Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Прочее > Оффтопик > Беседы на любые темы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Нужно ли продолжать эту тему?
Да 51 57.30%
Нет 17 19.10%
Мне всё равно 21 23.60%
Голосовавшие: 89. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2016, 23:23   #961
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,451
Сказал(а) спасибо: 3,407
Поблагодарили 11,302 раз(а) в 2,383 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1562
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Совсем стало мало времени и возможности мифы рушить.
Продолжим:
Существует миф, что одна порода заливает гнездо при наличии свободных сот и пространства, другая нет. Этот показатель от породы совсем не зависит, все дело в методах пчеловождения. Мы анализируем семьи, сценарий развития которых зависит от пчеловода. Для достоверной информации необходимо оценивать рои той или иной породы. В жизнь и развитие которых вмешиваться не надо. Рои даже карпаток, не говоря о других породах, заливать гнездо не будут, или зальют только в одном случае-если он находится в малом по обьему жилище и просто вынужден заполнять все пустоты.
Рассмотрим как развивается рой:
Рой пчел прививается на новом месте и начинает отстраивать соты. Строительство происходит сверху в низ. Медом пчелы заполняют также сверху вниз. По мере отстройки сот, матка также опускается и сеет ниже первоначального положения, соответственно гнездо опускается. При хорошем взятке хорошо строятся новые соты,так что матка не ущемляется, даже если вверху все заливают. В природе если семья зальет гнездо и не даст матке возможность сеять, она обречена на гибель. Ближе к осени яйценоскость уменьшается, пчелы плотней сжимаются и зимой поедая запасенный вверху мед, поднимаются вверх. Таким образом почти никогда не будет такого что пчелы ограничивают матку в червлении по причине заливки гнезда медом. Даже находясь в улье рой также не зальет гнездо, при условии своевременного расширения.
Многим, надеюсь, интересно почему-же все-таки у них пчелы ограничивают матку даже при своевременной откачки и расширении и к концу сезона основательно проседают. Обьясню в следующем посте, дабы не нагружать вас большими обьемами информации
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
MadHead (21.10.2016), Urik (18.10.2016), Алексей борец (17.01.2017), верес (18.10.2016), Владимир@ (17.02.2018), Кудлянин (05.11.2016), Олег к (18.10.2016), Ромен (01.10.2017), Санек)))) (18.10.2016), Юрий Нефёдов (23.10.2016)
Старый 18.10.2016, 23:12   #962
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,451
Сказал(а) спасибо: 3,407
Поблагодарили 11,302 раз(а) в 2,383 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1562
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Продолжим:
Основная причина в том, что пчелы заливают гнездо-перерыв в червлении матки.
Матка некоторое время не сеет по многим причинам, например:
-В зимний период (сезонно).
-Когда мы меняем матку.
-Когда мы сами ограничиваем ее (клеточки, изоляторы....).
-Хвост от роившейся семьи или семьи при формировании пакета.
И еще скрытый перерыв в червлении:
-Когда мы отбираем расплод, особенно печатный.
Теперь подробней как все работает:
Все замечали весной, при первых ревизиях, что пчелы, абсолютно все семьи, подготовленный разжиженный мед складывают в гнезде а не на периферии? Или во время подкормки.
Но так как приход меда не большой а расход значительный, то ничего ограничивающего не происходит. Ранней весной запасы складывают в гнездо потому что обслуживающие расплод пчелы в основном достаточно взрослые, умеющие выполнять любые работы, в отличие от летнего времени, когда нормально гнездо обслуживают пчелы, которые еще не облетались а значит в заготовки меда не участвуют.( надеюсь здесь все понятно, идем дальше).
Остановлюсь на замаскированном перерыве, который зачастую и приводит к заливке гнезда и проседанию семьи.
Когда мы, например после акации, для того,чтоб избежать роения, отбираем у семьи расплод для отводков, выравнивания семей и тд.. Как правило берем лучшие рамки с расплодом и не менее двух. Хороших две рамки (300)-это результат шестидневной работы матки, не меньше. Максимально заполненные рамки расплодом бывают в 12-18ти дневном возрасте, именно такие часто и отбираем. Приблизительно через двадцать дней в такой семье окажется что нет гнездовых рабочих пчел. Пчелы будут конечно, так как гнездо и расплод всегда в приоритете, но они будут состоять из более взрослых, которые уже облетались и способны приносить нектар, потому что на смену им в свое время не родилась замена, мы их двумя рамками забрали. Так как летом взяток есть, то повзрослевшие пчелы , которым приходится сидеть в гнездовой части и заливают его. А дальше цепная реакция-снижение червления, уменьшение семьи, хлам осенью.
Не верите? Посмотрите сейчас на семьи из которых вы не отобрали ни одной рамки расплода весной и в начале лета и на тех у кого отбирали, при условии своевременной откачки.
Таким образом можно рассмотреть и множество других вариантом (смена матка....).
Вывод: гнездо будет залито в том случае, если его обслуживают пчелы не соответствующие физиологическому и биологическому возрасту для этого.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
giro (15.12.2017), MadHead (21.10.2016), Mars (16.04.2017), MERLIN-2 (23.10.2016), mitar2017 (05.11.2016), phosgore (23.10.2016), tigor (24.10.2016), Urik (19.10.2016), Voka (19.10.2016), Алексей борец (17.01.2017), василь 1 (11.12.2016), верес (07.11.2016), Димас (19.10.2016), Кудлянин (02.11.2016), Макс_Скрипник (15.12.2016), Олег к (23.10.2016), Ромен (01.10.2017), Санек)))) (19.10.2016), Юрий Нефёдов (23.10.2016)
Старый 23.10.2016, 09:24   #963
Юрий Нефёдов
Бывалый
 
Регистрация: 03.08.2015
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 112
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина Днепропетровская обл. с. Медичне
Возраст: 41
Сообщений: 4,829
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 1,235 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 142
Сказали "Не согласен!" 115 раз(а) в 82 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 713
Юрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутациюЮрий Нефёдов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

100% Волкотрубенко за последние два поста плюсую неистово.
Как это у вас получается написать много букафф и собрать лайки?
Вот талдычу талдычу старожилам на своём "не грамотном", что нужно не расплодом увеличивать пасеку, а разновозрастными пчёлами. Нет, дурак говорят. Нету у тебя мозгов законсервированных годами на пасеке.
Но ведь это же правильно? Отбирать пчелу для размножения? Фокус сжимается всё сильнее вокруг безсотовых пакетов или по моему варианту с нуклеусами и дальнейшем их усилении.
А вот как это сделать я не знаю. Для этого и нужны "старожилы", что бы ваш опыт и знания применить и довести технологию до совершенства.
П.С. ну хоть дизлайков наставьте, что бы не так скучно было
Юрий Нефёдов вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
василь 1 (11.12.2016), Волкотрубенко (23.10.2016)
Старый 23.10.2016, 10:05   #964
Андрей Андреевич
Бывалый
 
Регистрация: 04.11.2012
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 250+
Ульи: разная
Адрес: Украина,Винницкая обл.,с.Ялтушков
Возраст: 58
Сообщений: 8,603
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,650 раз(а) в 2,145 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 42 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 1634
Андрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Юрий Нефёдов Посмотреть сообщение
А вот как это сделать я не знаю.

Разберётесь самостоятельно...или ВОЛКОТРУБЕНКО подскажет, это его парафия....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Когда делаешь людям добро, то добрые люди это ценят, равнодушные забывают, а наглые становятся ещё наглее!

Последний раз редактировалось Димас; 23.10.2016 в 18:55. Причина: Линк
Андрей Андреевич вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
tigor (24.10.2016)
Старый 23.10.2016, 16:41   #965
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,451
Сказал(а) спасибо: 3,407
Поблагодарили 11,302 раз(а) в 2,383 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1562
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Андреевич, рамки постепенно отбирали или сразу три?
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 18:57   #966
Андрей Андреевич
Бывалый
 
Регистрация: 04.11.2012
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 250+
Ульи: разная
Адрес: Украина,Винницкая обл.,с.Ялтушков
Возраст: 58
Сообщений: 8,603
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,650 раз(а) в 2,145 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 42 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 1634
Андрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
рамки постепенно отбирали или сразу три?
...там надрамочное пространство , гдето 5-7 см, его не накрываю ничем (ни зимой, ни летом...), так если поймаю "гаву" и они начинают его застраивать--то приходилось и три сразу забирать, а обычно по две забираю.
__________________
Когда делаешь людям добро, то добрые люди это ценят, равнодушные забывают, а наглые становятся ещё наглее!
Андрей Андреевич вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
tigor (24.10.2016), Волкотрубенко (23.10.2016)
Старый 24.10.2016, 09:47   #967
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,451
Сказал(а) спасибо: 3,407
Поблагодарили 11,302 раз(а) в 2,383 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1562
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Андрей Андреевич Посмотреть сообщение
...там надрамочное пространство , гдето 5-7 см, его не накрываю ничем (ни зимой, ни летом...), так если поймаю "гаву" и они начинают его застраивать--то приходилось и три сразу забирать, а обычно по две забираю.
Вопрос задал с подковыркой. На фото подписано что отбиралось три рамки с расплодом на выходе. А из одной семьи, с одной маткой, сразу можно отобрать на ВЫХОДЕ только одну рамку, остальные просто печатный расплод имеют. Если через несколько дней по одной, то возможно.
Содержание таких семеек относится, в большей степени, к пакетному пчеловодству.Так как на следующий год это отличная семья с которой можно сформировать пакет.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.10.2016, 10:14   #968
Андрей Андреевич
Бывалый
 
Регистрация: 04.11.2012
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 250+
Ульи: разная
Адрес: Украина,Винницкая обл.,с.Ялтушков
Возраст: 58
Сообщений: 8,603
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,650 раз(а) в 2,145 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 42 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 1634
Андрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутациюАндрей Андреевич имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Вопрос задал с подковыркой. На фото подписано что отбиралось три рамки с расплодом на выходе. А из одной семьи, с одной маткой, сразу можно отобрать на ВЫХОДЕ только одну рамку, остальные просто печатный расплод имеют. Если через несколько дней по одной, то возможно.
...если честно, то я с этих ульев (семей) издеваюсь как могу и что в голову сбредёт...они всё терпят и на меня не обращают внимание...можно сказать: полигон для экспериментов
__________________
Когда делаешь людям добро, то добрые люди это ценят, равнодушные забывают, а наглые становятся ещё наглее!
Андрей Андреевич вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
tigor (24.10.2016), Волкотрубенко (24.10.2016)
Старый 05.11.2016, 14:03   #969
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,451
Сказал(а) спасибо: 3,407
Поблагодарили 11,302 раз(а) в 2,383 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1562
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Наличие станка не приносит денег. Нужны знания и опыт!
Заглавное выражение на языке пчеловодства звучит так:
-Улей мед не носит!
Спорить какой улей лучше, все равно что сравнивать строгальный станок и фрезерный . В принципе, строгать и клибровать можно и на фрезерном станке, точно также фрезеровать на фуганке.
По сути улей-это станок. И от выбора станка зависит количество операций которых необходимо провести для получения желаемого результата. Улей с пчелами это станок с программным управлением. Пчеловод это человек который пишет (УП) управляющую программу. Для корректной работы прога должна быть написана с учетом обрабатываемого материала, климатических условий, наличие медоносов их силы, продолжительности и время цветения.
Пчеловоды делятся своими готовыми УП, рассчитаными для их условий и возможности.
УП в пчеловодстве называется *методом пчеловождения*. Например метод Цебро, Волоховича, Ковалева, Лаврова, Кирьякова и тд. Которые могут не подойти к вашим условиям и не будут работать. И не потому что плохие а потому что не подходят к вашему инструменту и условиям.
Свой метод я не озвучиваю, так как в нем есть универсальные оригинальные решения. Я лишь рассказываю на каких принципах работает и построенно программирование пчел. Это нужно для того чтоб можно было с пониманием корректировать работу исходя от того что имеем.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
giro (15.12.2017), Koda (27.12.2016), василь 1 (11.12.2016), верес (07.11.2016)
Старый 05.11.2016, 14:38   #970
mitar2017
Бывалый
 
Регистрация: 18.01.2016
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 12
Ульи: рут
Адрес: Кировоград
Возраст: 46
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 491
Поблагодарили 15 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 2
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 1 сообщении
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 150
mitar2017 имеет неукоснительную репутациюmitar2017 имеет неукоснительную репутациюmitar2017 имеет неукоснительную репутациюmitar2017 имеет неукоснительную репутациюmitar2017 имеет неукоснительную репутациюmitar2017 имеет неукоснительную репутациюmitar2017 имеет неукоснительную репутациюmitar2017 имеет неукоснительную репутациюmitar2017 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

При откачке, матюкался на виндуриновые решётки. Гнёзда позаливали и только у одной семьи гнездо было шикарное. На следующий год решил прививаться от неё. А оказывается всё просто, эта семья работала воспиталкой и с неё расплод не забирал (с других по 4 печатного). Спасибо.
mitar2017 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Koda (27.12.2016), василь 1 (11.12.2016), Владимир@ (17.02.2018), Волкотрубенко (05.11.2016), Олег к (05.11.2016)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:34. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ