Чертежи рамок

[glider]

Ням-Ням, совершенно с Вами согласен, потому и настаиваю, что независимо от того, что производители вощины не учитывают особенности украинской рамки, ее размер все-таки должен быть 300х435 плюс плечи, то есть сама рамка 300х435, а по плечикам 335, как на чертеже. А все остальное - уход от стандарта. .
Хотелось бы услышать разные мнения пчеловодов, практикующих пчеловождение в украинских лежаках и стояках.

[DSDDSD]

Сообщение от glider

Ням-Ням, совершенно с Вами согласен, потому и настаиваю, что независимо от того, что производители вощины не учитывают особенности украинской рамки, ее размер все-таки должен быть 300х435 плюс плечи, то есть сама рамка 300х435, а по плечикам 335, как на чертеже. А все остальное - уход от стандарта. .
Хотелось бы услышать разные мнения пчеловодов, практикующих пчеловождение в украинских лежаках и стояках.

А каких стандартов придерживаются пчеловоды Европейских стран,? или у них тоже полный разнобой,у кого есть какая нибуть литература ?что там пишут?

[beekeeper]

Сообщение от DSDDSD

А каких стандартов придерживаются пчеловоды Европейских стран,? или у них тоже полный разнобой,

В настоящее время евросоюзовцы пытаются наладить стандарт доступный для общего пользования.Например импорт медогонок при разнобое стандартов не представляется возможным. Так только на территории бывшей Чехословакии, имеется три официальных стандарта рамки- 240х 275 ;390х 240; 370х 300, плюс рамка Дадана, и рамка Рута. Самое лучшее положение на территории бывшего СССР, в связи с жесткой стандартизацией ГОСТ. Поэтому у нас есть только два стандартных размера гнездовой рамки (украинская не считается третьим размером, так как является видоизмененной рамкой Дадановской стандартной).Изготовление вощины предусматривает три размера, включая размер магазинной рамки. Благодаря этому мы можем пользоваться медогонками и другим оборудованием, изготовленным в любом регионе бывшего союза. Очень прискорбно, что последнее время, появилось довольно много ( особенно из начинающих пчеловодов), изобретателей ульев и рамок с необоснованными зоотехнически, биологически и технологически, размерами. Уж очень хочется быть новым "Рутом", новым " Даданом", а то и затмить Прокоповича. Но для этого нужно придумать нечто такое, что кардинально бы перевернуло нынешние технологии, а не заниматься обычной ломкой стандартов.Чего только сейчас не пишут!? Я выписую журнальчик " Пчеловодство" Тернопольской редакции, очень даже не плохой для начинающих, но вот последний номер меня несколько удивил. В нем даны простенькие чертежи ульев с такими странными названиями как- 8-рамочный Дадан (?!) ; 10- рамочный Дадан (?!); 12-рамочный Дадан, и 10-рамочный Рут. Первые два вообще никакого отношения к Дадану не имеют ( а первый вообще не входит в общую стандартизацию). Если это Дадан- то двенадцатирамочный и не иначе, если Рут- то десятирамочный и не иначе).Нужно жестко держаться стандартов, только тогда мы будем приближаться к промышленным технологиям, а не уходить от них, и всякое усовершенствование должно вращаться вокруг них, а не вокруг самих себя любимых.

[Alex Sokol]

Снова о чертежах рамок, уже с практичной стороны.
Вот мои новые рамки (435х300 мм)

Стандартная рамка Дадана - Блатта (435х300 мм)

Как видим разность в полезном соте 3 см. На простой 20 рамочный лежак мы имеем дополнительные две рамки, это дополнительные 8 кг меда.
Странно, но вот что я еще заметил, если пчелы крепят вощину к нижней планке, как на верхнем фото, то они крепят вощину и к боковым планкам, в отличии от нижнего фото, и это на всех рамках.

[Димас]

Сообщение от Alex Sokol

Вот мои новые рамки (435х300 мм)

Alex Sokol, что-то я не понял по первому снимку. Это стандартная рамка на 300, почему на рулетке от верхней планке до нижней 27 см на фото? Какой толщины верхняя планка ?

[Alex Sokol]

Сообщение от Димас

Alex Sokol, что-то я не понял по первому снимку. Это стандартная рамка на 300, почему на рулетке от верхней планке до нижней 27 см на фото? Какой толщины верхняя планка ?

1. Смотри чертеж в сообщении 16.
2. Считаем: 10 мм верхняя планка с этой стороны; 270 мм сот (даже 275, но не важно); Нижняя планка что без сота - пусть 10 мм; тогда смотри соединение нижней планки к боковой - отступ 10 мм, для практичности чтобы опереть рамку на боковую планку в некоторых случаях (можно и не делать) тогда соответственно площадь сота ещё увеличится на 10 мм. В итоге имеем 300 мм.
Ракурс немного дизориентирует.

[Димас]

Сообщение от Alex Sokol

Нижняя планка что без сота - пусть 10 мм; тогда смотри соединение нижней планки к боковой - отступ 10 мм, для практичности чтобы опереть рамку на боковую планку в некоторых случаях (можно и не делать) тогда соответственно площадь сота ещё увеличится на 10 мм.

Есть стандартная вощина, 270 мм, рамка 300, разница 3 см, уходит на толщину верних и нижних планок. Вы нижнюю планку немного поднимаете и прибиваете ребром вверх, я правильно понял? Под верхней планкой прибивается еще планочка, на которую налаживается еще вощина ? Только в чем экономия сотового пространства я никак не пойму? В рамке на 145 и 230 понятно, что можно увеличить полезную площадь сота за счет толщины планок рамки, а в дадановской как?

[Alex Sokol]

Сообщение от Димас

Есть стандартная вощина, 270 мм, рамка 300, разница 3 см, уходит на толщину верних и нижних планок. Вы нижнюю планку немного поднимаете и прибиваете ребром вверх, я правильно понял? Под верхней планкой прибивается еще планочка, на которую налаживается еще вощина ? Только в чем экономия сотового пространства я никак не пойму? В рамке на 145 и 230 понятно, что можно увеличить полезную площадь сота за счет толщины планок рамки, а в дадановской как?

1. Когда я кладу вощину на рамку, она не достает до нижней планки где то на 1.5 см, это пространство достраивают уже пчелы. Вот где увеличение площади сота. Кроме того не только эти 1.5 см достраивают пчелы, но также как бы полностью обволакивают нижнюю планку, за счет разворота её на 45, это второе увеличение площади сота, и притом существенное.
2. Как правило нижняя планка не подымается, (в первых рамках подымал, это наверное рамка с первой партии.)
3. В итоге полезная ширина сота может достигать 290 мм. и это не преувеличение. Фотки на днях.
4. Под верхней планкой ничего не прибивается. Во время изготовления рамки с бруска 25х25 делается вырез, который используется как нижняя планка. Вот где ещё и экономия материала.

Только в чем экономия сотового пространства я никак не пойму?

Ещё есть непонятные вопросы в моих способах увеличении полезной площади сота и в экономии материала в моем чертеже рамки?

Есть стандартная вощина, 270 мм, рамка 300, разница 3 см, уходит на толщину верних и нижних планок.

+ по 11 мм в стандартной рамке мы теряем между сотом и нижней планкой, между сотом и боковыми планками.
У меня этой потери нет. Лично для меня все эти факторы - убедительный аргумент в использовании именно данной конструкции рамки. С этого года (когда придуман чертеж) только такие рамки и делаю, сотовые рамки старого образца по мере почернения буду постепенно перетапливать.

Размеры листа вощины на рамку 435х300 мм равны 410х260 мм,

Взято с нета.

[glider]

Сообщение от Alex Sokol

Размеры листа вощины на рамку 435х300 мм равны 410х260 мм,
Взято с нета.

Принимается, но!
300-22 (стандартная высота плечиков) -10 (стандартная высота нижнего бруска) = 268 мм. Остается 8 мм, которые я обычно оставляю вверху, под плечиками, и пчелы отстраивают и приклеивают вощину к плечам "мухой"

[Димас]

Сообщение от Alex Sokol

Размеры листа вощины на рамку 435х300 мм равны 410х260 мм

Да, стандарта никто не придерживается, а вот если бы был лист 270 мм, ничего выдумывать не надо бы было.

Сообщение от Alex Sokol

Ещё есть непонятные вопросы в моих способах увеличении полезной площади сота и в экономии материала в моем чертеже рамки?

Все понятно, но я вряд ли буду делать такую рамку или заказывать, а вот прибивать нижнюю планку по Вашему методу - идея неплохая.

Сообщение от glider

Остается 8 мм, которые я обычно оставляю вверху, под плечиками, и пчелы отстраивают и приклеивают вощину к плечам "мухой"

Я наоборот всегда немного загибал верхний край вощины по углом 90 и приклеивал к верхней планке, увеличивая просвет внизу, так качественнее отстройка вверху и нет трутневых ячеек. В этом году пробовал наващивать вверху впритык, при хорошем взятке отстраивали ровно, площадь отстройки сота максимальная. А вот отводки, которые тянут вощину медленне, вверху местами обрывали вощину и наклоняли ее под углом к планке-вернулся к первоначальному методу наващивания.