Форум
Вощина от производителя

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Прочее > Оффтопик > Беседы на любые темы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника" Универсальный теплый улей-нуклеус
Вощина от производителя Продажа книги
Результаты опроса: На эволюционном пути развития пчелиной семьи кто был первым?
Матка 26 31.33%
Трутень (n=16) 2 2.41%
Рабочая пчела 47 56.63%
Трутень от рабочей пчелы 8 9.64%
Голосовавшие: 83. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.06.2017, 22:26   #1271
Alexandr L
Бывалый
 
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 10+
Ульи: лежак, 12 рамочные дадан с магазинами
Адрес: украина, черкасская область
Возраст: 64
Сообщений: 2,065
Сказал(а) спасибо: 1,748
Поблагодарили 1,879 раз(а) в 201 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 24
Сказали "Не согласен!" 10 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 314
Alexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
И пчелы играют решающую роль. Именно они решают когда выращивать пчел, когда трутней, когда маток. А иногда даже не способны выращивать трутней и маток
Это все так, но речь то о другом - кто определяет основные рабочие показатели пчел и собственно пчелосемьи, в том числе агрессивность/миролюбие, продуктивность по меду - матка или пчелы, которые выкармливают расплод.
Alexandr L вне форума   Ответить с цитированием
Отпугиватели птиц
Старый 18.06.2017, 22:48   #1272
Ромен
Бывалый
 
Регистрация: 21.01.2017
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 50+
Ульи: Дадан, Двукорпусні на 300,та 300 на 145.
Адрес: Сумська обл. м.Ромни.
Возраст: 43
Сообщений: 849
Сказал(а) спасибо: 748
Поблагодарили 129 раз(а) в 52 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 3 раз(а) в 2 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 63
Ромен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
И пчелы играют решающую роль. Именно они решают когда выращивать пчел, когда трутней, когда маток. А иногда даже не способны выращивать трутней и маток.
Не згоден з Вами , поясніть мені ,якщо бджоли вирішують хто буде: трут чи матка чи бджола,чому тоді вони не можуть виростити нічого нормального з яець бджіл трутовок?Я повторююсь ,але бджоли вирішують тільки буде матка або бджола .
Ромен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 22:58   #1273
Волкотрубенко
Сенсей
мифический
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 39
Сообщений: 2,058
Сказал(а) спасибо: 608
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 955 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 59
Сказали "Не согласен!" 166 раз(а) в 91 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 523
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Alexandr L Посмотреть сообщение
Это все так, но речь то о другом - кто определяет основные рабочие показатели пчел и собственно пчелосемьи, в том числе агрессивность/миролюбие, продуктивность по меду - матка или пчелы, которые выкармливают расплод.
Ваш вопрос звучит так же, если спросить:
-Кто определяет характер будущего ребенка, мама или папа?
Определяют оба. Только у пчел генетические задачи решаются несколько иначе. Так как в рождении пчелы участвуют и трутень и матка и пчелы, соответственно в семье к которой подсажена плодная чужеродная матка, вероятность унаследовать потомству черты первоначальных пчел меньше. Но в дальнейшем нежелательные проявления могут всплыть.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 02:05   #1274
Волкотрубенко
Сенсей
мифический
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 39
Сообщений: 2,058
Сказал(а) спасибо: 608
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 955 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 59
Сказали "Не согласен!" 166 раз(а) в 91 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 523
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Ромен Посмотреть сообщение
Не згоден з Вами , поясніть мені ,якщо бджоли вирішують хто буде: трут чи матка чи бджола,чому тоді вони не можуть виростити нічого нормального з яець бджіл трутовок?Я повторююсь ,але бджоли вирішують тільки буде матка або бджола .
Пчелы могут выводить с яиц трутовок НОРМАЛЬНОЕ, только не рабочих пчел. Если вывод маток из таких яиц достаточно сложный процесс. То получение трутней способных размножаться, более понятно. Такие трутни, являются внуками, например, племенной матки. И обладают лучшей и большей наследственностью чем обычные трутни. Даже относительно трутней полученых от ее дочерей (ф1).
В природе это тоже важно, так как погибающая семья, таким образом, имеет возможность оставить и распространить после себя свои гены. В селекции используют таких трутней, так как они максимально могут передать продуктивность или другие качества семьи, намного обширнее чем обычные внуки-трутни от маток-дочерей.
Пчелы еще решают, быть ли трутням или маткам, вообще,или нет.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 08:42   #1275
Патриот17
Бывалый
 
Аватар для Патриот17
 
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,424
Сказал(а) спасибо: 614
Поблагодарили 2,027 раз(а) в 565 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 59
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 334
Патриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Пчелы могут выводить с яиц трутовок НОРМАЛЬНОЕ, только не рабочих пчел. Если вывод маток из таких яиц достаточно сложный процесс .
Как мы все знаем , матки выводятся с оплодотворенного яйца. Вроде факт. Кто оплодотворяет пчел,чтоб они вырастили матку?

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
То получение трутней способных размножаться, более понятно.
Чушь. Они недоразвиты. НЕДОРАЗВИТЫ. Выращенных в ячейке пчелиной, у них сжаты все органы в их щедушном и не естественном теле. Вы иследовали ,припарировали тело трутневого трут? (Слово еще такое получилось)

Это не Ваш конек. Эта тема пчеловодства сложна.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Такие трутни, являются внуками, например, племенной матки. И обладают лучшей и большей наследственностью чем обычные трутни.
Не совсем, вернее совсем ни так. Они не матки внуки, а пчелы дети. Пчелы не матки и их разнообразие в улье как минимум шестикратное или десятикратное. (От количества "мужей " у мамы). Какая пчела затрутнивела, из этого разнообразия, ни кто не скажет и какие Гены передадутся трутнями, тоже не известно.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
. В селекции используют таких трутней, так как они максимально могут передать продуктивность или другие качества семьи, намного обширнее чем обычные внуки-трутни от маток-дочерей.
Пчелы еще решают, быть ли трутням или маткам, вообще,или нет.
Кто использует? Дайте источник?
Какие качества,почему обширнее, почему обычные трутни не такие хорошие для передачи качевств?
Естественно пчелы многое решают, но не все. Часто они инструмент в 'руках' матки, как и она инструмент в их руках.
__________________
Делай что должен и будь что будет!

Последний раз редактировалось Патриот17; 19.06.2017 в 08:14.
Патриот17 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
верес (19.06.2017), Кармалюка (19.06.2017), Ромен (Вчера)
Старый 19.06.2017, 08:43   #1276
Волкотрубенко
Сенсей
мифический
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 39
Сообщений: 2,058
Сказал(а) спасибо: 608
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 955 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 59
Сказали "Не согласен!" 166 раз(а) в 91 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 523
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Патриот17 Посмотреть сообщение
Как мы все знаем , матки выводятся с оплодотворенного яйца. Вроде факт. Кто оплодотворяет пчел,чтоб они вырастили матку?

Добавлено через 7 минут


Чушь. Они недоразвиты. НЕДОРАЗВИТЫ. Выращенных в ячейке пчелиной, у них сжаты все органы в их щедушном и не естественном теле. Вы иследовали ,припарировали тело трутневого трут? (Слово еще такое получилось)

Это не Ваш конек. Эта тема пчеловодства сложна.

Добавлено через 21 минуту


Не совсем, вернее совсем ни так. Они не матки внуки, а пчелы дети. Пчелы не матки и их разнообразие в улье как минимум шестикратное или десятикратное. (От количества "мужей " у мамы). Какая пчела затрутнивела, из этого разнообразия, ни кто не скажет и какие Гены передадутся трутнями, тоже не известно.
Пчел конечно никто не оплодотворяет. А каким образом получается нужная комбинация генов, пока не имею желания рассказывать.
Почему трутень недоразвит? У него органы пропорциональны его телу, так что все нормально. Селекционеры, кстати, ставят трутневые соты.
Они именно внуки плематки. И чем лучше трутень отец, тем больше пчел трутовок от него. Именно его дочки пчелы определяют качество семьи. Вы ведь не знаете от какого трутня будет привитая матка-дочка племенной. Которая будет давать вам племенных трутней. Какая матка будет дочкой из разнообразия трутней.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 10:05   #1277
Патриот17
Бывалый
 
Аватар для Патриот17
 
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,424
Сказал(а) спасибо: 614
Поблагодарили 2,027 раз(а) в 565 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 59
Сказали "Не согласен!" 36 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 334
Патриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Пчел конечно никто не оплодотворяет.
По этому матка не выводится с яйца пчелы трутовки? Или считаете, что матка может получиться с не оплодотворенного яйца, осемененит ее трутень, не важно какой и она создаст здоровую колонию?

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Селекционеры, кстати, ставят трутневые соты.
Они именно внуки плематки. И чем лучше трутень отец, тем больше пчел трутовок от него. Именно его дочки пчелы определяют качество семьи.
Какие Селекционеры? Название их работ, где почитать?
Когда идёт оплодотворение матки, то она в себе содержит спермы трутней всех с кем спарилась, а затем излишки выдавливат. Это безспорный факт. И в ее спермотеке остаётся семя всех# или почти всех, трутней с которыми она была. От качества генов трутня, колличество его семени в спермотеке не зависит.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Вы ведь не знаете от какого трутня будет привитая матка-дочка племенной. Которая будет давать вам племенных трутней. Какая матка будет дочкой из разнообразия трутней.
При естественном спаривании не знаю!
__________________
Делай что должен и будь что будет!
Патриот17 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Кармалюка (19.06.2017), Ромен (Вчера)
Старый 19.06.2017, 13:12   #1278
Alexandr L
Бывалый
 
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 10+
Ульи: лежак, 12 рамочные дадан с магазинами
Адрес: украина, черкасская область
Возраст: 64
Сообщений: 2,065
Сказал(а) спасибо: 1,748
Поблагодарили 1,879 раз(а) в 201 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 24
Сказали "Не согласен!" 10 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 314
Alexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Ваш вопрос звучит так же, если спросить:
-Кто определяет характер будущего ребенка, мама или папа?
Определяют оба.
Сравнение не корректное - у ребенка смесь хромосом папы и мамы, у рождающихся пчел хромосомы от матки и от трутней, которые оплодотворили матку у матковода, который продает плодную матку. Пчелы, которые воспитывают расплод, передают ему только пищу.
Alexandr L вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Кармалюка (19.06.2017), Ромен (Вчера)
Старый 19.06.2017, 21:20   #1279
yuasaver
Бывалый
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 20+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 418
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 671 раз(а) в 206 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 11 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 95
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Ваш вопрос звучит так же, если спросить:
-Кто определяет характер будущего ребенка, мама или папа?
Определяют оба.
еще со школы известно, что пол ребенка определяет только отец (у матери Х Х хромосомы и от нее ничего не зависит, а у отца Х Y).

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Такие трутни, являются внуками, например, племенной матки. И обладают лучшей и большей наследственностью чем обычные трутни. Даже относительно трутней полученых от ее дочерей (ф1).
заблуждение: так как будет передаваться наследственность и матери (матки) и отца (трутня от которого получилась пчела) 50 на 50.
yuasaver на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Кармалюка (19.06.2017), Ромен (Вчера)
Старый 19.06.2017, 22:27   #1280
Волкотрубенко
Сенсей
мифический
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 39
Сообщений: 2,058
Сказал(а) спасибо: 608
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 955 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 59
Сказали "Не согласен!" 166 раз(а) в 91 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 523
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от yuasaver Посмотреть сообщение
еще со школы известно, что пол ребенка определяет только отец (у матери Х Х хромосомы и от нее ничего не зависит, а у отца Х Y).
Если Вы заметили, то я писал про характер в той цитате на которую вы опираетесь.
А про определения пола Вы правы. Определяет один. И это не матка. А пчелы. Ранее я писал, что матка откладывает яйца одного качества, что в трутневую ячейку, что в пчелиную, что в маточник. Ни какие волоски и диаметр ячейки в оплодотворении яйца значения не имеют. Все решают пчелы и именно они определяют кто родится в будущем.
Цитата:
Сообщение от yuasaver Посмотреть сообщение
заблуждение: так как будет передаваться наследственность и матери (матки) и отца (трутня от которого получилась пчела) 50 на 50.
Тогда давайте поговорим по вашей теории.
Если у вас есть семья с хорошими качествами то в этом заслуга и матки и трутней с которыми она перепихнулась и от которых рождаются хорошие пчелы. Хорошие качества могут быть и от трутня.
Если вы сделаете эту семью отцовской то фактор трутней исключается, так как у трутня отца нет.

Добавлено через 2 минуты
А благодаря пчелам трутовкам будут передаваться трутням качества именно этой семьи. А не деда.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:05. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ