Племенная работа в пчеловодстве

[Mihail-ves]

Сообщение от Сергей17

Тогда почему матки одного вывода имеют признаки разных пород. Мама дворянка.

гени предків.

[Arcadie Burla]

Сообщение от Сергей17

Тогда почему матки одного вывода имеют признаки разных пород.

...полиандрия! Очень важный биологический фактор в эволюции пчелы медоносной!

[Arcadie Burla]

Сообщение от Альгамбра

Допустим Вы правы! Но посмотрите на сх животных - чем продуктивнее, чем породистее, тем лучший нужен уход, тем больше надо лекарств. тем качественней и разнообразней нужен корм. Почему? Если вы правы, то почему так? Обоснуйте

...эти качества относятся к некоторым "породам", выведенные человеком, а не природой. Естественно их качество страдает.
Хотя есть и очень удачныо созданные породы.
Про пчел отдельная тема, учитывая генетические особености размножения и эволюции.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Граніт

совпадение половых аллель племенной матки.

гомозиготных по половому гену яйца пчелы уничтожают, оставляя только гетерозиготных. Это природная защита от близкородственного спаривания!

[Альгамбра]

))))
Нет! Это скрещивание, а селекция - это когда Вы будете решать кому жить, а кому умереть, не дав потомства. Поскольку у пчеле есть специфика, то я против селекции. А, если быть более точным, то селекцию у меня ведет сама природа. Как это происходит? Например в улье есть плохая матка - она уничтожается, а пчелы от плохой матки выводят новых маток. А где же селекция? Дело в том, что среди личинок, на которых будут заложены маточники... Ну, дальше Вы знаете

[Патриот17]

Сообщение от Альгамбра

))))
Дело в том, что среди личинок, на которых будут заложены маточники... Ну, дальше Вы знаете

Нет. Не понимаю, что среди личинок, найдется нормальная личинка? Нет. Оочень редко и случайность в положительную сторону склоняется редко. Пчела вынуждена работать с материалом который есть в наличии. Выбор несилик.
Проведите опыт - посадите неплодок с разных семей и чтоб были матки в клетках и с этой же семьи. Все неплодки. Посмотрите кого они начнут кормить в первую очередь и кто им будет более интересен. Поверьте, не всегда выбирают своих Маток. Пчела чувствует.

Скрещивание разных линий, это один из инструмент селекции.

[Альгамбра]

1. даже, если Вы ввыбираете 50 семей из 100 для вывода маток, а 50 исключаете, то Вы уже обедняете генофонд. Точка
2. природа производит селекцию на детях и эмбрионах. Их она убивает в первую очередь. Половозрелые особи погибают очень редко и это не сказывается. Так происходит потому, что дети у одной пары родителей разные! Даже у собак и оленей дети всегда разные - одни погибают, другие нет. У пчел эта разность десятикратная. Дети у них это все, кто не стал маткой, или те, кто с ней не спарился. Кто спарится из трутней пусть решает ветер и способность семьи производить трутней. А матки отбираются на стадиях:
1. яйца и личинки - часть погибает
2. пчелы как-то выбирают из кого сделать матку
3. часть маток гибнет в маточниках
4. часть маток погибает при выборе матки
5. часть маток гибнет при спаривании
- Я считаю, что этого достаточно. Опыт показывает, что лучше не бывает, а хуже бывает. Хуже всегда происходит из-за обеднения генофонда. Погоня за лучшими часто это погоня за гетерозисом. Когда Вы начинаете разводить гетерозисных пчел, Вы очень быстро приводите к вырождению потому, что у них уже бедный геном, а Вы их еще раз перекрестили и еще и еще раз и получили выб**дков таких, что стоит посмотреть на фото расплода,

[Патриот17]

Сообщение от Альгамбра

и . Хуже всегда происходит из-за обеднения генофонда. Погоня за лучшими часто это погоня за гетерозисом. Когда Вы начинаете разводить гетерозисных пчел, Вы очень быстро приводите к вырождению потому, что у них уже бедный геном, а Вы их еще раз перекрестили и еще и еще раз и получили выб**дков таких, что стоит посмотреть на фото расплода,

Не всегда так. Мне достаточно 3-4 линии одной породы на пасике.для спаривания несколько десятков Маток достаточно одной отцовской семьи, плюс те трутни до которых недобрались соседние пчеловоды. Каждый год делаем очередность мама- папа и должно быть счастье всем... пробуем, пока все идет нормально.
Мне ненужны отрицательные характеристики от пчел. Вам нужны- пожалуйста, генетического мусора в этой стране предостаточно, завозят все подряд.

[Альгамбра]

Есть такой закон в пчеловодстве (да и во всей природе), я же его называю
принцип трех С
Если все сильные семьи пометить буквой С, а средние С, слабые - С - у Вас буде три С. Три приблизительно равные группы. Теперь ставим опыт. Выбираем первую С и выводим от них маток, вторую С и выводим маток и третью тоже выводим маток. Попросту убиваем всех маток перед подсолнухом, предоставив пчелам возможность вывести себе маток в самое лучшее время. На пасеке снова будет три С, но Вы ошибаетесь, если думаете, что первое С от первого С и далее соотв. Ничуть не бывало - семьи распределятся по этим группам настолько случайно, что станет смешно от всех разговоров про отбор от лучших семей. Мало того, семьи которые были третьим С через год ставновятся первым С и наоборот. А как же выйти из замкнутого круга трех С? Как сделать так, чтобы на пасеке был перевес в начало С? Ответ прост: надо выводить свои матки в избыточном количестве и отсекать третье С, найдя критерии этого отсечения. Критерии выбраковки. но мы же эти критерии плохих семей знаем: пестрый расплод, болезни, низкая продуктивность матки. Всё - для убийств этого достаточно, а то пасечниковать не будет возле чего. Свои матки имеют преимущество перед покупными: Они дешевые, контролируемые, позволяют выводить их в любое удобное время и ставить любые эксперименты и созерцать их результаты, а иначе зачем нужны человеку пчелы?

[Патриот17]

Сообщение от Альгамбра

Есть такой закон в пчеловодстве (да и во всей природе), я же его называю
принцип трех С
Если все сильные семьи пометить буквой С, а средние С, слабые - С - у Вас буде три С. Три приблизительно равные группы. Теперь ставим опыт. Выбираем первую С и выводим от них маток, вторую С и выводим маток и третью тоже выводим маток. Попросту убиваем всех маток перед подсолнухом, предоставив пчелам возможность вывести себе маток в самое лучшее время. На пасеке снова будет три С, но Вы ошибаетесь, если думаете, что первое С от первого С и далее соотв. Ничуть не бывало - семьи распределятся по этим группам настолько случайно, что станет смешно от всех разговоров про отбор от лучших семей. Мало того, семьи которые были третьим С через год ставновятся первым С и наоборот. А как же выйти из замкнутого круга трех С? Как сделать так, чтобы на пасеке был перевес в начало С? Ответ прост: надо выводить свои матки в избыточном количестве и отсекать третье С, найдя критерии этого отсечения. Критерии выбраковки. но мы же эти критерии плохих семей знаем: пестрый расплод, болезни, низкая продуктивность матки. Всё - для убийств этого достаточно, а то пасечниковать не будет возле чего. Свои матки имеют преимущество перед покупными: Они дешевые, контролируемые, позволяют выводить их в любое удобное время и ставить любые эксперименты и созерцать их результаты, а иначе зачем нужны человеку пчелы?

Вы меня не читаете, тяжело вести дискуссию с человеком который неслышит собеседника.

[Альгамбра]

Сообщение от Патриот17

Вы меня не читаете, тяжело вести дискуссию с человеком который неслышит собеседника

- Опишите свой метод и я, или покажу его слабые места, или проведу в этом сезоне эксперимент. сравнив свой и Ваш и, если Ваш окажется лучше, то поверьте я быстренько от своего откажусь.
- Все межлинейные кросы меня не устраивают из-за цены и суеты. Я не собираюсь покупать чужих маток, ради убийства своих. Для меня очевидна несусветная глупость этого предприятия: 300 гривен за штуку, выживает половина плюс суета = 1000 гривен за одну матку, которая в среднем хуже моей. Зачем мне Ваши кросы? Что эта матка будет служить 20 лет? Что она принесет мне 100 кг меда? Ничего этого не будет, надо будет с микроскопом определять лучше она или хуже. Или я должен радоваться, что она черная, или она рыжая, или на ней бирка висит? Я покупал пакеты по 50 штук в сезон. Ерунда полнейшая - мои лучше. Из 50 в лучший год до осени остается 40. Матки не набирают темп - всю эту селекцию карпатскую надо жечь огнем, как стали их сюда привозить, бороды на ульях исчезли. Я не успеваю их браковать. Обычная свищевая матка выведенная по технологии массового отбора червит ровно столько, сколько есть пчел-кормилец. Что еще может сделать привозная матка? Начервить в два раза больше. а кто их будет кормить? я могу всю жизнь пробовать то одного заводчика маток, то другого и эти так себе, а эти так вроде ничего, а эти так вроде немножко лучше. Но что я получу в итоге? Лохом я буду работающим на матковода
На один вопрос я ответил?
Второй по поводу вывода маток от плохих семей. Так? Вы утверждаете, что можете определить лучше за пчел? Расскажите