Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Разведение и содержание пчёл > Подкормки и кормление пчел

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.03.2012, 23:38   #101
Виталий.
Бывалый
 
Аватар для Виталий.
 
Регистрация: 07.02.2012
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 7
Ульи: 6 уликов 12 рамок Дадана + 1 улей 16 рамок Дадана
Адрес: Калужская обл
Возраст: 50
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 324 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 191
Виталий. имеет неукоснительную репутациюВиталий. имеет неукоснительную репутациюВиталий. имеет неукоснительную репутациюВиталий. имеет неукоснительную репутациюВиталий. имеет неукоснительную репутациюВиталий. имеет неукоснительную репутациюВиталий. имеет неукоснительную репутациюВиталий. имеет неукоснительную репутациюВиталий. имеет неукоснительную репутациюВиталий. имеет неукоснительную репутациюВиталий. имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Зимняя профилактическая подкормка в пакетах.

Цитата:
Сообщение от ромка Посмотреть сообщение
Точто антисанитария это одно, а для того что бы получить кристалы сахара идет в ход все начиная от извести и заканчивая фармолином, так что какай бы завод не выпускал сахар в ном находитя вся таблица Менделеева.
И хлорка в том числе тоже имеется.(В качестве отбеливания)
Виталий. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 04:49   #102
beekeeper
Бывалый
 
Аватар для beekeeper
 
Регистрация: 31.03.2011
Пчелостаж: 38
Пчелосемей: 100
Ульи: десятирамочные с магазинами
Адрес: Донецк Ростовская обл.
Возраст: 67
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 5,089 раз(а) в 829 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 48
Закачек: 0
Вес репутации: 791
beekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Зимняя профилактическая подкормка в пакетах.

Цитата:
Сообщение от ромка Посмотреть сообщение
о какай бы завод не выпускал сахар в ном находитя вся таблица Менделеева.
Сахар, это органический химический продукт, имеющий свою формулу, в эмпирическом виде СН2О, и если сюда добавить хоть одну молекулу другого элемента, это будет уже не сахар, это будет нечто с совсем другими свойствами и вообще другого вида. Интересно, как вы себе представляете монтаж хлорной извести в кристаллическую решетку сахарозы? Технология производства, это одно, а конечный продукт- совсем другое. Получается как в песне Высоцкого "...а еслиб водку делали не из опилок, чтоб нам было с пяти- шести бутылок..." Это при производстве колбасы может конечным продуктом быть колбаса хорошая или плохая, а при производстве сахара, может быть только сахар, так как нет формулы плохой или хорошей, есть просто формула сахара. Механические примеси возможны, не исключено, но в мед с полей всякой всячины мало попадает? Вы попробуйте проверить свой мед по европейским стандартам МRL ( maximum residue limit), это дорогостоящая экспертиза, но как бы после нее не пришлось смотреть на мед, вообще, как на расствор ядов в сахарах. Поэтому засоренность продуктов, это не аргумент для отрицания метода, о котором идет речь в теме, тем более, уже в который раз повторяюсь, сам метод предполагает доброкачественные продукты применяемые для зимней подкормки. И спорить, что лучше сахар или мед, в этой теме нет смысла( на это есть другая соответствующая тема), так как метод пригоден как для сахара, так и меда, и главным в нем является применение жидких кормов в пакетах.
__________________
В.Б.Кирьяков
beekeeper вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
konnstantin (08.02.2014), Snowboarder (25.02.2017), Алиса (26.03.2013), василь 1 (02.05.2017), Владимир@ (12.11.2013), ЛАВ (03.01.2013), Ням-Ням (07.03.2012), Олег-Рівне (13.12.2013)
Старый 07.03.2012, 09:22   #103
lakos
Бывалый
 
Аватар для lakos
 
Регистрация: 28.02.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1-10
Ульи: Ланстрот-Рут
Адрес: Украина,Харьковщина, п.Золочев
Сообщений: 1,269
Сказал(а) спасибо: 1,034
Поблагодарили 336 раз(а) в 220 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 26 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 244
lakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Зимняя профилактическая подкормка в пакетах.

Цитата:
Сообщение от ромка Посмотреть сообщение
начиная от извести и заканчивая фармолином,
Эти оба наименее вредны; как бы не было цинка, тяжёлых металлов...
lakos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 09:55   #104
ромка
Бывалый
 
Аватар для ромка
 
Регистрация: 29.10.2011
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 13
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Днепропетровская обл. г.Желтые Воды
Возраст: 50
Сообщений: 410
Сказал(а) спасибо: 406
Поблагодарили 250 раз(а) в 62 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 5 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Вес репутации: 197
ромка имеет неукоснительную репутациюромка имеет неукоснительную репутациюромка имеет неукоснительную репутациюромка имеет неукоснительную репутациюромка имеет неукоснительную репутациюромка имеет неукоснительную репутациюромка имеет неукоснительную репутациюромка имеет неукоснительную репутациюромка имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Зимняя профилактическая подкормка в пакетах.

Цитата:
Сообщение от beekeeper Посмотреть сообщение
Интересно, как вы себе представляете монтаж хлорной извести в кристаллическую решетку сахарозы?
Известь идет в ход с самого начала (когда убтрают сахарный буряк) его обсыпают для дизинфекции. По ривозу на завод буряк пропускают через дробилку и засыпают в так называемые силосные ямы опять, таки засыпая извесьтью. И эта вся масса гремучая смесь находится на улице до двух недель - Вы непредставляете какой стоит запах. И только после этого сахарный (сироп )попадает на завод. А все отжатое - это маляс.
Цитата:
Сообщение от beekeeper Посмотреть сообщение
Сахар, это органический химический продукт, имеющий свою формулу, в эмпирическом виде СН2О
Вы сами ответели на свой вопрос.
ромка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 10:42   #105
yzhigman_it
Бывалый
 
Регистрация: 25.07.2011
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 12
Ульи: None
Адрес: None
Сообщений: 1,050
Сказал(а) спасибо: 932
Поблагодарили 1,316 раз(а) в 410 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 16
Сказали "Не согласен!" 29 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 203
Закачек: 4
Вес репутации: 346
yzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутациюyzhigman_it имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Зимняя профилактическая подкормка в пакетах.

Цитата:
Сообщение от ромка Посмотреть сообщение
Вы непредставляете какой стоит запах. И только после этого сахарный (сироп )попадает на завод. А все отжатое - это маляс.
Я представляю Этот запах приятен мне с детства. Не думайте, что у меня извращённый вкус, просто в моём городке(г. Узин) сахарный завод. Мы там известь всегда брали. Запах жома - ... смачно як у дытынстви.

Товарищи, я ещё раз спрошу. Сахарный сироп в январе-феврале это же удар "по печени" пчелы или нет?
yzhigman_it вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 11:11   #106
lakos
Бывалый
 
Аватар для lakos
 
Регистрация: 28.02.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1-10
Ульи: Ланстрот-Рут
Адрес: Украина,Харьковщина, п.Золочев
Сообщений: 1,269
Сказал(а) спасибо: 1,034
Поблагодарили 336 раз(а) в 220 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 26 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 244
lakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Зимняя профилактическая подкормка в пакетах.

Цитата:
Сообщение от yzhigman_it Посмотреть сообщение
Сахарный сироп в январе-феврале это же удар "по печени" пчелы или нет?
Все признают, что удар, но лучше по печени, чем по башке...Для аварийной ситуации. Удар от нерадивого хозяина,не позаботившегося про пуд корма с осени. Наказан будет болезнями ослабленных пчёл. Прокопович покупал мёд , если нужно, вопреки насмешкам, а пасека так гудела, что читать уроки было трудно...
lakos вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Алиса (26.03.2013)
Старый 07.03.2012, 11:31   #107
Alekzander
Бывалый
 
Регистрация: 24.08.2011
Ульи: Ульи
Адрес: Украина
Возраст: 69
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 687 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 32
Сказали "Не согласен!" 118 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Вес репутации: 339
Alekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Зимняя профилактическая подкормка в пакетах.

Цитата:
Сообщение от beekeeper Посмотреть сообщение
Сахар, это органический химический продукт, имеющий свою формулу, в эмпирическом виде СН2О,
Цитата:
Сообщение от доктор Посмотреть сообщение
полностью согласен и поддерживаю beekeeper ,ребята если кто-то по каким либо причинам не дружил и не дружит с химией, лучше не делайте поспешных выводов и умозаключений,иначе несведущих вы вводите в заблуждение,а у остальных вызываете смех.
Для любителей химии и всевозможных «докторов» околохимических наук. «Органического химического продукта» сахар не существует. И формулы «в эмпирическом виде» не имеет. Сахар – это обобщенное название сложных и простых сахаров: сахарозы, фруктозы, глюкозы, мальтозы и пр. Приведенная Вами формула СН2О – это формула муравьиного альдегида, к сахарам никакого отношения , не имеющего. А формула сахарозы (в быту «сахар») C12H22O11. Уж если Вы хотите придать Вашему сообщению вид «научной важности», полистайте хотя бы Википедию, там всё есть, по крайней мере, все формулы я почерпнул от туда, хотя с химией не дружу. Кстати, «эмпирические формулы» глюкозы и фруктозы совершенно одинаковы: C6H12O6 , а вот строение молекул разное(это всё в Википедии.) А вот теперь «доктору»можно и посмеяться.
Цитата:
Сообщение от beekeeper Посмотреть сообщение
Поэтому засоренность продуктов, это не аргумент для отрицания метода, о котором идет речь в теме, тем более, уже в который раз повторяюсь, сам метод предполагает доброкачественные продукты применяемые для зимней подкормки.
Отрицать Ваш метод никто не собирается, он имеет право на жизнь, как многие другие и применять его или не применять личное дело каждого пчеловода.
Просто напросто, я высказал мысль о важности применения натуральных кормов при зимовке пчёл. Мёд, это всегда лучше любого сахара, простого или сложного. Так же считаю важным количество заложенных в зиму кормов, неважно, мёда или сахарного сиропа, при достаточном их количестве, нужда в Вашем методе отпадает автоматически.
Alekzander вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
lakos (07.03.2012)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
Алиса (26.03.2013)
Старый 07.03.2012, 11:51   #108
lakos
Бывалый
 
Аватар для lakos
 
Регистрация: 28.02.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1-10
Ульи: Ланстрот-Рут
Адрес: Украина,Харьковщина, п.Золочев
Сообщений: 1,269
Сказал(а) спасибо: 1,034
Поблагодарили 336 раз(а) в 220 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 26 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 244
lakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Зимняя профилактическая подкормка в пакетах.

Цитата:
Сообщение от yzhigman_it Посмотреть сообщение
Сахарный сироп в январе-феврале это же удар "по печени" пчелы или нет?
Удар можно б смягчить, если давать инверт, как в Канаде (Мишак, но даёт не зимой!), но у нас коммерческого нет, есть фанаты, что сами делают по Мельничуку, 8% мёда к сиропу, 4 сут.36 - 40*С. В Харькове даже канди не освоили, везут с Карпат...Я повёлся, что в канди - инверт. Но там же кристаллы пудры, а инвертазе нужен раствор. Цена 25 гр./кг. , лучше было взять мёд.
lakos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2012, 16:50   #109
доктор
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 100
Ульи: рут
Адрес: украина запорожская
Возраст: 50
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 102 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 20
Закачек: 0
Вес репутации: 162
доктор имеет неукоснительную репутациюдоктор имеет неукоснительную репутациюдоктор имеет неукоснительную репутациюдоктор имеет неукоснительную репутациюдоктор имеет неукоснительную репутациюдоктор имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Зимняя профилактическая подкормка в пакетах.

Природным инвертным сахаром является пчелиный мед 98-99%сахара.К сожалению Википедия это не тот источник которому можно доверять на все 100
доктор вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Алиса (26.03.2013)
Старый 07.03.2012, 17:04   #110
beekeeper
Бывалый
 
Аватар для beekeeper
 
Регистрация: 31.03.2011
Пчелостаж: 38
Пчелосемей: 100
Ульи: десятирамочные с магазинами
Адрес: Донецк Ростовская обл.
Возраст: 67
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 5,089 раз(а) в 829 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 48
Закачек: 0
Вес репутации: 791
beekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутациюbeekeeper имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Зимняя профилактическая подкормка в пакетах.

Цитата:
Сообщение от yzhigman_it Посмотреть сообщение
Товарищи, я ещё раз спрошу. Сахарный сироп в январе-феврале это же удар "по печени" пчелы или нет?
Если сироп инвертированный, то нет, если обычный, то, конечно, при употреблении его пчелы расходуют внутренние резервы. Если боитесь "удара по печени", дайте жидкий мед. Подкормка дается не для пополнения, недостающих с осени запасов, а для выживания, в неблагоприятных случаях независящих от пчеловода. Для того, чтобы небыло складирования, нужно давать не больше расходных зимних норм. При хороших, качественных кормах, пчелы используют пакеты очень медленно, если забирают быстро "в улет", то это уже вопрос к пчеловоду.
Цитата:
Сообщение от Alekzander Посмотреть сообщение
«Органического химического продукта» сахар не существует. И формулы «в эмпирическом виде» не имеет. Сахар – это обобщенное название сложных и простых сахаров:
Сахар, это бытовое название сахарозы, и формулу он имеет, уже вами приведенную- С12Н22О11. Я написал " органический химический продукт", что бы избежать непонятных для несведующих в химии определений, то есть, чтобы было понятнее всем ( непонятно оказалось только вам). Комплекс всевозможных сахаров называют не сахар, а сахара, с ударением на последнюю "А". Эмпирическую формулу имеют все органические вещества, так как эмпирическая, значит простая, общая для всех данного вида веществ. Возьмите С6Н12О6, сократите чисто математически, и получите эмпирическую формулу сахаров- СН2О. Указанная вами формула глюкозы и фруктозы не является эмпирической, это сложная молекулярная форма. Вид "научной важности" ни одному сообщению, я не стараюсь придать, и все замечания стараюсь терпеливо принимать, что и вам советую. То что вы полистали Векипедию, это очень хорошо, но мне, в данном вопросе это не нужно, у меня по органике был прекрасный преподаватель, известная в своем кругу ученый-химик, ныне , кажется, уже в мире ином, доцент Морозова. И еще Александр, если у вас есть желание назвать меня кем-то вроде придурка, то делайте это в личке. Статус "сенсея" на этом форуме, ни мне ни вам не позволяет вести диалог в той форме, в какой мы его ведем. Думаю доктору все эти перепетии не кажутся смешными.

Цитата:
Сообщение от Alekzander Посмотреть сообщение
количество заложенных в зиму кормов, неважно, мёда или сахарного сиропа, при достаточном их количестве, нужда в Вашем методе отпадает автоматически
Я уже много раз писал, что основная цель метода, не защита от недостатка корма недоданного с осени, а защита от непредвиденного, и независимого от пчеловода неблагополучного состояния клуба, описанного в пунктах 1-4 и им подобным обстоятельстам, типа засахарившегося в рамках меда и т. д . Судя по отзывам, тех кто сохранил , благодаря подкормке, семьи, такие форс-мажоры встречаются очень часто. Если не заглянуть к пчелам зимой, то весной, в этом случае, мы просто констатируем факт гибели пчелосемьи, с себя опрадывающими обьяснениями. В остальном, что касается этого абзаца, я с вами согласен, здесь у каждого свои мерки.
__________________
В.Б.Кирьяков
beekeeper вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Алиса (26.03.2013), василь 1 (02.05.2017)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кормление в пакетах Димас Общие вопросы 417 12.01.2019 15:00


Текущее время: 16:43. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ