Максимальное использование взятка с акации

[Дет Котэ]

Сообщение от pr1zZ

Интересует какой силы и как вы делали нуки и делили семьи...

Ну какие делал я нуки - роли не играет. Так как речь шла не о них.
Семьи делил приблизительно пополам. Манипуляцию проводил ранним утром, когда летная пчела была в улье. Применял опрыскивание водой перед переносом рамок с пчелой. Так же в верх перенес все рамки с крытым расплодом. Верхний корпус разворачивал летком на 180 градусов (его открыл лишь тогда, когда перевез на точек).

Сообщение от pr1zZ

Как выглядит Ваше промежуточное дно? (у меня двп с окном из н\ж сетки)

В качестве промежуточного дна, использую плотный целлофан сложенный в двое (покупаю в рукавах на стой рынке).

Сообщение от pr1zZ

О каком колличестве мёда в верхнем корпусе идет речь? Больше-ли чем у нижней семьи?

О количестве меда:

- в нижних корпусах было много открытого и крытого расплода и пчелы. Мед же был лишь на крайних рамках. Так же небольшое кол-во меда находилось и в магазине на полурамку.
- в верхних корпусах, по понятным причинам, пчелы было меньше. Молодые свищевые матки к тому моменту облетелись и уже сеяли. Но засев был лишь на небольшом участке, в центре гнезда. Вся остальная площадь рамок была занята медом с разнотравья .

Сообщение от pr1zZ

Сколько находилась свищ матка в верхнем корпусе? (примерно)

Если подсчитать указанные мной сроки, то станет ясно:
- в семье прошел полный цикл развития матки. От закладывания маточника, до ее осеменения и начала яйцекладки. (При осмотре был только засев и открытый расплод)

[пасіка]

Сообщение от Дет Котэ

[B]Почему вопреки мнению опытных пчеловодов, пчелы отводков выводя свищевую матку*, умудрились полностью заполнить медом свое гнездо.
*Порода Карпатка. Давал не плодных маток Ф1. Но в итоге получились свищевые Ф2 (позже, поменял на плодных Ф1).

Тому,що карпатка-це порода,яка не реагує на відсутність матки тобто працює без неї,не чекає коли вона вийде з маточника.

[pr1zZ]

Сообщение от Дет Котэ

Ну какие делал я нуки - роли не играет. Так как речь шла не о них

Просто интересно было о нуках. Не пойму, почему сразу не делили на плодную матку...
Время вроде не сильно раннее, можно было и купить.

Сообщение от Дет Котэ

Почему вопреки мнению опытных пчеловодов, пчелы отводков выводя свищевую матку*, умудрились полностью заполнить медом свое гнездо.

Сам лично опытов не проводил, но вижу по воспиталкам (карника, бакфаст), что активность снижается. Хотя масса пчелы большая.
Так что напрямую ответить на Ваш вопрос не могу.

Но у меня есть несколько вариантов.
1) Возможно пасіка прав и это особенность Карпатки. (В чем я сомневаюсь).
2) Как я ранее говорил, что пчелы снижают активность, а не прекращают ее. Следовательно они собирали мёд и не использовали на расплод, а с появлением матки увеличили активность.

Но тут надо поинтересоваться о результатов медосбора семей, которые Вы не делили. Есть такая информация?

[Дет Котэ]

Сообщение от pr1zZ

Просто интересно было о нуках. Не пойму, почему сразу не делили на плодную матку...
Время вроде не сильно раннее, можно было и купить.

Отдельно о нуках:
- нуклеусы на пять Рутовских рамок. Стряхивал одну\две рамки молодой пчелы, на рамки клал клеточку с молодой маткой и рядом ватку смоченную спиртом. После, закрывал и относил в прохладное темное место. Там они стояли до выезда на точек.

Не делил на плодную, так как плодных маток в запасе не имел.
Купить плодную можно, но зачем платить деньги, когда у самого руки не кривые.

Сообщение от pr1zZ

Но тут надо поинтересоваться о результатов медосбора семей, которые Вы не делили. Есть такая информация?

Даданов у меня не много. Делил все семьи. Руты приехали на место летней стоянки значительно позже, так как стояли отдельно от Дадановских.

Сообщение от pr1zZ

Сам лично опытов не проводил, но вижу по воспиталкам (карника, бакфаст), что активность снижается. Хотя масса пчелы большая.
Так что напрямую ответить на Ваш вопрос не могу.

Но у меня есть несколько вариантов.
1) Возможно пасіка прав и это особенность Карпатки. (В чем я сомневаюсь).
2) Как я ранее говорил, что пчелы снижают активность, а не прекращают ее. Следовательно они собирали мёд и не использовали на расплод, а с появлением матки увеличили активность.

Выходит, затея работы на взятке семьи выводящей свищевую матку, которую озвучил МЭД, вовсе не лишена логики. И камни в его огород, летели понапрасну.
Тому есть мое подтверждение, взятое не из книг, а из личного опыта.
На сколько я знаю, пчеловод разработавший улей "УДАВ" тоже совмещает вывод свищевой матки и медосбор. Используя три семьи стоящих рядом, в результате - получает товарный мед и пять семей.
В. Н. Корж, в своих книгах описывает подобную технологию. И даже показывает посредством таблицы период провала семьи, если матка не плодная.
Я верю в то, что господин П. П. Цибульский хороший человек. Но лично я никогда не верю тому, что пишут. Но лишь принимаю к сведению.

Как говорил мой дед, будучи опытным полевым исследователем в зоологии - "Утопическая идея великого коммунизма, придуманная с похмелья группой богемных бездельников, способствует размножению кабинетных ученых. Способных не отрывая зада от стула ежегодно издавать книги, с очередной "научной" чушью. Тем самым, плодя себе подобных." В последствии, будучи студентом кафедры беспозвоночных животных и стремясь стать энтомологом я не раз сталкивался с такими "учеными". Когда ученый муж сидя в кабинете, по странной формуле способной рассчитать сколько птиц перелетит за один день через данный водоем, в очередной статье утверждал - в низовьях Тилигульского лимана гнездится энное количество чаек.
Когда как бинокль моего приятеля орнитолога в месте с моим "биноклем на всякий случай" эту цифру всегда умудрялись поделить минимум на десять... Как-то не любил он нас после такого деления. Даже перестал здороваться потом.

Так и в пчеловодстве. Нельзя догмировать прочитанное, пока не убедишься в этом на личном опыте.

[pr1zZ]

Сообщение от Дет Котэ

Выходит, затея работы на взятке семьи выводящей свищевую матку, которую озвучил МЭД, вовсе не лишена логики. И камни в его огород, летели понапрасну.

Ну вывод маток свищевых - это в любом случае утопие. Вы ведь тоже их заменили, даже плодных. Так что этот камень зачтен.
"После выхода и облета свищевая матка начнет яйцекладку на 26-е сутки. Из первых яиц новая пчела начнет появляться через 21-и сутки после этого срока, то есть на 47-е сутки. С этого момента прекратится ослабление семьи и начнется ее постепенное усиление." «Интенсивное пчеловождение», В.Н. Корж, СПД-ФЛ Светличный В.В., Харьков, 2005 г.

Сообщение от Дет Котэ

В. Н. Корж, в своих книгах описывает подобную технологию. И даже показывает посредством таблицы период провала семьи, если матка не плодная.

"Ежегодная замена маток
Ранее была показана целесообразность ежегодной за¬мены маток при интенсивном пчело-вождении, поскольку при этом повышается продуктивность семей и уменьшает¬ся вероят-ность роения. В общей постановке вопрос ясен — маток надо менять ежегодно. Осталось вы-яснить, когда и как их менять. Способы подсадки новой матки в семью («как менять») рассмотрим дальше, а сейчас подробно поговорим о том, когда надо менять маток.
Наличие матки в семье оказывает сильное влияние на летную работу пчел по сбору нектара и его переработку в мед. Присутствие матки — важное и необходимое условие эффективного использования медосбора и высокой про¬дуктивности семьи. При отсутствии матки в семье значи¬тельно замедляются, а затем и вовсе прекращаются все основные ее функции: выделение воска и строительство сотов, выращивание расплода, сбор нектара, пыльцы и их переработка. С появлением в семье плодной матки, если семья не успела отрутневеть, все функции семьи как цело¬стной биологической системы постепенно во-зобновляются."
Валерий Николаевич Корж " Интенсивное пчеловождение."

И у Руттнера упоминается об снижение активности безматочной семьи.
Вы наверняка знаете, как ведет семья без матки. Это видно сразу - "Хаос".

Сообщение от Дет Котэ

Так и в пчеловодстве. Нельзя догмировать прочитанное, пока не убедишься в этом на личном опыте.

Согласен. Но человек яро спорит, что 4000 яйцекладка - это нормально. Свищевые матки - хорошие матки и т.д.

Руттнер. Матководство. стр 6-8.
Явления, которые наблюдаются после потери матки, или сразу после ее отбора из семьи, носят поистине драматический характер.
Вскоре, примерно через пол часа - час после удаления матки, в семье возникает тревога, очень заметное, хорошо знакомое всем пчеловодам изменение поведения всех пчел, которое проявляется отчетливо слышным как бы бурлящим шумом. С наступлением этой тревоги прекращается строительство сотов и СНИЖАЕТСЯ лётная и собирательная деятельность пчел.
Упомянутое выше нарушение единства пчелиной семьи теперь проявляется в готовности пчел к слету, особенно отчетливо заметному на пасеках, где улья стоят в непосредственном контакте один с другим. Там можно часто наблюдать целые вереницы виляющих пчел, которые покидают свою семью и переселяются к имеющим матку соседям.

Надеюсь сомневаться в Руттнере никто не будет? И говорить, что он на диване это предумал?

[МЭД]

Сообщение от pr1zZ

Согласен. Но человек яро спорит, что 4000 яйцекладка - это нормально.

Кто же это считал?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от pr1zZ

В рамке на 300 где-то 9000 ячеек, если от бруска до бруска. Но возьмем 8000 грубо.
За 4 дня матка засеяла 16000 ячеек, следовательно 4000 в день...

Что то Вы запутались ,Сами считали и себя же опровергаете?

[pr1zZ]

Сообщение от МЭД

Что то Вы запутались ,Сами считали и себя же опровергаете?

Я Вам намекал, что это невозможно. Подсчеты велись с Ваших слов. По Вашим рассказам у Вас 4 тыс яйцекладка СТАРОЙ матки было.

А как на счет прокомментировать книгу Руттнера? Слабо?
Вы же и на его труды "плюете".

[yzhigman_it]

А как на счет прокомментировать книгу Руттнера? Слабо?
Вы же и на его труды "плюете".

Ну раз Вы в этом споре умнее и опытнее, то и спрос с Вас выше. Я Вас предупреждал, получаете штраф за разжигание конфликта.

[pr1zZ]

Сообщение от yzhigman_it

Ну раз Вы в этом споре умнее и опытнее, то и спрос с Вас выше. Я Вас предупреждал, получаете штраф за разжигание конфликта.

Согласен. Я понимаю, что у Вас тут есть свои кумиры. Но есть ФАКТЫ, против которых не попрёшь. И человек с 2ух летнем стажем, пытается их перечеркнуть и рассказать "свою" технологию... Это вызывает у меня широкую улыбку. И с такой "лапшой" я всегда буду бороться, если даже буду против всех.

[верес]

Сообщение от pr1zZ

Я понимаю, что у Вас тут есть свои кумиры.

ні, Ви помиляєтеся, як на мене та мій гострий язичок, цей форум найбільш демократичний, тут хочаби спочатку попереджають.про "занос"!

Сообщение от pr1zZ

всегда буду бороться, если даже буду против всех.

неміг придумати собі підпис, а ось ця фраза мабуть якраз, правда пам"ятаю про "плагіат"