Утепление гнезда

[Дет Котэ]

Сообщение от Димас

Если это вентиляционное отверстие закрыть, то стены будут мокреть интенсивно, а если открыть и хорошо прочистить, то влажный теплый воздух будет устремляться туда, и в ванной будет намного суше.

Но в результате процесса вместе с влагой уходит и теплый воздух. Холодный поступает из вне, охлаждая при этом воду в ванной.
В пересчете на улей - будет охлаждать клуб. В результате чего ванна (вернее пчелы) будут потреблять больше меда, что приведет к большему выделению воды и нагрузке на кишечник.

Сообщение от Димас

И, еще, если в улье открыты оба летки, о каком скоплении углекислого газа внизу улья, выделяемого клубом может идти речь?

Видимо не кто из нас не придает значение углекислого газа в зимовке пчел.
Хотя... Не мной открыто, но мною пересказано - в зимнем клубе увеличивается концентрация углекислого газа, что в свою очередь ведет к замедлению физиологических процессов в организме пчелы. Что способствует уменьшению потребления корма, а значит и к меньшему выделению воды и нагрузке на кишечник.

[yzhigman_it]

Сообщение от Берендей

Так о каком типе вентиляции вы хотите поговорить??????

Да в тот момент обсуждался Димин пример. Честно говоря, хотелось бы по-больше услышать доводов в сторону "перевёрнутого стакана". Пусть меня простят сторонники этого метода, но трудно его считать вентиляцией. Алексей нарисовал рисунок с палаткой, но при этом в разговоре упоминается герметичный верх. Ещё раз, хотелось бы больше подробностей.

Сообщение от Дет Котэ

Но в результате процесса вместе с влагой уходит и теплый воздух. Холодный поступает из вне, охлаждая при этом воду в ванной.
В пересчете на улей - будет охлаждать клуб. В результате чего ванна (вернее пчелы) будут потреблять больше меда, что приведет к большему выделению воды и нагрузке на кишечник.

В противном случае в ванной будет постоянно стоять пар, удушливый СО2, мокрые стены, грибок, плесень и прочие неудобства.

Сообщение от Дет Котэ

Видимо не кто из нас не придает значение углекислого газа в зимовке пчел.
Хотя... Не мной открыто, но мною пересказано - в зимнем клубе увеличивается концентрация углекислого газа, что в свою очередь ведет к замедлению физиологических процессов в организме пчелы. Что способствует уменьшению потребления корма, а значит и к меньшему выделению воды и нагрузке на кишечник.

Но и длительное воздействие его(СО2) на пчёл сказывается отрицательно. Т.е. уже возможна другая точка зрения - экономия корма за счёт здоровья самой пчелы. Я это не проверял, но в книгах пишут

[король орест]

Сообщение от Дет Котэ

Но в результате процесса вместе с влагой уходит и теплый воздух. Холодный поступает из вне, охлаждая при этом воду в ванной.
В пересчете на улей - будет охлаждать клуб. В результате чего ванна (вернее пчелы) будут потреблять больше меда, что приведет к большему выделению воды и нагрузке на кишечни

Температура поза клубом у вулику та сама, що і поза вуликом,відкрийте першу книжку,яка Вам попаде під руки,там все написано.А вміст вологи і вуглекислого газу впливають на стан зимівлі.

[Берендей]

Сообщение от король орест

Температура поза клубом у вулику та сама, що і поза вуликом,відкрийте першу книжку,яка Вам попаде під руки,там все написано.А вміст вологи і вуглекислого газу впливають на стан зимівлі.

Оно то так, только не совсем так. Ясно, что всю площадь улья они не греют но вокруг клуба температура выше чем температура за заставными Да и кстати даже температурный датчик который вставлен в нижний леток (Самое холодное место в улье) показывает разницу в 5 градусов по сравнению с наружной температурой.

[Дет Котэ]

Сообщение от король орест

Температура поза клубом у вулику та сама, що і поза вуликом,відкрийте першу книжку,яка Вам попаде під руки,там все написано.А вміст вологи і вуглекислого газу впливають на стан зимівлі.

Абсолютно согласен в Вашим наблюдением!!!

Но... клуб пчел ограничен сотами, которые являются теплоизоляторами.
Получается что-то подобие конвектора в комнате.
(пост №81 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])
Значит, температура между сотами где находится клуб, выше нежели между сотами и стенкой улья.
Возвращаемся к стакану:
Теплый влажный воздух, поднимаясь от клуба и не находя выход, растекается по потолку. На своем пути растекания встречается с холодным воздухом, находящимся между стенками улья и сотами ( по бокам от клуба) и тем самым охлаждается. В результате охлаждения начинает опускаться в низ. Унося при этом и воду.

[Берендей]

Только необходимо отметить что стенки таких ульев не должны поглащать влагу (либо дерево пропитанное парофином либо пенополистерол) а влага выводится через сетчатое дно

[Alekzander]

Я вижу дискуссия от утепления гнезда сместилась в сторону вентиляции улья, наверно это логично и рассматривать эти два параметра нужно совместно. Что бы не говорили о системах вентиляции и видах утепления, я для себя сделал следующие выводы.
1.Пчелы всегда зимуют лучше в утепленном улье, чем в не утепленном.
2.Ни о какой подушке из СО2 на дне улья говорить не приходится. Внутри клуба концентрация СО2 максимально доходит до 8-11%, на периферии 3-6%, на дне улья - ?
3.Пчелы всегда лучше зимуют в узковысоких ульях, чем в низкошироких (этот вывод сделал Суходолец Л.Г., а я его полностью поддерживаю).
4.Пчелы тем лучше зимуют, чем больше воздушная пространство под клубом, и еще лучше, если это пространство заполнено рамками с коричневой сушью. Именно поэтому мои пчелы зимуют в 2-х корпусах, причем первый корпус заполнен 10-тью пустыми рамками (230мм).
5.Воздух является теплоизолятором, при условии если он статичен. При моей системе зимовки (придумал её не я, но использую я, поэтому - моя система), воздух в улье является и теплоизолятором, и служит для вывода за пределы улья продуктов жизнедеятельности пчел (влага, СО2)
6. Воздух, поступающий в улей, через нижний леток, в проекции клуба - статичен, поэтому он теплоизолятор. Воздух, находящийся в ячейках рамок 1-го корпуса - статичен, поэтому он теплоизолятор.
7. Воздух, поступающий в улей, через нижний леток ближе к стенкам улья, перемещается снизу вверх, омывая клуб, тем самым забирая излишки влаги и СО2,и удаляется через верхнее вентиляционное отверстие.
8. Регулируя размеры вент.отверстия, тем самым регулируя скорость движения воздуха в улье (0,1-0,5м/мин. - Суходолец), можно оперативно реагировать на изменения забортной температуры. К примеру, при понижении температуры ниже 10-12 градусов, я полностью закрываю верхнее вент. отверстие и нижние летки, благодаря наличию 2-х корпусов и как следствие, достаточно большого объема воздуха, пчелы довольно хорошо переносят резкое и длительное похолодание (пример: январь-февраль этого года).

[yzhigman_it]

Сообщение от Alekzander

6. Воздух, поступающий в улей, через нижний леток, в проекции клуба - статичен, поэтому он теплоизолятор. Воздух, находящийся в ячейках рамок 1-го корпуса - статичен, поэтому он теплоизолятор.

Извините, не верю. О какой статике идёт речь, т.е. вошёл и остался? Вы же сами опирались на это:

Сообщение от Alekzander

А как Вам это: «Чтобы кислород мог попасть к каждой пчеле-производительнице тепла в ядре клуба, а из клуба были удалены излишки метаболической воды и углекислоты, поступающий в улей свежий воздух должен пройти сквозь клуб, т.е. вентиляция может быть только сквозной.
Но назвать воздух, пронизывающий клуб, сквозняком нельзя. Пчёлам в сутки нужно столько кислорода, сколько его содержится в 106 л воздуха. Учитывая, что пчёлы потребляют не весь поступающий к ним кислород и что часть воздуха вообще минует клуб, эту цифру нужно увеличить в несколько раз. Приняв её равной 500 л и допустив, что весь этот воздух проходит сквозь клуб диаметром 20 см, получим скорость его движения около 0,2 миллиметра в секунду (0,72 м/час). Даже при такой, завышенной скорости воздух в улье меняется за сутки несколько раз. Сквозняк же - это когда воздух меняется многократно в течение одного часа, что бывает в непогоду при задувании ветра в летки.»

Теперь о следующем.

Сообщение от Alekzander

8. Регулируя размеры вент.отверстия, тем самым регулируя скорость движения воздуха в улье (0,1-0,5м/мин. - Суходолец), можно оперативно реагировать на изменения забортной температуры. К примеру, при понижении температуры ниже 10-12 градусов, я полностью закрываю верхнее вент. отверстие и нижние летки, благодаря наличию 2-х корпусов и как следствие, достаточно большого объема воздуха, пчелы довольно хорошо переносят резкое и длительное похолодание (пример: январь-февраль этого года).

Это справедливо, только при работе пчёл "вентиляторщиц" или ветра, но не естественного хода вентиляции. Сами подумайте, т.е. открыл на всю катушку леток => усилился продув. Какие сверхъестественные силы усилят его? Вы часто цитируете Суходольца, как он это объясняет. Найдите, пожалуйста, или верить ему на слово? Поймайте момент - к примеру, сегодня безветренная погода, подойдите к балкону и откройте слегка дверь, Вы сразу почувствуете как потянуло, и не слабо, т.к. у вас тепло, а там холодно. Я уже устал писать про разности состояний воздуха там и тут. А теперь раскройте балконную дверь нараспашку ... Вас должно сдувать, если верить Суходольцу, но этого не происходит, потому что холодный воздух заполнил уже Вашу квартиру и, видимо, ему уже спешить некуда (не считая тёплого подъезда и пр.), пока его, конечно, не нагреет батарея. И скорость, заметьте, была больше при маленькой щели в балконной двери, а не при настежь открытой. Короче говоря, думайте сами, решайте сами.

[Alekzander]

Сообщение от Alekzander

(0,1-0,5м/мин. - Суходолец)

Перечитал сообщение Евгения, и увидел опечатку в своем сообщении, правильно читать 0,1-0,5 м/час.

Сообщение от yzhigman_it

О какой статике идёт речь

Воздух, зашедший в улей через нижний леток, может продвигаться вверх только между рамками, по улочкам и выходит за пределы улья через вент. отверстие в потолочине. А воздух, который поднимается и "упирается" в клуб, останавливается, он статичен, а значит именно эта часть воздуха под клубом, является теплоизолятором. Вы должны понимать, все то, о чем я говорю, довольно условно. Ведь еще ни один исследователь, не разобрался до последнего винтика с микроклиматом улья, со всеми его составляющими. Поэтому ломать копья мы можем до бесконечности, а истина где то там...

Сообщение от Alekzander

регулируя скорость движения воздуха в улье

Евгений, Вы очень дословно все понимаете. Ведь регулирование скорости движения воздуха в улье, это не регулирование оборотов двигателя, нажал кнопку и обороты упали с 1000 до 500. Если можно так выразится, в улье проходят микро процессы, вроде как при замедленной съемке. Зимний клуб пчел - это очень инертная система, поэтому Ваши сравнения с балконом очень грубы.

[МЭД]

Ребята Вы тут можете спорить и обсуждать этот вопрос бесконечно.Я вставлю свои 2е копейки.Во первых развитие пчел на земле уже ни один миллион лет.Я думаю эту тему с вентиляцией особенно в дуплах они решили очень давно Во вторых в ульи, колоды и бортни пересадили уже мы их то есть пчеловоды и пристольно наблюдаем и помогаем иногда неправильно (от чего собственно и гибнут они) за процессом развития и особенно за вентиляцией.По сей день ни кто не дал 100% вразумительного факта о четкой вентиляции в улье. О зимнем микроклимате в улье,от чего гибнут зимой или выходят очень слабые с обильными кормами и без клеща и др. болячек.Все пишут я сделал так ,а я вот так .Все по разному.И тем не мение статистика очень разная и разнообразная.На мой взгляд играет много факторов:
1.Окружающая температура(и ее резкие перепады)Осадки,направлени я ветров (частые) в данной месности.
2.В каком месте стоят ульи(имеется в виду солнечном или затемненном для зимы)
3.Высота подставки от земли.
4.Кострукция улья(Лежак,Дадан,Рут и,т,д)
5.Порода дерева и толщина стенок улья.(Оборачивается ли он и ,чем?)
6.Вентиляция данного улья.
7.Внутреннее утепление (Верхнее,боковое.Какое оно,из чего?)
8.Запасы и качество кормов( В том числе и какая суш)
9.И наконец самое главное сила семьи( которая так же может регулировать ,относительно температуру внутри)