Вываривание ульев в парафине

[Ворон]

Сообщение от верес

(осікора)

Не має такого дерева,мабудь ви мали на увазі дерево осокора,вонаж тополя.

[верес]

Ворон дуже вдячний за повчання.
Осікора, так в нас кажуть (це більш мабуть українізована назва, за аналогією рос. ТОПОЛЬ і укр. ТОПОЛЯ) на Ваш варіант- осокор, який належить до родини івових, Тополя- це ще не точна назва осікори, якщо вже бути повчальними, то це тополя чорна (за кольором кори), є ще тополя срібляста, (теж за корою), є ще пірамідальний, (за формою крони).
Р.S.хороший в ВАС девіз ... .

[vodolej]

Сообщение от верес

мабуть є потреба навести ясність. І з терміном "вентиляція", замінивши його на "повітрообмін

Всеж таки якщо є рух повітря то вважаю це всеж вентиляція і завдяки їй і вконується повітрообмін.

Сообщение от верес

Збільшення маси ж після проварювання, до 40%, (залежить від технології), а не зменшення, як тут повідомляли.

Я тако вважаю що головне зрозуміти сам процес.. Я згадую як пропитували лаком електродвигуни для трамваїв. Ротор та якір окремо без підшипників розігрівали до 150 градусів приблизно поті поміщали в камеру в верхню частину ємності а в нижній частині був лак. Потім з ємності-камери відкачували повітря (робили вакуум. Далі ємність перевертали і деталі двигуна ставали затопленими в лак. Далі відкривали клапан і запускали повітря і вже під тиском якого лак заходив глубоко в усі щілини та тріщини.
Думаю що тут є про шо подумати і якось змінити технологію "проварення" дерева в парафіні чи в воску.
Нагрівання виробу перед втопленням звільняє його пори від води. А от про вакуум треба подумати

[P4ELOVOD]

Сообщение от верес

Осікора, так в нас кажуть

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Тополя чорна, осокір (Populus nigra L.) — дерево родини вербових (Salicaceae) (15-25 м заввишки) з широкою кроною, товстим стовбуром, темно-сірою тріщинуватою корою. Осікор- це мабуть на місцевому діалекті, а правільно все таки Осокір.

[верес]

Vоdоlеj, просочування в камерах зі створенням рпзріджєння (вакууму) це гарантований результат по якості.
технологія приближенно така:
прогрівання в середовищі реагента - вакуумування - розгерметизація.
За такою технологією просочували ддрев'яні стовпи, палі мостових конструкцій ... .(читав, але не бачив)
Але це промислові технології, з недешевим обладнанням.
Для себе такий варіант теж розглядав. (є вакуумна сушильна камера),
Тепер ще раз про видалення вологи з деревини, треба пам'ятати, що це призводить до деформації виробу. Тому, вологість після проварювання мала би бути такою ж як до цього.
Але це не значить що можна проварювати непросушену деревину, тому що надлишок вологи буде шукати вихід через утворену захистну кірку просоченої деревини руйнуючи її.і відкривати доступ для вологи з зовні.
Тому:
вологість деревини до проварювання має неперевищувати її експлуатційні значення (бути в межах урівноваженної);
непересушувати деревину в процесі проварювання (пам'ятаємо про деформацію);
досягнути закупорення капілярів парафіном (утворення захистної кірки, але не плівки)

[P4ELOVOD]

Сообщение от верес

вологість деревини до проварювання має неперевищувати її експлуатційні значення (бути в межах урівноваженної);

Скільки в % відношенні допустима норма вологості деревини, для обробки в парафіні?

[vodolej]

Сообщение от верес

Тепер ще раз про видалення вологи з деревини, треба пам'ятати, що це призводить до деформації виробу. Тому, вологість після проварювання мала би бути такою ж як до цього.

По перше про вакуум. Сьогодні це майже не можливо а може навіть і дорого. Але це сьогодні.
Про вологість деревіни. Набільшу вологу має свіжоспиляне дерево. І воно потім попадає в середовище з набагато меншою вологістю і тоді починається процес сушки. В сушильних камерах штучно створюється середовище з мінімальноможливою вологістю і процес сушки значно прискорюється.
Короблення та розтріскування деревини відбувається тоді коли процес сушки є не рівномірним по по всій деревині. Виникають сили напруження які і деформують, крутять та розтріскують. Цього не відбувається якщо сушка іде дуже повільно або при інших технологіях, наприклад при виварюванні в воді, соляному розчині, в оливі. І т.і.
І ще, якшо ми добре висушили деревину а потім зробили з неї який виріб (вулик) а потім поставили його на дворі то природньо що вологіть дерева почне збільшуватись і стане відповідним вологості середовища і буде мінятися так як буде мінятися вологість середовища.
Якщо зробити вулик з деревини вологість якої більша ніж в середовищі (на дворі) то вулик розсохнеться, якщо ж навпаки зробити з дужу сухої деревини то він розмокне і змінить свої розміри, деформується.
Вважаю що при виварюванні дерева в парафіні чи в воску є надія затормозити процесс зміни вологості деревини в середовищі де змінюється вологість.
Це версія якої я сьогодні притримуюсь.

[верес]

Шановний vоdоlеj!
Про вакуум - навіть зараз це реально і не дуже дорого. Потрібен вакуум насос, їх при бажані можна знайти, найбільш поширені лопастні роторного типу (доїльні аппарати, для завантаження автоцистерн і т.п.) +герметична ємність.
Експлуатаційні витрати невеликі, в моїй сушці на один цикл (для порівняння) нагрівання- до 100 кВт, вакуум глибиною 97% на протязі 12 годин 10-17 кВт.
Тепер про сушку деревини. Тут Ви помиляєтися, тому що навпаки - в камері необхідно утримувати (підвищену) вологість середовища такою, щоб і в процесі розігріву, і в процесі сушки недопустити випєредження просихання зовнішніх шарів деревини над глибинними шарами. В цьому якраз і є головна вимога до камерної сушки. А майстерність в тому як це вдається виконувати і дає результат, -або матеріал, або дрова за високими цінами.
Погоджуюся з тим, що при нерівномірному просиханні можлива поява механічних пошкоджень, їх можна уникнути застосувавши вище описане.
Натомість таке явище як викручування і тим паче жолоблення це норма, тим більше це показник того що деревина просохла.
Тепер про те, якої вологості деревину краще брати для проварювання.
Є така залежність вологості деревини від вологості та температури повітря (середовища), і називають її, таку вологість- врівноваженою (равновєсной).
При параметрах повітря t-20* і w-70%, вологість деревини (сосна) буде в межах 13%, при тих же 20* але w35%, дошка буде мати 7%, при w80%, дошка зволожиться до 18%.
Виходячи з цього, вважаю, що для проварювання треба брати дошку вологістю близькою до нижчого значення з наведеного прикладу. Чому? Відповідаю, взявши матеріал з більшою вологістю, проваривши, а потім виставимо наші вулики на сонечко, примусимо надлишок вологи шукати вихід, а це неминуче призведе до порушення цілостності консервуючої (за vоdоlеj) оболонки,що дозволить деревині в подальшому зволожуватися.
Така моя думка,

[vodolej]

Сообщение от верес

Така моя думка,

Дякую, нічого не маю проти. Так от з вашого досвіду якою вологістю повинна бути деревина для виготовленні вуликів які потім стоятимуть на дворі?

[верес]

Нелюблю я брати участь в таких гаданнях, які не опираються на закони фізики, а будуються за принципом "я так думаю".
Передбачити як поведе себе дерев'яний виріб від дії атмосферних явищ, це теж саме, що вгадати прогноз погоди з 100% точністю.
Але є фактори через які можливо впливати на процес,і перший і най впливовий це захист від дії атмосферної вологи.
По цьому питанню з своєго невеликого досвіду пасічникування можу сказати, що "обпікся" на "повітропрониклому" фарбуванні, відмовився від нього.
А Звичайне (емалеве) на один сєзон.
Прм: тут до уваги слід брати вимоги персонально кожного, тому, що для одних щілина в яку непролазить бджола це не щілина, для інших це вже величезна дира.
Тому рекомендувати якої вологості деревину слід брати для виготовлення вуликів неможу.
Скажу лише, що проводив заміри вологості деревини обжитого вулика виготовленного з деревини вологістю 13-15%, і встановив таке:
-після зими, внутрішні частини (стінки, рамки) мали вологість близькою до стану насищення, або і більшою. В числовому значенні це 26-30% і більше, стан насищення це коли деревина вже більше ненабухає навіть при збільшенні вологості, а при зворотньому процесі лиш починає всихати;
- в літній сезон вологість рамок неопускалася нижче 15%, стінки з сонячної сторони просихали до 12-13%.
Ось такі цифри вологості, а тепер спробуйте дати рекомендацію.