[Статья]: Степень влажности и сушка древесины

[АНД]

Сообщение от davolodya

. Можливо в теоріï і неправильно, але мені такий результат підходить більше

Правильно написали, просто Верес робить камерну сушку, то для него це не важливо скільки часу має стоять в стволі, щоб не порвало доску, а для тих хто сушить на вулиці і є пряме соннячне попадання то важливо. В мому смт ранше було 5 пилорам не кустарних, а промислових, запитував пилорамщиків і лісників, так вони всі казали в один голос ,якщо хочеш отримати якісну доску то протримай хотяб до весни в стволови щоб привяла, а тоді в бой, порода (верба, осика, липа, вільха)

[АНД]

Верес обясніть в чім ви не згідні? але всіх моїх постах, а то таке враження всі Х... а я один такий П ...складається враження не лишень у мене, просто пройшовся по ваших постах(ВІНННИЧИНА це не Прикарпаття і не КАРПАТИ по масивах лісів ви думаєте як на пилорамі розпустити такий ствол а ми його в топку запихаєм . Я НІКОЛИ НЕ СПОРИВ І НЕ БУДУ СПОРИТЬ З ТОВ ЛЮДИНОВ З КОТРОВ НЕ ЖИЮ В ТИХ УМОВАХ ЯК Я ТОБТО(який медозбір в СИБІРУ ,чи КРИМУ)ЯКЩО не знаю то промовчу і послухаю що скаже дійсно та людина де вона проживає, а не зразу це вже є для мене противноб

[верес]

АНД поперше, чому така бурхлива реакіія, ніхто і Ви в тому числі неможете вимагати одобрямс того що ви пишете.
по друге, дерево воно і в Африці дерево, і великої різниці карпатське воно чи виросло на Поділлі між ним немає.
І основне, щоб сперечатися про те як має бути бажано добре знати властивості деревини, а якщо мова вже йде про сушку то є така ціла галузь обробки деревини і супутня їй ціла наука про сушильні властивості деревини де можна знайти якщо Вам це цікаво відповіді на те з чим Ви поки що непогоджуєтеся.
Ну і наостанок, аргументи оримані від опитування незавжди треба брати за основу, будь яку інфу треба аналізувати, від кого вона, її походження.

Добавлено через 15 минут
п.с. Деревознавство так як і бджільництво має багато постулатів які незавжди правдиві і корисні для повторення.

Добавлено через 16 минут
доречі, прочитав ще раз повідомлення від davolodya, і рекомендація валити ліс влітку (не я придумав, з довідника дореволюційного) про яку я згадував підтверджується самим випадком коли це зробили бобри, листя інтенсивно зневоднює повалене дерево.

[Владимир Татомир]

Сообщение от верес

рекомендація валити ліс влітку (не я придумав, з довідника дореволюційного)

Сосна режется круглый год, а вот лучшая считается зимняя после крепких морозов.Положив такую в штабель, получите светлое сухое дерево через время, а порезанную в другое время ближе к лету, переложив даже сразу, получите проявления синевы.Что не делает дерево хуже в механическом плане, а только в эстетическом.

[верес]

продовжу про сушку деревини.
Кому це дійсно цякаво, для кожної породи характерні свої сушильні властивості, всихання характеризується трьома коефіцієнтами всихання, радіальним, тангентальним, об'ємним.
Для всіх порід також є характерним момент початку процесу всихання це зниження вологості деревини нижче 30%, тобто якщо вологість вища то всихсння немає.
Якщо процес висушування неконтрольований, а це природній спосіб деревина по своїй товщині неоднаково звільняється від вологи, ті що краще прогріваються підсихають, ті що глибше непрогріваються і відстають в зневодненні, як наслідок маємо розриви, тріщини. Причина їх в неоднаковому всиханні верхніх і внутрішніх частин деревини.

Добавлено через 8 минут
Для досягнення високої якості висушеної деревини люди задумувались давно, і я наслідок з'явилися сушильні камери.
Про них можна теж поговорити, але то може бути окрема тема.
Але для інформації, перші промислові вакуумні сушки з'явилися в
Німечинні на вагонобудівельному виробництві, (ми на той час ходили ще в лаптях і валили ліс сокирою).

Добавлено через 34 минуты
Можливо вже помиляюся, читав давно, так от вакуум сушка датувалася ~ 1890 ми роками, а ми продовжуємо посилатися на те що кажуть люди які і дотично немають ніякого стосунку до цієї справи, тобто до технологій сушки деревини.

Добавлено через 10 минут
Відповім Татомиру, так, сосна ріжеться в будь яку пору року, і вища якість зимової порубки як Ви кажете не в причині меншої вологості, а в тому що при низьких температурах призупиняється розвиток грибків, бо от та синюшність то є ознаки враження деревини грибком. Якщо ми встигаємо розпиляти колоду такої порубки ще взимку то буде так як Ви пишите. Попробуйте з розпилюванням затягннути то тепла синюшність незабариться

[Кудлянин]

Сообщение от верес

Кому це дійсно цякаво

Очень интересно и познавательно ! Особенно из уст практиков .

[верес]

дякую, практиком сушки я став не за покликанням, життя і амбіції заставило. Столярував більше з дубом, дуже хороше дерево, вироби цінні, але одна проблема, матеріал природньої сушки негарантує експлуатаційної якості по простій причині практично висушити столярну дошку"50" дідовським способом неможливо. Верхній шар деревини має вологість 15-17%, глибше, а це якраз на межі того шо залишається"40" вологість 20-24%. Тому завжди це недавало спокою. Вибрав певний алгоритм фугування -симетричне зняття зі всіх сторін, допоміг встановити таке правило випадок роботи з модриною (рос. Лиственица). Виправлені стояки на двері за ніч в теплій майстерні за ніч знову стали дугоподібними, замінити небуло чим, в нас трапляється рідко, перефуговав залишилося "37". Прокол заставив проаналіізувати прцес.потім з'явився вологомір який ще розширив розуміння сухого матеріалу.
Наступним був задум - власна сушильня. Почав збирати інфу. Майже місяць відвідував обласну бібліотеку, читав, конспектував. Вібір впав на вакуумний спосіб сушки. Замах був амбітний.
Ні живого прикладу, мінімум інфи, але вдалося правда за той час почав розуміти що таке сушка деревини, тому неможу тепер пройти мимо коли читаю абсурдні " рекомендації", і як правило з тих районів де насправді лісом недорожать, діють за принципом що не згниє то згорить.
Прдовжу про сушку. Рекомендації протримати деревину в корі певний час до розполювання є провокативним.
Сам цього не роблю і нікому не раджу, але де кому можна....
Посилання на те що деревина підсохне в такому стані помилкове, і добре якщо це по незнанню, але якщо це впевненність то це вже гірше.
Всім відомо ще з школи, сокорух ростучого дерева проходить в верхніх молодих шарах деревиниів камбії. Деревина старша по суті є вже мертвою і в забезпеченні росту дерева участі неприймає, служить скелетом Вологість тих глибших частин дерева свою вологість протягом року мейже незмінює.
Тож явище розриву свіжовідпиляних дощок не залежить від вологи і періоду валки деревини. Тут є інші причини.
Хто до цих пір вважає що це не так, поцікавтеся як готують різблярі-монументвлісти свої колоди до роботи з ними.

[davolodya]

Пане ВЕРЕС, камерна сушка то є, звичайно, дуже добре, але більшості з нас вона недоступна, нема поблизу в наявності. Тому потрібно відштовхуватися від наших реалій, а не від того як має бути в ідеалі. Якщо в ідеалі, якісні вулики мають бути в широкому продажі за доступними цінами, а у нас має бути відповідна зарплата, але маємо те,що маємо.
Ви спробуйте порізати влітку свіжоспиляну осику або тополю і висушіть ïï без камери, природнім способом, а вже тоді розказуйте, як правильно. Даю гарантію, %80 дошки Вам порве і скрутить човником. Я знаю що кажу з власного досвіду, осику заготовляю кілька років підряд, і повірте, переводити власний матеріал в сміття я не стану. Перш, ніж прийти до нормальних результатів, не один куб дошки порвало і повело, тому практика є хороша.

Р.С. В колодах осику сушити повністю не потрібно, ïï треба лиш прив'ялити. Все залежить від пори року, весною та осінню довше, влітку і 2-3 місяці може бути достатньо. Кору знімати ОБОВ'ЯЗКОВО.

Р.Р.С. Наші діди та прадіди мабуть були дуже темними, неграмотними, оскільки матеріал сушили не в камері а на вулиці. Але попри те все, ïх вироби до сьогодні служать людям.

[верес]

Але не це головна помилка, така рекомендація особливо в спекотні місяці року шлях до винекнення грибкових заражень деревини. Особливо листяних м'ягких порід (липа, осика, вільха, та ін.). Твердіші теж бояться такого підсушування, це черешня, ясен, клен, дуб червоний, граб. Звичайний дуб, акація втрачають лише заболонь.
Якщо дерево повалено в зиму-весну і пролежить до літа та щей не в лісі а на сонці то маже завжди є прояви грибка, вони ще малопомітні, і якщо така дошка буде експлуатуватися в сухому місці то ще нестрашно, а якщо буде попадати під вологу і тепло згниє набагато швидше, грибкові спори в ній оживуть дуже скоро.
Ще один момент це зараження деревоїдними комахами. Що теж завдає шкоди виробам з деревини.
Тому з розпилюванням ніколи незатягую.

Добавлено через 12 минут
Різав і не мало, але я ще раз повертаю Вас, В ОСТАННЄ., до того що вологість в дереві зконцентрована в тій частині ствола яка називається заболонню, і чисто з фізичних властивостей це аж ніяк не може створити умов для розриву дощок.
Також скажу, що немає деревини яку б привсиханні на деформувало, але тут треба розрізняти що таке жолоблення. (залежить від радіальної і тангентальної усушки) і що таке зкручування, деформація по осі, залежить вона від якості самого дерева, чи то ствола, криві, зкручені.
П.с. На цюму все надоїло....

Добавлено через 12 минут
Ні, всетаки хочеться почути логічне пояснення чому в мене не так як в Вас? Чекаю.

[davolodya]

Сообщение от верес

Добавлено через 12 минут
Різав і не мало, але я ще раз повертаю Вас, В ОСТАННЄ., до того що вологість в дереві зконцентрована в тій частині ствола яка називається заболонню, і чисто з фізичних властивостей це аж ніяк не може створити умов для розриву дощок.
Також скажу, що немає деревини яку б привсиханні на деформувало, але тут треба розрізняти що таке жолоблення. (залежить від радіальної і тангентальної усушки) і що таке зкручування, деформація по осі, залежить вона від якості самого дерева, чи то ствола, криві, зкручені.
П.с. На цюму все надоїло....

Де би та вологість не була зконцентрована, сиру осикову дошку після пили дуже рве, я, нажаль, причини не знаю. А от прив'ялена мало того що не рве, ще і значно менше жолобить.
Різницю між жолобленням і скручуванням добре знаю, осику саме жолобить.

П.С. Щоб дошки менше жолобило, потрібно правильно ïх перекладувати та сушити (на вулиці, за камеру нескажу, незнаю) .

Пояснення чого саме Ви хочете почути?