Форум
Вощина от производителя

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Прочее > Оффтопик > Беседы на любые темы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника" Универсальный теплый улей-нуклеус
Вощина от производителя Продажа книги
Результаты опроса: На эволюционном пути развития пчелиной семьи кто был первым?
Матка 26 31.33%
Трутень (n=16) 2 2.41%
Рабочая пчела 47 56.63%
Трутень от рабочей пчелы 8 9.64%
Голосовавшие: 83. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2016, 00:44   #501
Волкотрубенко
Сенсей
мифический
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 39
Сообщений: 2,058
Сказал(а) спасибо: 608
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 955 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 59
Сказали "Не согласен!" 166 раз(а) в 91 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 523
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
процесы кроссинговера с одинаковой вероятностью происходят как у привитой личинки, так и уличинки, отложенная маткой в маточной лунке. Само явление кроссинговера определяет появление новых признаков как по генотипу так и по фенотипу. Доазано что этот процес так же контролируется каким то геном.
Если личинка в ячейке уже есть, то естествено у нее так же есть сформированные новые пары хромосом и чтобы мы не сделали с этой личинкой генетический код НЕ ИЗМЕНИМ! Ни при помощи кроссинговера или других механизмов, определяющие изменчивость организма.
Единственное могу допустить что пчелы обнаруживают какие то недопустимые мутации в нов. матке и убивают ее.

...рецесивность, доминантность вязано только предыдущими генетич. набором родителей и никак не может быть связана с переносом личинки!
Вы написали все правильно, и ссылаясь на книги я не смогу возразить. Правила написанные Вами работают с млекопитающими но не с насекомыми тем более с пчелами. Я, в свое время, уперся в тупик, и не нашел ответов на многие вопросы читая книги.

Очевидно что матка отличается по фенотипу от рабочей пчелы, сравните для примера их ноги.
Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
Если личинка в ячейке уже есть, то естествено у нее так же есть сформированные новые пары хромосом и чтобы мы не сделали с этой личинкой генетический код НЕ ИЗМЕНИМ! Ни при помощи кроссинговера или других механизмов, определяющие изменчивость организма.
Но организм изменяется, мы это видим,невооруженным глазом, не говоря уже про мелкие детали.
Вопрос:
Каким образом откладывая неоплодотворенное яйцо, матка фактически откладывает женскую гамету, на выходе получаем самца-трутня с диплоидным набором женских хромосом в соматических клетках???
Продолжать задавать вопросы? Или книги уже буксуют перед неудобными вопросами.

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Какой там гол. Ничего нового в этом вопросе не рассказали, кроме бурных фантазий. Думаю, что прием зависит от продолжительности взятка. Чем дольше он длится, тем выше прием, пчел меньше раздражает чужой маточник. Не зря я об этом упоминал в условии задачи. Эксперимент продолжу и отпишусь. За сим откланиваюсь. А Вам техническое поражение
Если пчелам маточники не нужны, то они и свои уничтожают. Вы сами писали что в запечатанном маточнике пчелы брак не могут определить. В запечатанном виде они не могут даже определить жив ли расплод (вспоминаем гнилец америка). Старым пчелам маточники не нужны, вовремя роения они также интересны только молодым. Вы подставили маточник в среду пчел которым они не интересны, хотя семья в целом нуждается в матке, но этим вопросом занимаются молодые. Пчелиная семья всегда нуждается в пчелином расплоде поэтому они всегда принимают чужой пчелиный расплод. А в матках семья не всегда нуждается. А вовремя роения нуждается когда наступает изобилие молодых, не занятых кормлением пчел.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Отпугиватели птиц
Старый 21.01.2016, 01:05   #502
Arcadie Burla
Бывалый
 
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 20
Ульи: Лежаки, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 2,852
Сказал(а) спасибо: 3,195
Поблагодарили 2,813 раз(а) в 612 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 29
Сказали "Не согласен!" 16 раз(а) в 13 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 476
Arcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Правила написанные Вами работают с млекопитающими но не с насекомыми тем более с пчелами.
...это НЕ мои правила, а З-ны Менделя, тем более доказаные при скрещивании растений! Они универсальны для всего живого мира!!!
Кстати Альфред Стёртевант, ученик и сотрудник Томаса Моргана в 1913г. свои наблюдения и эксперименты проводил на на материале Drosophila melanogaster.
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
самца-трутня с диплоидным набором женских хромосом
Трутни гаплоидны (n = 16) и развиваются из неоплодотворенных яиц. Этого вы хорошо знаете , но просто периодически машете красной тряпкой!
Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Продолжать задавать вопросы?
...с какой целью вы их задаете? разве что поднять рейтинг темы, оспаривая елементарные истины. Тем более логики никакой не вижу! Кстати повторяю, напоминаете тореадора с красной мантией.
Почитайте мою тему про основы генетики и все вопросы задавайте там!
__________________
«No honey, no money» (нет меда – нет денег)
брат Адам.
Arcadie Burla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 02:14   #503
Борода-1
Бывалый
 
Регистрация: 10.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 6
Ульи: палыводы
Адрес: Украина
Возраст: 52
Сообщений: 222
Сказал(а) спасибо: 190
Поблагодарили 234 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 10
Сказали "Не согласен!" 5 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 87
Борода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутациюБорода-1 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Тема про ламаркізм в бджільництві
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Борода-1 на форуме   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
pcholkin (21.01.2016), RVAnat (21.01.2016), Волкотрубенко (21.01.2016), Серфер (21.01.2016)
Старый 21.01.2016, 10:19   #504
Kostik
Бывалый
 
Регистрация: 12.09.2012
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 20
Ульи: мнокорпусные.+ с 2017г. Многокорпусные модефицированны, рамка 230мм
Адрес: Украина. Херсонская обл.,
Возраст: 63
Сообщений: 899
Сказал(а) спасибо: 369
Поблагодарили 1,501 раз(а) в 438 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 55 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 15
Закачек: 0
Вес репутации: 254
Kostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Скажите что произойдет, если в середине мая в сильную семью состоящюю из 2-х корпусов: в первом мед 2р, зрелый расплод, соты где работает годовалая матка, всего 10рамок, во втором корпусе через разд.реш.мед 2р., разновозрастной расплод, всего 10рам. подставить во второй корпус прививочную рамку с 15-ю мисочками с двух-дневными личинками взятую от семьи воспитательницы ?
Возьмут на воспитание. Для средины мая неплохо набросали расплода!
Почему ? Матка же есть и не старая. По Вашей теории информации о присутствии матки пчелы верхнего корпуса должны о матке знать. Хотя ответ видимо в том, что началом кормления расплода в предварительной семье уже запущен механизм смены матки.
__________________
Всегда не хватает времени, чтобы выполнить работу как надо, но на то, чтобы её переделать время находится.
Закон Мескимена.

Последний раз редактировалось Kostik; 21.01.2016 в 10:26.
Kostik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 11:51   #505
Волкотрубенко
Сенсей
мифический
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 39
Сообщений: 2,058
Сказал(а) спасибо: 608
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 955 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 59
Сказали "Не согласен!" 166 раз(а) в 91 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 523
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Почему ? Матка же есть и не старая. По Вашей теории информации о присутствии матки пчелы верхнего корпуса должны о матке знать. Хотя ответ видимо в том, что началом кормления расплода в предварительной семье уже запущен механизм смены матки.
Правильно. Читайте статью еще раз. Вы создали сильную семью и матка не обеспечивает молодых пчел. Тонкая грань между роением и тихой сменой в Вашем случае. Я писал что знавал деда,который признавал только такой способ вывода, при наличии матки в улье.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 13:10   #506
Kostik
Бывалый
 
Регистрация: 12.09.2012
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 20
Ульи: мнокорпусные.+ с 2017г. Многокорпусные модефицированны, рамка 230мм
Адрес: Украина. Херсонская обл.,
Возраст: 63
Сообщений: 899
Сказал(а) спасибо: 369
Поблагодарили 1,501 раз(а) в 438 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 55 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 15
Закачек: 0
Вес репутации: 254
Kostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
Если личинка в ячейке уже есть, то естествено у нее так же есть сформированные новые пары хромосом и чтобы мы не сделали с этой личинкой генетический код НЕ ИЗМЕНИМ! Ни при помощи кроссинговера или других механизмов, определяющие изменчивость организма.
Но организм изменяется, мы это видим,невооруженным глазом, не говоря уже про мелкие детали.
Вопрос:
Каким образом откладывая неоплодотворенное яйцо, матка фактически откладывает женскую гамету, на выходе получаем самца-трутня с диплоидным набором женских хромосом в соматических клетках???
Продолжать задавать вопросы? Или книги уже буксуют перед неудобными вопросами.
Вопрос: Возможно ли получить матку из ноплодотворенного яйца, от трутовки?
__________________
Всегда не хватает времени, чтобы выполнить работу как надо, но на то, чтобы её переделать время находится.
Закон Мескимена.
Kostik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 14:02   #507
Волкотрубенко
Сенсей
мифический
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 39
Сообщений: 2,058
Сказал(а) спасибо: 608
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 955 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 59
Сказали "Не согласен!" 166 раз(а) в 91 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 523
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
...это НЕ мои правила, а З-ны Менделя, тем более доказаные при скрещивании растений! Они универсальны для всего живого мира!!!
Кстати Альфред Стёртевант, ученик и сотрудник Томаса Моргана в 1913г. свои наблюдения и эксперименты проводил на на материале Drosophila melanogaster.

Трутни гаплоидны (n = 16) и развиваются из неоплодотворенных яиц. Этого вы хорошо знаете , но просто периодически машете красной тряпкой!

...с какой целью вы их задаете? разве что поднять рейтинг темы, оспаривая елементарные истины. Тем более логики никакой не вижу! Кстати повторяю, напоминаете тореадора с красной мантией.
Почитайте мою тему про основы генетики и все вопросы задавайте там!
Правила Моргана и есть усовершенствованный 3 закон Менделя, я на них основываюсь при расчетах. Не знаю как Вы это делаете не зная мужской хромосомы Y. Так как утверждаете что нет отца у трутня. Мушку дрозофилы я также не обойду стороной, когда буду рассказывать о генах Бакфаст. Трутни только в начальной стадии развития гаплоидны. В соматических клетках диплоидность восстанавливается и имеют 32 хромосомы. В вашей теме просто копия известного и ничего нового. А почему из женской гаметы и только создается мужская особь еще никто не обьяснил, по логике и фенотипу ведь должно получиться что-то похожее максимально на матку а не полная ее противоположность. Еще никто не смог обьяснить почему при митозном делении клеток образовываются раковые клетки отличительные генетическим кодом от основного организма, и не отторгаются, а наоборот предоставляются транспортные и питательные системы органов.

Добавлено через 47 минут
Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Вопрос: Возможно ли получить матку из ноплодотворенного яйца, от трутовки?
Возможно. Именно этим я и занимаюсь.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Kostik (21.01.2016)
Старый 21.01.2016, 20:27   #508
Kostik
Бывалый
 
Регистрация: 12.09.2012
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 20
Ульи: мнокорпусные.+ с 2017г. Многокорпусные модефицированны, рамка 230мм
Адрес: Украина. Херсонская обл.,
Возраст: 63
Сообщений: 899
Сказал(а) спасибо: 369
Поблагодарили 1,501 раз(а) в 438 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 55 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 15
Закачек: 0
Вес репутации: 254
Kostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Правила Моргана и есть усовершенствованный 3 закон Менделя, я на них основываюсь при расчетах. Не знаю как Вы это делаете не зная мужской хромосомы Y. Так как утверждаете что нет отца у трутня. Мушку дрозофилы я также не обойду стороной, когда буду рассказывать о генах Бакфаст. Трутни только в начальной стадии развития гаплоидны. В соматических клетках диплоидность восстанавливается и имеют 32 хромосомы. В вашей теме просто копия известного и ничего нового. А почему из женской гаметы и только создается мужская особь еще никто не обьяснил, по логике и фенотипу ведь должно получиться что-то похожее максимально на матку а не полная ее противоположность. Еще никто не смог обьяснить почему при митозном делении клеток образовываются раковые клетки отличительные генетическим кодом от основного организма, и не отторгаются, а наоборот предоставляются транспортные и питательные системы органов.

Добавлено через 47 минут

Возможно. Именно этим я и занимаюсь.
Что это дает для практического пчеловодства- вывод маток из яиц трутовки ? Природой все продумано. недостатка маток при нормальном размножении нет. Или я что-то не догоняю?
__________________
Всегда не хватает времени, чтобы выполнить работу как надо, но на то, чтобы её переделать время находится.
Закон Мескимена.
Kostik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arcadie Burla (21.01.2016)
Старый 22.01.2016, 06:49   #509
Волкотрубенко
Сенсей
мифический
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 39
Сообщений: 2,058
Сказал(а) спасибо: 608
Поблагодарили 3,942 раз(а) в 955 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 59
Сказали "Не согласен!" 166 раз(а) в 91 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 523
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Что это дает для практического пчеловодства- вывод маток из яиц трутовки ? Природой все продумано. недостатка маток при нормальном размножении нет. Или я что-то не догоняю?
Для пчеловода сумевшего добиться стабильности в этом деле и пошагово обьяснить- Нобелевское пособие. Для человечества величайшие открытия в области генетики. Для пчеловодства новые возможности, точней старые, такие возможности были до вмешательства человека в жизнь пчел.
У меня есть пчелы которые ломают стереотипы современного пчеловодства. Они способны на такое что даже я в шоке. Для создания отводка достаточно отделить жменю пчел без матки сот и яиц, и они выведут всех недостающих членов пчелиной семьи. Природа предусмотрела вывод матки с неоплодотворенного яйца. Мы уже практически потеряли такую способность в наших пчелах. Эти матки не вылетают на проигры, они не спариваются в воздухе, вот по этому трутень и вхож в чужую семью.
Это возможно в случае прямых и реципрокных скрещиваний,когда мы можем признаки мужского и женского организма поменять местами.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Олег к (22.01.2016)
Старый 22.01.2016, 09:41   #510
P4ELOVOD
Бывалый
 
Регистрация: 10.05.2013
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 5
Ульи: Лежак (20-24 рамки)
Адрес: Украина, Киевская обл. пгт Калиновка
Возраст: 54
Сообщений: 3,331
Сказал(а) спасибо: 4,413
Поблагодарили 3,503 раз(а) в 863 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 50
Сказали "Не согласен!" 32 раз(а) в 21 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 569
P4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутациюP4ELOVOD имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

можем признаки мужского и женского организма поменять местами.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
P4ELOVOD вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:05. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ