Расход зимних кормов. Нормы.

[Димас]

baristor, у Вас пока опрос в лидерах по числу проголосовавших Кто же такое может посчитать и ответить без предварительной подготовки? Это же заранее надо осенью все записывать. Обычно расход корма считают в кг, а не в г/дм.кв.

Сообщение от baristor

Пытаюсь систематизировать информацию о расходах зимних кормов, его связь с силой, породой, способом зимовки(поле/омшанник, утепление без утепления и т.д.), предзимней фазой семьи, положение летка, климатические и рельефные условия и т.д.

Больше всего заметил связь с силой семьи. Сильные съедают корма мало, слабые - много. Иногда бывает, что в группе семей, одинаковых по силе и прочих условиях, одни семьи расходуют корм экономно, другие не очень. Это пишем в журнал, и экономным плюс, а от прожорливых маток не выводим.

[Волкотрубенко]

Чем старше или взрослее средний возраст пчел, тем меньше расход корма (к слову о фазе развития). Чем раньше создан (на) семья, отводок и не было манипуляций с отбором расплода- тем меньше расход корма и нозематоза. Моложе и позже наоборот, проверено.

[baristor]

Сообщение от Димас

Обычно расход корма считают в кг, а не в г/дм.кв.
Цитата:

Да, но 9кг в семье силой 9рамок, и 8кг в семье силой 5рамки дают обратный результат. Оценка просто по кг - необъективна. Нужно Хотя бы привести к кг на рамку силы.

Сообщение от Андрей Андреевич

6 рамочные скушала 3-3,5 кг, 10 рамочные (общим весом 21-27 кг) скушали 4,5-6кг и один 10 рамочный общим весом в 32кг--скушал 9 кг мёда...

Так лучше, но рамка у вас какая? У вас на рамке может на 30% быть больше меда и пчелы. Как это увязать с общими нормами? только квадратные дециметры.
Это как весы на пасеке: когда-то не взвешивали, а теперь и граммы считаете.

Сообщение от Димас

Больше всего заметил связь с силой семьи. Сильные съедают корма мало, слабые - много.

Если Сила это количество рамок, то я скажу что это не аксиома, вернее не правильный вывод. За которым последуют не правильные стремления запресовать улей пчелой.
Истинная сила не в количестве, а в соответствии. Состояния семьи и условий.

Сообщение от Димас

Кто же такое может посчитать и ответить без предварительной подготовки?

Слабое место нашего пчеловодства(и не только) это органолептический подход к анализу. Все развитые направления бизнеса оперируют конкретной статистикой, и результат с эффективностью у них тоже конкретный. Так что есть над чем работать.

Сообщение от Димас

Иногда бывает, что в группе семей, одинаковых по силе и прочих условиях, одни семьи расходуют корм экономно, другие не очень. Это пишем в журнал, и экономным плюс, а от прожорливых маток не выводим.

А теперь представьте что "прожорливая" супер-матка, оказалась при подсадке в семье с несоответствующей развитию фазой. Поэтому в зиму пошла неподготовленной на 100%. А вы ее в расход.

Сообщение от Владимир Татомир

Лучше оставить больше, чем с первого января заглядывать хватит ли кормов.И всю зиму бегать с пакетиками.

Вы меня не услышали. Кормите с запасом и правильно. Дайте хоть 100кг на семью.
Я предложил фиксировать сколько они съели из предложенного. Это способ найти условия при которых вы меньше теряете и в меде и в погибших и больных семьях. Если бы вы не вмешивались в их деятельность я бы не поднимал темы, но поскольку в конце сезона приходится им мешать, то делать это необходимо оптимально, начиная от качества кормов и заканчивая размером летка. В итоге хоть живите в улье, но по его законам. А его законы нужно изучать не по советам.

Сообщение от Волкотрубенко

Чем старше или взрослее средний возраст пчел, тем меньше расход корма (к слову о фазе развития). Чем раньше создан (на) семья, отводок и не было манипуляций с отбором расплода- тем меньше расход корма и нозематоза. Моложе и позже наоборот, проверено.

Даже не сомневался что вы знаете. Поэтому предлагаю усложнить:. не формирование отводка, а фаза, так как ее можно сбить в любой момент: отбором/постановкой расплода, изоляторами и решетками, взятками/подкормками, погодой.

Кто, кроме Волкотрубенко, знает простейший способ, сделать так что бы зимовалая семья не роилась целый год без каких либо манипуляций со стороны пчеловода? Этот эксперимент наглядно продемострирует силу влияния фаз состояний семьи. Если так легко заставить не роится, то перезимовать плохо еще легче, особенно по незнанию.
Банальная вещь но в профиль помогает инногда смотреть на вещи шире, и вводит в кругозор варианты решений задач.

[Димас]

Сообщение от baristor

Истинная сила не в количестве, а в соответствии.

Поясните эту фразу, пожалуйста.

Сообщение от baristor

А теперь представьте что "прожорливая" супер-матка, оказалась при подсадке в семье с несоответствующей развитию фазой. Поэтому в зиму пошла неподготовленной на 100%. А вы ее в расход.

Пока я не научился определять точно фазы развития. Вот скоро мне подарят новый лунный календарь, тогда потренируюсь.
Кажется, у нас уже два Волкотрубенко

[Владимир Татомир]

Сообщение от baristor

Я предложил фиксировать сколько они съели из предложенного. Это способ найти условия при которых вы меньше теряете и в меде и в погибших и больных семьях.

Измерять корм в дециметрах, можно.На глазок не получиться точно, измерять каждую рамку проблемно.Вопрос на какой период расход корма, если на момент облета, как проверить семьи, это охладить гнездо еще холодно, пересчитать рамочки и корм на ней. Голова кругом пойдет(это похлеще "практического применения метода Цебро").Если делать научно точно, это осенью на определенное время отобрать несколько семей, в каждую приготовить скажем восемь рамок, взвесить их, записать результат, посадить на них семью, и весной в один день, струсить эти рамки и взвесить их снова, пятачок расплода можно считать, можно нет или вывести графой в сантиметры квадратные, или еще точнее посчитать поштучно.И тогда можно делать вывод о расходе кормов.

[baristor]

Сообщение от Владимир Татомир

Измерять корм в дециметрах, можно.На глазок не получиться точно, измерять каждую рамку проблемно.Вопрос на какой период расход корма, если на момент облета, как проверить семьи, это охладить гнездо еще холодно, пересчитать рамочки и корм на ней. Голова кругом пойдет(это похлеще "практического применения метода Цебро").Если делать научно точно, это осенью на определенное время отобрать несколько семей, в каждую приготовить скажем восемь рамок, взвесить их, записать результат, посадить на них семью, и весной в один день, струсить эти рамки и взвесить их снова, пятачок расплода можно считать, можно нет или вывести графой в сантиметры квадратные, или еще точнее посчитать поштучно.И тогда можно делать вывод о расходе кормов.

ЗА-ЧЕМ?!!
Зачем измерять каждую рамку?! Зачем трусить?! Зачем вообще в улей лезть?!!!
Взвешиваете улей: первый раз в ноябре, второй раз сразу после облета. И ВСЁ! Дальше просто вычисления на калькуляторе 3минуты.
Давайте на примере: осенью, после всех работ, с началом безоблетного периода вы взвешиваете ульи.
Улей №1 силой 7 рам Рута весил 47кг, и он утеплен
Улей №2 силой 9рам Дадана весил 50кг, и он без утепления.

Всю зиму занимайтесь чем обычно.
Весной Сразу после общего облета снова взвешиваете ульи.
Улей № 1 например весит 40кг,
улей № 2 теперь весит 43кг. Внутрь лезем только после взвешивания! (А лучше вообще не лезем, но это кому как хочется.)

Приехали домой, взяли калькулятор:
Считаем:
Расход кормов за зиму в семье №1: было47кг стало40кг 47-40= 7кг . При силе 7рам, получается 7кг/7рам=1,0кг с рамки. Т.е. на каждой рамке силы сидели пчелы и за зиму с каждой рамки они съели всего по 1килограмму. С какойто больше с какойто меньше, но в целом 1кг с рамки. Рамка в этом улье у вас Рут, ее площадь сота 4,1дм*2,3дм= 9,43дм.кв. Поэтому расход с каждого Дм.кв гнезда равен 1,0/9,43=106г/дм.кв.

Расход кормов за зиму в семье №2: 50-44= 7кг . При силе 9рам, получается 7/9=0,78кг с рамки. Рамка у вас Дадан, ее площадь 4,1дм*2,3дм=10,7дм.кв. Поэтому расход с каждого Дм.кв гнезда равен 0,78/10,7=73г/дм.кв.

Видите семья №1 потребляла 106г с каждого дм.кв гнезда, а семья №2 всего 73г с каждого дм.кв гнезда. Параллельно можно сделать вывод что отсутствие утепления сказалось позитивно(это для примера !!!!)

Если вы будете сравнивать только вес ульев - вы ошибетесь. Видите, в примере разница в весе одинакова - 7кг, но фактически первая семья съела почти в 1,5 раза больше. Поэтому нужно учитывать силу семьи в рамках.

А в дм.кв. желательно переводить потому что никто не знает какие у вас рамки Даданы,Руты Украинские или 500х500, а дециметры у всех одинаковые.

[Владимир Татомир]

Сообщение от baristor

Если вы будете сравнивать только вес ульев - вы ошибетесь. Видите, в примере разница в весе одинакова - 7кг, но фактически первая семья съела почти в 1,5 раза больше. Поэтому нужно учитывать силу семьи в рамках.

В период между взвешиваниями, отошла пчела, в однойсемье.Уже расходмеда не точен.При осмотре, в некоторых семьях крайние рамочки залиты водой, которая имеет вес, а мы считаем ее в корм. Да исуть экономии не понятно.Мед необходимо оставлять с запасом, а что остается после зимовки, оно в Ваших ульях, а не соседских и все пойдет на выращивание расплода.

[колян"]

Задача метода понятна-экономия корма в период зимовки,а как быть с периодом после облёта до первого взятка,ведь это период развития семьи и пчёлки тоже кушать хотят.
И ещё вопрос,как прогнозировать погодные условия?

[baristor]

Сообщение от колян"

Задача метода понятна-экономия корма в период зимовки

Нет, не экономия, а повышение качества зимовки.

Сообщение от колян"

а как быть с периодом после облёта до первого взятка,ведь это период развития семьи и пчёлки тоже кушать хотят.

А что с ним не так? Разве взвешиванием мы можем навредить?

Сообщение от колян"

И ещё вопрос,как прогнозировать погодные условия?

Это еще зачем? У пчел чувствительность гораздо выше.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Владимир Татомир

В период между взвешиваниями, отошла пчела, в однойсемье.

Так она в улье осталась. Вес улья не изменился от этого. Или слетела? Все равно, вес пчел это 1/7 веса меда и 1/15 веса улья, примерно. Даже если отойдет одна рамка погрешность до 10%.
Если все плачевнее, то конечно таким анализом имеет смысл заниматься когда научились зимовку проводить без проблем.

Сообщение от Владимир Татомир

При осмотре, в некоторых семьях крайние рамочки залиты водой...

Ничего себе!!!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Владимир Татомир

Да исуть экономии не понятно.Мед необходимо оставлять с запасом, а что остается после зимовки, оно в Ваших ульях, а не соседских и все пойдет на выращивание расплода.

Это тест на уравновешенность?
Я же писал, что кормите как обычно(с запасом хоть 100кг). Мы измеряем сколько пчелы съели. Дали 1000кг в зиму, но съедят они те же 7кг 993кг сотанется. И количество запаса очень мало влияет на расход.
А вот при каких условиях они едят больше, а при каких меньше, нас и интересует. Мы должны создать им такие условия при которых они потребляют меньше, ДОБРОВОЛЬНО, без ограничения.
Съели меньше потому что мы им мало дали - это плохо, а съели меньше потому что мы им создали идеальные условия для этого -это хорошо.
Так вот этот метод позволяет найти эти условия измеряя расход кормов.

[Андрей Андреевич]

Сообщение от baristor

Это тест на уравновешенность?
Я же писал что кормите как обычно(с запасом хоть 100кг). Мы измеряем сколько пчелы съели. Дали 1000кг в зиму, но съедят они те же 7кг. И количество запаса очень мало влияет на расход. А вот при каких условиях они едят больше а при каких меньше, нас и интересует. И создаем им такие условия при которых они потребляют меньше, ДОБРОВОЛЬНО. Не съели меньше потому что мы им мало дали, а съели меньше потому что мы им создали идеальные условия для этого.

Сообщение от baristor

А вот при каких условиях они едят больше, а при каких меньше, нас и интересует. Мы должны создать им такие условия при которых они потребляют меньше, ДОБРОВОЛЬНО, без ограничения.
Съели меньше потому что мы им мало дали - это плохо, а съели меньше потому что мы им создали идеальные условия для этого -это хорошо.

...В этом году я постарался именно сделать такие условия...
Не закармливал в зиму совсем (нервы всю зиму были на пределе)...Всё сегодня на пасеке пошла уже настоящая работа--можно сказать завершение зимовки прошло.
ИТОГО:
1. Раслод почти не наблюдается (не вскрывал...только по температуре сверху ощущал) и воду берут не очень.
2.Корма почти на исходе в некоторых...но легко определить и дать пакет мёда сверху (одни берут,а некоторые внимание не обращают--значит ещё не голод)
3.Рамки почти все подготовленны под червление маткой...нет прошлогоднего мёда на них, что очень хорошо --не будет мешать матке червить в гнезде (в моём понимании это очень большой плюс).
4.Старт должен быть хорошим...карпатка любит резко стартовать
5....хоть не главное но немаловажное--совсем не потратил средства на осеннюю подкормку ...но уже дал около 40 литров мёда весной.

Так ,что эксперимент можно сказать прошол на отлично...Теперь осталось завершить эксперимент с 6 рамочными (пакетами)...когда они наберут силу, чтоб не стыдно было в будущем продавать пакеты (но это уже другая тема...)