Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Болезни и вредители пчел > Болезни и вредители

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2017, 14:40   #971
lakos
Бывалый
 
Аватар для lakos
 
Регистрация: 28.02.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1-10
Ульи: Ланстрот-Рут
Адрес: Украина,Харьковщина, п.Золочев
Сообщений: 1,269
Сказал(а) спасибо: 1,034
Поблагодарили 336 раз(а) в 220 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 26 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 244
lakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутацию
Cool Re: Варроатоз

Цитата:
Сообщение от matveevich Посмотреть сообщение

Добавлено через 26 минут


Я же специально давал ссылки на свои сообщения в теме по полоскам, но раз Вы не стали их читать, то продублирую кусочек сообщения специально для Вас:

..."Так вот, если полоски перед повторной пропиткой плохо очистить от воска, то во время нахождения полосок в растворе этот воск разлагается и напоминает мыло, которое полежало в очень сыром месте. Я думаю, это подтверждает, сведения, что при проливе раствора содержащего выше указанное вещество, оно накапливается в воске..."

Добавлено через 5 минут


Или Вы не читаете сообщения на форумах, или пишите свои сообщения так сказать ради сообщения.

Но как бы там не было, Вы глубоко заблуждаетесь, и очень отстали в этом вопросе.
Тронут проявленным ко мне терпением, хотя то, что напоминает мыло не убеждает, что вещество накапливается в воске.А Ваши слова о моей отсталости касаются выработки устойчивости клеща к флювалинатам? Не дадите ли ссылку, было ли об этом тревожное сообщение? Вот бактерии быстро привыкают к антибиотикам, но у них поколения меняются через несколько минут, а у клеща лишь через несколько месяцев, так что привыкание будет не скоро...
lakos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 23:57   #972
matveevich
Бывалый
 
Аватар для matveevich
 
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 505
matveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатоз

Цитата:
Сообщение от lakos Посмотреть сообщение
Тронут проявленным ко мне терпением
Стараюсь быть ко всем одинаковым, но иногда просто перестаю реагировать на сообщения некоторых пользователей.

Цитата:
Сообщение от lakos Посмотреть сообщение
хотя то, что напоминает мыло не убеждает, что вещество накапливается в воске.
Вам недостаточно того, что действующее вещество разлагает воск, подумайте куда оно денется после испарения влаги.

Цитата:
Сообщение от lakos Посмотреть сообщение
А Ваши слова о моей отсталости касаются выработки устойчивости клеща к флювалинатам?
Да.

Цитата:
Сообщение от lakos Посмотреть сообщение
Не дадите ли ссылку, было ли об этом тревожное сообщение? Вот бактерии быстро привыкают к антибиотикам, но у них поколения меняются через несколько минут, а у клеща лишь через несколько месяцев, так что привыкание будет не скоро...
Привыкание у клеща уже выработалось, единственно можно добавить, что Слава БОГу не у всего, так то что не тешьте себя. Прочитайте ещё раз мои сообщения по выше указанным ссылкам и проанализируйте их, а ещё лучше начните с сообщения [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и ознакомьтесь с темой хотя бы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Много на эту тему информации в Интернете, если захотите то найдёте. Ищите, дорогу осилит идущий. Удачи.

Добавлено через 1 час 32 минуты
Вот ещё видео по распространению клеща варроа
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
matveevich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 12:15   #973
Коршиков Алексей
Бывалый
 
Аватар для Коршиков Алексей
 
Регистрация: 25.01.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 60
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина,Запорожская обл.г.Мелитополь
Возраст: 39
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 264 раз(а) в 61 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 11
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 144
Коршиков Алексей имеет неукоснительную репутациюКоршиков Алексей имеет неукоснительную репутациюКоршиков Алексей имеет неукоснительную репутациюКоршиков Алексей имеет неукоснительную репутациюКоршиков Алексей имеет неукоснительную репутациюКоршиков Алексей имеет неукоснительную репутациюКоршиков Алексей имеет неукоснительную репутациюКоршиков Алексей имеет неукоснительную репутациюКоршиков Алексей имеет неукоснительную репутациюКоршиков Алексей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Итоги зимовки. Сезон 2017

Обработал с пушки бисанаром клещ посыпался в каждой семье где ложил контрольки от 2 до 10 шт.,планирую обрабатывать ещё не раз.
Коршиков Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
zelya343 (10.03.2017)
Старый 06.03.2017, 15:09   #974
lakos
Бывалый
 
Аватар для lakos
 
Регистрация: 28.02.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1-10
Ульи: Ланстрот-Рут
Адрес: Украина,Харьковщина, п.Золочев
Сообщений: 1,269
Сказал(а) спасибо: 1,034
Поблагодарили 336 раз(а) в 220 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 26 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 244
lakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатоз

Цитата:
Сообщение от matveevich Посмотреть сообщение
Привыкание у клеща уже выработалось, единственно можно добавить, что Слава БОГу не у всего, так то что не тешьте себя. Прочитайте ещё раз мои сообщения по выше указанным ссылкам и проанализируйте их
Анализирую:как понимать, что не у всего? (не у всех популяций клеща? или не на всех пасеках?)Ссылки весьма глубокие,но больше об условиях, когда клещ более, или менее уязвим, а не о выработке устойчивости. Серьёзен вопрос сохранности цианидосодержащих препаратов в меду с точки зрения потребителей, но к вопросу устойчивости клеща это не относится.
lakos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 15:19   #975
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 10,106
Поблагодарили 48,028 раз(а) в 10,468 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6258
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Итоги зимовки. Сезон 2017

Цитата:
Сообщение от Коршиков Алексей Посмотреть сообщение
Обработал с пушки бисанаром клещ посыпался в каждой семье где ложил контрольки от 2 до 10 шт.,планирую обрабатывать ещё не раз.
Обрабатывал базальтом и флювалинатом, осыпь примерно же такая. В одной семье не выпал, но думаю, все равно есть, так как пошел расплод.
Димас вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.03.2017, 16:05   #976
МЭД
Бывалый
 
Аватар для МЭД
 
Регистрация: 21.04.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 50+
Ульи: 12*300+145 Дадана Блатта
Адрес: Украина Кривой Рог
Возраст: 49
Сообщений: 17,366
Сказал(а) спасибо: 14,749
Поблагодарили 21,688 раз(а) в 4,407 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 97
Сказали "Не согласен!" 113 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 3185
МЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутациюМЭД имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатоз

Обработал "Базальтом" еще второй раз нужно ч/з неделю и думаю потом поставить "Экопол" пока не сильно погнали расплод.
МЭД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 18:02   #977
mehhanik
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2011
Пчелостаж: 15
Пчелосемей: 21
Ульи: 2НА 300 НА 10
Адрес: УКРАИНА ДОНБАСС КРАМАТОРСК
Возраст: 57
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 86 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 169
mehhanik имеет неукоснительную репутациюmehhanik имеет неукоснительную репутациюmehhanik имеет неукоснительную репутациюmehhanik имеет неукоснительную репутациюmehhanik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатоз

file:///D:/photo.htm проверку прошли
mehhanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 19:35   #978
lakos
Бывалый
 
Аватар для lakos
 
Регистрация: 28.02.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1-10
Ульи: Ланстрот-Рут
Адрес: Украина,Харьковщина, п.Золочев
Сообщений: 1,269
Сказал(а) спасибо: 1,034
Поблагодарили 336 раз(а) в 220 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 26 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 244
lakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутацию
Cool Re: Итоги зимовки. Сезон 2017

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Обрабатывал базальтом и флювалинатом, осыпь примерно же такая. В одной семье не выпал, но думаю, все равно есть, так как пошел расплод.
Клещу как раз расплод и нужен; судя по Вашим постам, клеща у Вас не много.

lakos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 19:53   #979
matveevich
Бывалый
 
Аватар для matveevich
 
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 505
matveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутациюmatveevich имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Варроатоз

Цитата:
Сообщение от lakos Посмотреть сообщение
Анализирую:как понимать, что не у всего? (не у всех популяций клеща? или не на всех пасеках?)Ссылки весьма глубокие,но больше об условиях, когда клещ более, или менее уязвим, а не о выработке устойчивости. Серьёзен вопрос сохранности цианидосодержащих препаратов в меду с точки зрения потребителей, но к вопросу устойчивости клеща это не относится.
Вернёмся к сообщению [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

…«Результат следующий:
одна семья весом 2,7 кг - 9 клещей;
вторая то же весом 2,7 кг -21 клещ;
третья весом 1,9 кг - 25 клещей. Самое интересное то, что ни одного клеща не было живого, чего раньше при обработках термокамерой не наблюдалось. Я предполагаю, что клещ был так ослаблен, что температура его просто добила»…

Ослаблен был действующим в полосках веществом , но он (клещ ) всё же выжил, то есть в данном случае он выдержал удар тау флувалинатом, и если бы он дожил до весны, то это уже точно был бы клещ , потомство которого слабо реагировало на данный препарат, а возможно и вообще не реагировало. То есть у него выработалась устойчивость к данному препарату. Но дальше была применена термообработка, которая и добила этого клеща, о чём свидетельствует то, что ни одного клеща не было живого.

В сообщении №145 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] я говорю

…«Итак:
2,7 кг – 9 клещей (все мёртвые) = 0,033%
2,7 кг - 21 клещ (все мёртвые) =0,078%
1,9 кг - 25 клещей (все мёртвые) =0,0132%
1,6 кг - 5 клещей (все мёртвые) = 0,031%
1,95 кг-12 клещей (все мёртвые) = 0,062%
2,5 кг -298 клещей (почти все живые и резвые)=1,19%
2,7 кг -186 клещёй (большая часть живые и подвижные) =0,689%

2,7 кг-37 клещей (есть и живые, и мёртвые)=0,137%

Поразил результат по семьям % заклещённости, которых составил - 1,19% и 0,689%. Предполагаю, что в этих семьях у клеща выработалась устойчивость к тау флювалинату (действующее вещество которым пропитывались полоски)»…

И далее подтверждение предыдущих наблюдений
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

«Обработал оставшиеся четыре семьи результат опять удивил:
3,1 кг – 4 клеща (все дохлые) 0,013%
3,2 кг- 28 клещей (есть как живые так и мёртвые, особо не присматривался) 0,0875%
2,5 кг- клещей нет 0%
2,05 кг – 22 клеща (попадаются и живые и мёртвые) 0,107%»…

Отсюда выводы: там где клещ сыпался мёртвым, он был ослаблен тау флувалинатом, но не убит, (ещё раз подчёркиваю, что у данного клеща уже был выработан иммунитет к действующему веществу), и добила его термокамера.

Если обратить внимание на семью весом 2,5 кг то, у неё ни одного клеща при термообработке не выпало. Почему? Да просто потому, что он был убит ещё ранее с помощью полосок, и в данном случае популяция клеща в этой семье не имела устойчивости к действующему веществу.

Данные выводы подтвердились и у моего друга, который пользовался этим же рецептом, и так же заключительную обработку провёл с помощью термокамеры.

Как видите всё разложено по полочкам. Вы и сами при желании могли сделать такой анализ. Больше не хочу обсуждать данный вопрос с Вами. Просто думайте сами. Ещё раз удачи.
matveevich вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Urik (07.03.2017), Володимир Jos (06.03.2017), Мефферт (07.03.2017), Олег к (06.03.2017)
Старый 06.03.2017, 20:26   #980
lakos
Бывалый
 
Аватар для lakos
 
Регистрация: 28.02.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1-10
Ульи: Ланстрот-Рут
Адрес: Украина,Харьковщина, п.Золочев
Сообщений: 1,269
Сказал(а) спасибо: 1,034
Поблагодарили 336 раз(а) в 220 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 26 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 244
lakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутацию
Cool Re: Варроатоз

Цитата:
Сообщение от matveevich Посмотреть сообщение
Вернёмся к сообщению [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

…«Результат следующий:
одна семья весом 2,7 кг - 9 клещей;
вторая то же весом 2,7 кг -21 клещ;
третья весом 1,9 кг - 25 клещей. Самое интересное то, что ни одного клеща не было живого, чего раньше при обработках термокамерой не наблюдалось. Я предполагаю, что клещ был так ослаблен, что температура его просто добила»…

Ослаблен был действующим в полосках веществом , но он (клещ ) всё же выжил, то есть в данном случае он выдержал удар тау флувалинатом, и если бы он дожил до весны, то это уже точно был бы клещ , потомство которого слабо реагировало на данный препарат, а возможно и вообще не реагировало. То есть у него выработалась устойчивость к данному препарату. Но дальше была применена термообработка, которая и добила этого клеща, о чём свидетельствует то, что ни одного клеща не было живого.

В сообщении №145 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] я говорю

…«Итак:
2,7 кг – 9 клещей (все мёртвые) = 0,033%
2,7 кг - 21 клещ (все мёртвые) =0,078%
1,9 кг - 25 клещей (все мёртвые) =0,0132%
1,6 кг - 5 клещей (все мёртвые) = 0,031%
1,95 кг-12 клещей (все мёртвые) = 0,062%
2,5 кг -298 клещей (почти все живые и резвые)=1,19%
2,7 кг -186 клещёй (большая часть живые и подвижные) =0,689%

2,7 кг-37 клещей (есть и живые, и мёртвые)=0,137%

Поразил результат по семьям % заклещённости, которых составил - 1,19% и 0,689%. Предполагаю, что в этих семьях у клеща выработалась устойчивость к тау флювалинату (действующее вещество которым пропитывались полоски)»…

И далее подтверждение предыдущих наблюдений
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

«Обработал оставшиеся четыре семьи результат опять удивил:
3,1 кг – 4 клеща (все дохлые) 0,013%
3,2 кг- 28 клещей (есть как живые так и мёртвые, особо не присматривался) 0,0875%
2,5 кг- клещей нет 0%
2,05 кг – 22 клеща (попадаются и живые и мёртвые) 0,107%»…

Отсюда выводы: там где клещ сыпался мёртвым, он был ослаблен тау флувалинатом, но не убит, (ещё раз подчёркиваю, что у данного клеща уже был выработан иммунитет к действующему веществу), и добила его термокамера.

Если обратить внимание на семью весом 2,5 кг то, у неё ни одного клеща при термообработке не выпало. Почему? Да просто потому, что он был убит ещё ранее с помощью полосок, и в данном случае популяция клеща в этой семье не имела устойчивости к действующему веществу.

Данные выводы подтвердились и у моего друга, который пользовался этим же рецептом, и так же заключительную обработку провёл с помощью термокамеры.

Как видите всё разложено по полочкам. Вы и сами при желании могли сделать такой анализ. Больше не хочу обсуждать данный вопрос с Вами. Просто думайте сами. Ещё раз удачи.
Вы оч. скрупулёзно всё проанализировали, хотя цифры бегающих или неподвижных после обработки клещей обычно очень вариируют;теперь понял и Ваши слова о том, что устойчивы пока не все клещи. Но Ваше данные о том, что уцелевшие при обработке клещи приобрели устойчивость и выдержат обработку перезимовав, говорят о том, что популяция клещей неоднородна по чувствительности к препарату, как неоднородны все живые организмы;нет препаратов, дающих 100% эффект. Ноь это совершенно не значит, что потомство выживших клещей будет столь же устойчиво, т.е. будет иметь новый генотип, гены остались прежними, а мы наблюдаем лишь феновариацию, она не наследуется. Был такой Лысенко, который считал, что фенотип можно перенести в фенотип.
lakos вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:16. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ