 
Регистрация: 09.10.2012
Пчелосемей: 50
Ульи: Пластиковые Апирус Многокорпусные 18*5кор рогатые 40*5 кор все на рамку 145 мм.
Адрес: РФ Тверская обл Удомельский р-он д Ватутино
Возраст: 74
Сообщений: 1,050
Сказал(а) спасибо: 1,119
Поблагодарили 4,627 раз(а) в 477 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 25 раз(а) в 17 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 654
Цветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутациюЦветков АА имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роль трутня в семье пчел

Доброе утро Господа Пчеловоды!
Кто то "создал" пчёл и их уклад жизни. Предусмотрено место каждой особи в деле продолжения рода и всё это проверено миллионами лет. Экзамен жизни без участия человека они выдержали с честью. Лет двести назад человек начал вмешиваться в жизнь этих существ. Приобрели они многие заболевания, с которыми они ранее справлялись, а сейчас уже идёт разговор о гибели всей популяции пчёл. Например Клещ "ВАРРАО"!
С развитием средств передвижения и средств связи люди стали обмениваться знаниями и товарами, в том числе и пчёлами. Бесконтрольность с этим вопросом в дальнейшем очевидно приведёт к катастрофическим последствиям.
"Чудны твои дела Господи!", Человек пытается отследить роль трутня в семье пчёл, а у самого неизвестно от кого дети, которых он растит. Простите за балагурство, но это встречается и нередко.
Наверное нужно продумать и чётко организовать всякое передвижение пчёл между регионами и тогда очевидно снимется много вопросов, которые человек создал с лучшими намерениями, а получилось, "как всегда"!
Большинство пород пчёл создала сама природа и мы напрасно их перемешиваем непродуманно.
Или это для кого то "БИЗНЕС" через рекламу....
Цветков АА вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dimitr (23.12.2014)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Паланочка (23.12.2014)
Старый 23.12.2014, 10:13   #102
Serioga
Бывалый
 
Аватар для Serioga
 
Регистрация: 21.06.2012
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 11
Ульи: Лежак, Дадан на 10 и 12 рамок
Адрес: г. Луганск
Возраст: 53
Сообщений: 1,717
Сказал(а) спасибо: 5,795
Поблагодарили 3,363 раз(а) в 807 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 15
Сказали "Не согласен!" 17 раз(а) в 14 сообщениях
Файловый архив: 29
Закачек: 0
Вес репутации: 570
Serioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутациюSerioga имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роль трутня в семье пчел

Цитата:
Сообщение от Цветков АА Посмотреть сообщение
Большинство пород пчёл создала сама природа и мы напрасно их перемешиваем непродуманно.
Или это для кого то "БИЗНЕС" через рекламу....
То, что человек ничего полезного для природы не делает это факт и если мы исчезнем с этой планеты, то она через каких-то 5-10 тыс. лет снова превратится в Рай. Что касается выведения пород, то у людей это получается лучше, чем у природы (я говорю за количество, а не за качество), пример тому кошечки и собачки... Если положиться полностью на природную селекцию, то она выведет такую породу, которая будет мало болеть, хорошо зимовать и великолепно охранять свое гнездо. Меда будет носить ровно столько, сколько ей нужно для существования и делиться с нами они будут весьма не охотно. О содержании пчел ближе 1 км. от жилища можно будет забыть.
Как бы это не было печально, но мы сидим на этой "игле" под названием прогресс и соскочить с нее самим вряд ли получится.
Но это опять же чисто
__________________
С Уважением, Сергей!
Serioga вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
amator (23.12.2014), Dimitr (24.12.2014), lozberg (15.02.2015), pr1zZ (23.12.2014), Urik (26.12.2014), Александр Влад. (23.12.2014), Андрей Андреевич (23.12.2014), земський лікар (07.05.2015), Паланочка (23.12.2014), спасатель 101 (24.12.2014)
Старый 23.12.2014, 21:59   #103
Паланочка
Бывалый
 
Аватар для Паланочка
 
Регистрация: 16.08.2012
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 100
Ульи: багатокорпусні на 145 і ще дещо
Адрес: Україна . Черкаська обл. с.Паланочка
Возраст: 42
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 176
Поблагодарили 911 раз(а) в 132 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 14
Сказали "Не согласен!" 28 раз(а) в 28 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 250
Паланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роль трутня в семье пчел

Цитата:
Сообщение от amator Посмотреть сообщение
Маловато к-во трута на хищников. Вспомните сколько рыба мечет икры во время нереста. А про "места сборищ для оплодотворения", а не для вывода потомства вообще не могу вспомнить аналогов у других существ.
причем тут риба до пчел ? ето ваши домисли
Цитата:
Сообщение от amator Посмотреть сообщение
Место сборища только для чужого трута или там и свой может задержаться? Насколько я знаю, трутень самый развитый в семье. Матка развита гораздо слабее, а места сбора находит. Не кажется странным?
конечно и свой летает , странним не кажется
Цитата:
Сообщение от amator Посмотреть сообщение
У насекомых другие понятия инбридинга. Среди них очень много гермафродитов. Мне правда интересно, когда наступает грань для пчел? В каком поколении? Чем выражена? В моей литературе такого нет.
почитайте рутнера .
Цитата:
Сообщение от amator Посмотреть сообщение
Хороший процент. Значит трутни в основной массе отобранные Вами - качественные Скажите пожалуйста исходя из Вашего опыта, ИО в дальнейшем не отличаются от маток свободного спаривания?
Я вам приведу лучше мнение професора Рутнера.
«Инструментальное осеменение матки в последние годы приобрело большое значение для практического пчеловодства. Искусственно осемененные матки по продуктивности не уступают естественно осемененным» (Ф. Руттнер. Der Imkerfreund 1976/11, C. 351-353).
Паланочка вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Serioga (23.12.2014), Александр Влад. (23.12.2014)
Старый 23.12.2014, 23:19   #104
pr1zZ
Бывалый
 
Аватар для pr1zZ
 
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 600
pr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роль трутня в семье пчел

Цитата:
Сообщение от amator Посмотреть сообщение
Извините, но без доказательства повторяемого опытами, рассказ, про "места сбора для спаривания" выглядит научной сказкой.
Я обещал, когда освобожусь, найти статью у себя в библиотеке. На которую я ссылаюсь.
Думаю это закроет тему о "местах сбора" и о облёте матки около пасеки

МЕСТА СБОРА ТРУТНЕЙ*
Ф. РУТТНЕР, ФРГ
Биология спаривания – одна из увлекательных глав пчеловодства, которая, далеко шагнув вперед в последние 25 лет, должна быть написана заново. Она имеет очень длинную предысторию: почти 200 лет назад словен Антон ЯНША, первый в мире преподаватель пчеловодства правильно описал и объяснил брачный облет пчелиной матки. Его книга „Полный курс прчеловодства” была издана в Вене в 1775 г, но сам ЯНША скончался еще в 1774 г в возрасте 33 лет. Следовательно, его наблюдения нужно отнести к 1772 г.
Еще ЯНША знал, что матка обязательно должна совершать брачный облет. „Молодая матка не отложит пчелиного яйца до тех пор, пока не будет осеменена. Это осеменение происходит только в воздухе”. Экспериментальное доказательство необходимости брачного облета привел Франсуа ЮБЕР из Женевы (1750-1830). Он установл, что матки, которым не дали возможности облететься, никогда не откладывают оплодотворенные яйца, а через несколько недель начинают продуцировать трутневый расплод.
К этому времени должно также относиться возникновение долго державшегося мифа об однократном спаривании пчелиной матки. ЯНША не высказался по этому вопросу, он сказал только о необходимости осеменения, как о предпосылке для яйцекладки матки.
Франсуа ЮБЕР, напротив, всюду пишет о спаривании матки с единственным трутнем. Наблюдения за двумя матками, которые дважды возвращались со своих полетов со знаком осеменения, он объяснял тем, что первое спаривание осталось безуспешным. Гораздо яснее высказался А. БЕРЛЕПШ. В его известной книге „Пчелы и их содержание на подвижных сотах” (3-е издание 1868), в которой собрано очень много ценных сведений: о спаривании, о расстоянии, на которое летают особи для спаривания, глава VI так и называется „Однократное осеменение матки”. Итак, по-видимому, именно БЕРЛЕПШУ мы обязаны тем, что моногамия пчелиной матки стала непреложной догмой. Свыше 100 лет наука оставалась на неизменных позициях в области биологии спаривания. Когда мы начали работу с пчелами здесь, в Лунце, 25 лет назад, это для нас было неоспоримой истиной. Мы тогда исходили из принципов: что матка спаривается только с одним трутнем и что расстояние в 3-4 км до ближайшей пасеки совершенно достаточно для изоляции пункта осеменения.
На этих принципах основывалась в то время вся организационная и племенная работа, и они послужили основанием для токо, чтобы считать пчелу особенно удобным генетическим объектом. Последующие годы показали нам, что обе эти предпосылки были неверными. Это доказывает, что начавшийся тогда процесс познания еще и сегодня не совсем завершен.
Опыты по изучению наследования кубитального индекса показали, что гипотеза о моногамии матки не верна. В 1944 г РОБЕРТСОМ были проведены опыты, показавшие, что матка спаривается многократно. Они стали известны в Европе (о подобных опытах ПАРИНОВА в СССР, которые были опубликованы еще в 1935 г, мы узнали лишь впоследствии). Но всего этого оказалось недостаточно, чтобы поколебать в Европе веру в моногамию матки медоносной пчелы. Вспыхнул горячий научный спор прежде всего между ФИГОМ и ГОНТАРСКИМ, с одной стороны, и АРМБРУСТЕРОМ, с другой стороны. Этот спор послужил непосредственным поводом к тому, чтобы мы эдесь, в Лунце, занялись вопросом, которым раньше не интересовались. Оказалось, что совсем нетрудно получить правильный ответ, проведя соответствующие опыты.
В 1963 г нами здесь, в Лунце, было получено доказательство, что примерно половина маток дважды возвращается в улей со знаком осеменения. В 1954 г к этому добавились широко поставленные опыты на острове Вулкано, которые стали возможны прежде всего благодаря исключительному энтузиазму М. АЛЬБЕРА и поддержке Австрийского федерального министерства сельского и лесного хозяйства. Они показали, что практически каждая матка спаривается многократно и что потомство появляется в результате каждого брачного вылета.
Эти опыты исправили старые заблуждения. Однако уже вскоре после этого оказалось, что мы снова впали в ошибку: мы приняли как само собой разумеющееся, что каждый знак осеменения означает спаривание с одним трутнем. Но как доказали ТЕЙБЕР, Виктория ТРЯСКО и ВОЙКЕ (1955, 1956), измерив количество спермы, приносимой в сперматеке маткой после каждого брачного облета, а также количество потомства – каждая матка во время одного вылета спаривается примерно с шестью трутнями (а в отдельных случаях и с существенно бóльшим числом). Виктория ТРЯСКО старалась найти объяснение до сих пор еще не совсем ясному процессу удаления знака осеменения во время полета перед последующим спариванием: следующий трутень при эверсии копулятивного органа насаживает на базальные щетинки эндофаллус (знак осеменения) от предшествующего спаривания и вытаскивает его.
Принятые маткой большие количества спермы в течение ближайших 24 часов выталкиваются
вагиной и только 10% достигают спарматеки – то есть туда попадает понемногу от каждого трутня.
Описание самого процесса спаривания – заслуга ГЭРИ. Трутни привлекаются к матке
благодаря половому аттрактанту, который идентичен выделяемому челюстными железами матки
веществу (9-оксо-деценовой кислоте). Однако аттрактивность матки действует только на
определенной высоте над уровнем земли (в зависимости от условий от 3 до 30 м). Следующим
побуждением к спариванию являются летательные движения и, наконец, как последний импульс,
действует открытая жальная камера матки.
С помощью укрепленных на воздушных шарах или на длинных жердях трех маток или
синтетического маточного вещества можно привлечь трутней и определить их распределение по
местности. Благодаря маркировке трутней либо в семьях окружающих пасек, либо при залавливании
их на воле можно определить направление и дальность их полета. За последние 8 лет в районе
Лунца мы пометили свыше 100.000 трутней в семьях и свыше 30.000 пойманных на воле.
В этих исследованиях мы установили, что при помощи одной матки можно привлечь
одиночных трутней на данное место, в то же время в других местах они встречаются в больших
количествах. Эти места отчетливо ограничены и одни и те же из года в год. Они были обозначены, как
места сбора трутней, причем в основу их определения было положено следующее:
1) присутствие большого числа трутней, независимо от присутствия матки;
2) постоянство этого места сбора в течение одного сезона и в различные годы.
Обозначение „место сбора трутней” в этом смысле было впервые использовано П. ЖАНОМ-
ПРОСТОМ (1958), который наблюдал много таких мест в течение года в Южной Франции и на
Центральном массиве. Эта концепция взаимодействия наследственно закрепленных признаков
поведения (имеется в виду возбуждение только при полете на определенной высоте и в
определенных местах) с половым аттрактантом гораздо сложнее, чем признание простого
воздействия ферромона (то есть привлечение определенным запахом).
Обширные опыты, проведенные до настоящего времени, дали следующие результаты:
1. Трутни ориентируются по горизонтальным объектам, причем особенно аттрактивно
действуют на них сильные контрастные раздражения. Следовательно, они летают в различных
направлениях, с различной интенсивностью. Пока еще не удалось отчетливо выяснить, что
побуждает трутней задерживаться на определенном месте. В отдельных случаях, по-видимому,
некоторую роль играет температурный фактор;
2. Места сбора трутней чаще встречаются на расстоянии 4 км от пасеки; на расстоянии от
6 до 7 км их можно встретить реже. При этом преодолеваются даже горные хребты высотой от 800 до
1000 м;
3. С помощью генетически маркированных маток и трутней были определены места
спариваний. Матки спариваются на расстоянии в среднем не меньше 2 и не больше 5 км от своей
пасеки. Было зарегистрировано несколько спариваний, при которых матки и трутни встречались на
расстоянии 7 км от пасеки. Спаривания маток в непосредственной близости от пасеки редки,
исключая отдельные места в замкнутых долинах. Это, конечно, не доказано, но вероятно, что
большая часть маток спаривается в местах сбора трутней, к такому же результату пришел и
БОРХЕРТ (1967). С мест, где трутни не собираются, выпущенные из клеточек матки возвращались
гораздо реже на свои пасеки, чем с мест сбора трутней. Итак, летная способность трутней и маток до
сих пор заметно недооценивалась. На европейском континенте возможность обеспечить надежный
контроль при естественных спариваниях очень незначительна. Изучение биологии спаривания
(множественное спаривание, места сбора трутней, расстояние, на которое летают особи на
спаривание) решающим образом влияет на практическую племенную работу. Результаты этого
изучения вынуждают нас прийти к выводу о необходимости применения инструментального
осеменения маток для поддержания и сохранения отселектированных племенных линий."
pr1zZ вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
amator (24.12.2014), Dimitr (24.12.2014), Oleg L. (04.07.2015), PDD (24.12.2014), Serioga (23.12.2014), tigor (23.05.2015), Urik (27.12.2014), Граніт (24.12.2014), Дмитрий84 (27.07.2016), земський лікар (07.05.2015), ЛАВ (24.12.2014), МЭД (24.12.2014), Паланочка (24.12.2014), Цветков АА (24.12.2014)
Старый 24.12.2014, 02:40   #105
amator
Бывалый
 
Аватар для amator
 
Регистрация: 22.01.2012
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 40+
Ульи: Рута+магазины
Адрес: Украина, Николаевская обл., Первомайский р-н, с.Конецполь
Возраст: 45
Сообщений: 4,901
Сказал(а) спасибо: 3,703
Поблагодарили 2,254 раз(а) в 747 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 63
Сказали "Не согласен!" 44 раз(а) в 30 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 622
amator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роль трутня в семье пчел

Цитата:
Сообщение от Паланочка Посмотреть сообщение
причем тут риба до пчел ? ето ваши домисли
Возможно. Спорить не буду. Просто не могу найти аналогов в природе где животные используют места спаривания, а не для вывода потомства

Цитата:
Сообщение от Паланочка Посмотреть сообщение
конечно и свой летает , странним не кажется
имелось ввиду, что матка и трутень решают одну и ту же задачу имея в сотни раз различные инструменты (органы). мне показалось это странным.
Цитата:
Сообщение от Паланочка Посмотреть сообщение
Искусственно осемененные матки по продуктивности не уступают естественно осемененным
Спасибо. Исходя из этого считаю, что можно сделать вывод о том, что внешние признаки трутня напрямую отображают пригодность его семени. И несмотря на дальнейшую борьбу спермы внутри матки ее остается в достаточном количестве так как матка получает с приличным избытком.
amator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 14:57   #106
Паланочка
Бывалый
 
Аватар для Паланочка
 
Регистрация: 16.08.2012
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 100
Ульи: багатокорпусні на 145 і ще дещо
Адрес: Україна . Черкаська обл. с.Паланочка
Возраст: 42
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 176
Поблагодарили 911 раз(а) в 132 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 14
Сказали "Не согласен!" 28 раз(а) в 28 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 250
Паланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутациюПаланочка имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роль трутня в семье пчел

Цитата:
Сообщение от amator Посмотреть сообщение
что внешние признаки трутня напрямую отображают пригодность его семени.
нефакт , с виду может бить отлично развитий трут , а семени не иметь.
Цитата:
Сообщение от amator Посмотреть сообщение
И несмотря на дальнейшую борьбу спермы внутри матки ее остается в достаточном количестве так как матка получает с приличным избытком.
В 1 мкл нормальной спермы трутня содержится 7,5 -9,4 милионов сперматозоидов.
Один нормальний трутень обычно продуцирует всреднем 1,5мкл спермы ( или 11 миллионов сперматозоидов.) Обьем сперматеки обычно около 1 мкл и содержит от 3,4-5,9 миллионов сперматозоидов. Но с учетом того что значительная часть трутня не имеет семени или имеет его в небольших дозах для осеменения матки дозой в 8 мкл , надо расчитивать на 25-35 половозрелих трутней.
Паланочка вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
amator (24.12.2014), pr1zZ (24.12.2014), Граніт (24.12.2014)
Старый 24.12.2014, 21:58   #107
pr1zZ
Бывалый
 
Аватар для pr1zZ
 
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 600
pr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роль трутня в семье пчел

Цитата:
Сообщение от amator Посмотреть сообщение
Исходя из этого считаю, что можно сделать вывод о том, что внешние признаки трутня напрямую отображают пригодность его семени.
А давайте поразмышляем... Уже давно доказано, что матку "покрывают" не один трутень, а может и больше десяти.

Смоделируем ситуацию:

Летит матка... За ней "увязались" трутни... По вашей теорию только у самого(ых) быстрого(ых) трутней получиться догнать и покрыть матку, так как в природе побеждает сильнейший. НО, после того как первый (самый быстрый) трутень догнал матку и "впрыснул" в нее свою сперму, матка становиться тяжелее, да и трутень ее немного задержал. Тоесть те трутни, которые заметно отставали от нее, теперь тоже получили шанс догнать и "впрыснуть" свою сперму, которая в итоге перемешаеться.
Вывод?
pr1zZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 22:53   #108
МЭД
Бывалый
 
Аватар для МЭД
 
Регистрация: 21.04.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 50+
Ульи: 12*300+145 Дадана Блатта
Адрес: Украина Кривой Рог
Возраст: 49
Сообщений: 17,366
Сказал(а) спасибо: 14,749
Поблагодарили 21,688 раз(а) в 4,407 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 97
Сказали "Не согласен!" 113 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 3185
МЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роль трутня в семье пчел

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Спаривание пчелиных маток с трутнями

Спариваются матки с трутнями в воздухе во время полета. Трутни бывают готовы к спариванию на 10-12-й день после выхода из ячеек, когда в их семенных пузырьках накапливается готовый запас спермы, а придаточные железы наполняются слизью. Матки вылетают на спаривание не раньше семидневного возраста. По наблюдениям Е. Войке (1956), большинство
маток спаривались в период между 7-м и 15-м днями. При акте спаривания
вывороченный пенис трутня попадает в камеру жала матки, а боковые рожки проникают в совокупительные карманы. Сперма попадает в преддверие влагалища; следом за ней в камеру жала поступает мукус. И матка и трутень при совокуплении обычно падают на землю. Трутень при этом сразу погибает.Обычно на конце брюшка матки, возвратившейся с брачного вылета, виден белый комочек - знак осеменения, или "шлейф", состоящий главным образом из отделившихся от трутня пластинок вывороченной луковицы. По наблюдениям В.В.Тряско (1957), "шлейф", остается в камере жала матки, возвратившейся в улей,очень недолго - 3-5 мин. Основное значение "шлейфа" заключается в том, что
он закрывает (закупоривает) выход из камеры жала матки, препятствуя
выливанию спермы наружу. У маток, вернувшихся из брачного полета, сперма находится в парных яйцеводах, которые сильно увеличиваются в объеме. Мукус в яйцеводы не попадает. Матка спаривается за время одного вылета не с одним,а с несколькими (в среднем с 7-8)трутнями. "Шлейф", с которым матка прилетает в улей, образуется при спаривании с последним трутнем. Если матка получила
за один вылет недостаточное количество спермы, то она вылетает повторно. У матки, вернувшейся с брачного полета, сперма медленно вытекает из парных яйцеводов по направлению к камере жала, протекая мимо отверстия канала семяприемника. Это истечение длится 18-24 ч, за которые часть сперматозоидов проникает по каналу в семяприемник. При этом прозрачное содержимое семяприемника принимает светло-серый слоистый вид. Сперматозоиды собираются сгустками и слоями. Через 18-24 ч парные яйцеводы матки освобождаются от спермы и уменьшаются до обычного размера. У плодных маток в семяприемнике содержится в среднем 7,5 млн. сперматозоидов. Через 2-3 дня после последнего спаривания матка начинает кладку яиц. Делают они это в прозаичной для мира животных и насекомых позе и на скорости до 80 км.ч.!!!
Вылетают трутни из улья в среднем 3 раза за день, хотя имеются сведения о том, что отдельные вылетают и до 7 раз. Половозрелые трутни находятся в полёте в среднем 30 мин. С. Н. Назин (1987) выявил четкие различия в продолжительности лёта трутней различных пород. Так, продолжительность полета среднерусских трутней составляет 37,7 мин, итальянских — 29,3, а серых горных кавказских — 25,5 мин. Продолжительность полета трутней зависит от количества корма в медовом зобике, которого больше у среднерусских (30,4 мг) и меньше у серых горных кавказских трутней (24,5 мг). Массовый вылет трутней на спаривание отмечается с 14 ч, достигая максимума в 15—16 ч, к 17 ч лёт трутней практически прекращается. Наибольшее количество трутней за день собирается около матки в июле, а наименьшее - в конце августа.

Длительность первой копуляции составляет 1,5 с. Продолжительность брачного полета в среднем 24 мин.

Трутням принадлежит активная роль при отыскивании маток в воздухе при спаривании, на что указывает высокое развитие у них органов чувств. Известно, что у трутней обонятельных рецепторов на каждом усике в 10 раз больше, чем у маток, и в 5 раз больше, чем у рабочих пчел. В сложном глазу трутня содержится большее число омматидиев (7—8 тыс.), чем у матки (3-4 тыс.) и рабочих пчел (4—5 тыс.). У трутней также значительно больше клеток в зрительной доле мозга, чем у рабочих пчел и маток.

Трутни отыскивают неплодных маток по специфическому запаху эктогормона, выделяемого верхнечелюстными железами матки при полетах. Причем половой гормон привлекает трутней только в воздухе. Вблизи улья на эктогормон неплодной матки трутни практически не реагируют.

Половые феромоны принадлежат к аттрактантам, т. е. к химическим веществам, привлекающим насекомых. Феромоны действуют как дис-тантные раздражители и воспринимаются обонятельными рецепторами, расположенными на антеннах. Раздражение этих рецепторов обусловливает специфические рефлекторные реакции, обеспечивающие сближение полов и спаривание. После ампутации антенн трутень не ищет матку и не копулирует с ней. Аттрактивность пчелиных маток действует только на расстоянии до 60 м и на определенной высоте над уровнем земли в зависимости от условий (от 3 до 35 м). Установлено, что самцы проявляют высокую избирательную чувствительность к половому феромону самки своего вида. Выявлена избирательность спаривания пчелиных маток с трутнями различных пород. При наличии на изолированном пункте в равном количестве трутней трех пород (среднерусской, итальянской и серой горной кавказской) спаривание среднерусских маток происходило только со среднерусскими трутнями.

В связи с этим можно сделать вывод, что у маток разных пород выделяется или разное количество феромона, или различного состава.

Считается, что целенаправленное движение самцов к самке возможно только в струе феромона и происходит по зигзагообразной траектории. Трутни, привлеченные маткой, образуют "комету" с различным количеством особей (до нескольких сот). Внутри кометы постоянно происходит перестройка, одни трутни вырываются вперед, другие отстают. В этом у пчел, возможно, заключается одна из форм полового отбора, теория которого сформулирована Ч. Дарвиным.

Но это не единственный ориентир трутней при отыскивании, они пользуются дополнительно зрительными стимулами, помогающими определить положение маток в пространстве. Трутни начинают видеть матку с 1 м.

Е. К. Еськов (1968) установил, что пчелы способны воспринимать звуки, передаваемые по воздуху. Причем для пчел различных пород характерны свои звуковые сигналы. В связи с этим, возможно, что матки и трутни могут обмениваться и звуковой информацией.

Кроме того, трутни также имеют особый пахучий орган, выделяющий специфический эктогормон, играющий важную роль в брачных полетах.

Трутни распространяются в воздушном пространстве неравномерно. Так, в одних местах недалеко от пасеки обнаруживаются скопления трутней, в других — ни одного.

Матки спариваются в одних и тех же определенных местах, улетая на расстояние не более 1,5—2 км от пасеки. Наиболее быстро трутни собираются к матке на высоте около 10—12 м.

Руттнер считал, что в воздушном пространстве существуют две зоны: в зоне от 1 до 8 м летают рабочие пчелы, а в зоне свыше 10 м - трутни и матки, что значительно облегчает поиск друг друга.

До недавнего времени считалось, что матка вылетает на спаривание 1 раз и спаривается только с одним трутнем. Позже было установлено, что свыше 50% маток вылетают на спаривание более 1 раза. Глубокое физиологическое обоснование многократному спариванию маток дала В. В. Тряско. Она показала, что количество спермы в парных яйцеводах матки сразу же после спаривания в несколько раз превышает то количество, которое продуцируется одним трутнем. Недостаточная наполненность спермой семяприемника побуждает матку к повторным вылетам на спаривание. Более 50% маток вылетают на спаривание 2— 3 раза. Во время каждого полета матка спаривается с 6—10 трутнями (в среднем с 7).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось МЭД; 24.12.2014 в 22:57.
МЭД вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
amator (24.12.2014), lozberg (15.02.2015), Oleg L. (04.07.2015), pit999 (25.12.2014), pr1zZ (24.12.2014), rechan (24.12.2014), Serioga (24.12.2014), tigor (23.05.2015), Urik (27.12.2014), Андрей Андреевич (24.12.2014), ЛАВ (25.12.2014), Паланочка (25.12.2014)
Старый 24.12.2014, 23:25   #109
amator
Бывалый
 
Аватар для amator
 
Регистрация: 22.01.2012
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 40+
Ульи: Рута+магазины
Адрес: Украина, Николаевская обл., Первомайский р-н, с.Конецполь
Возраст: 45
Сообщений: 4,901
Сказал(а) спасибо: 3,703
Поблагодарили 2,254 раз(а) в 747 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 63
Сказали "Не согласен!" 44 раз(а) в 30 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 622
amator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роль трутня в семье пчел

Цитата:
Сообщение от pr1zZ Посмотреть сообщение
Смоделируем ситуацию:
А давайте. Я только за!
Тогда получается, что упавшая на землю пара, или клубок матки с трутнями, какое то время находятся на земле. Предполагаю, 20-60сек. (видел что-то подобное). Трутни-аутсайдеры быстро теряют интерес к матке на земле и разлетаются. Матка освободившись от трутня опять взлетает и игра начинается заново. Исходя из того, что рабочая пчела несет в себе нагрузку 2/3 своего веса, можно предположить, что и всреднем 1,5мкл спермы для матки тоже не особая нагрузка. Если матка устанет, никто не мешает ей вернуться в улей и отложить игру до завтра. А после окончания облета уже внутренние механизмы избавятся от "недостойной" спермы.
amator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 23:36   #110
pr1zZ
Бывалый
 
Аватар для pr1zZ
 
Регистрация: 05.04.2012
Пчелостаж: 5+
Пчелосемей: 100+
Ульи: руты + магазины
Адрес: Киевская обл., Запорожская обл.
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили 3,555 раз(а) в 857 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 49
Сказали "Не согласен!" 155 раз(а) в 98 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 600
pr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутациюpr1zZ имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Роль трутня в семье пчел

Цитата:
Сообщение от amator Посмотреть сообщение
Тогда получается, что упавшая на землю пара, или клубок матки с трутнями, какое то время находятся на земле. Предполагаю, 20-60сек. (видел что-то подобное).
Да, но не факт, что ее после "вспрыскивание" первого трутня, ее догнал второй и "захватил". Падают когда на матке уже много трутней. Тоесть она уже несколько раз "погуляла".

Цитата:
Сообщение от amator Посмотреть сообщение
Если матка устанет, никто не мешает ей вернуться в улей и отложить игру до завтра.
Оч редко матки выходять во-второй раз и выходят-ли вообще?
pr1zZ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:39. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ