Просмотр полной версии : Вываривание ульев в парафине
Дет Котэ
01.03.2016, 16:10
Добавлю и от себя чуток. Так-как являюсь тем самым напарником, попавшим в кадр процесса.
По поводу парафина, то таки да, превышать температуру 180ºС не безопасно. Так-как эта температура очень близка к температуре вспышки (Очень весомая причина задуматься над своими действиями любителям варить корпуса в баке установленном на костер).
То что парафин начинает дымить окисляясь при температуре 140º-150ºС убедился еще в прошлом году экспериментируя с проваркой небольших элементов из дерева. (Процесс окисления и разложения на жирные кислоты парафина при нагревании до 140ºС, описан и в учебниках по химии).
Исследования пчеловодов Новой Зеландии...
Американский гнилец, а точнее его споры, становятся не жизнеспособными после проваривания ульев в течении 10минут, при температуре 150º-160ºС. Более короткое время и низкая температура не дает 100% результата стерилизации.
Но делать подобную манипуляцию используя обычный парафин не выйдет. Он дымит, окисляется и температура вспышки очень близка к рабочей температуре.
Об упомянутом N_Nemo опыте Австралийских пчеловодов...
Если внимательно читать их рекомендации, то можно заметить - при проварке ульев они применяют microcrystalline wax and paraffin wax в соотношении 1:1, или же только microcrystalline wax.
К microcrystalline wax (микрокристаллическим парафинам) относится такое вещество как церезин.
Церезин, воскообразное вещество от белого до светло коричневого цвета без вкуса и запаха... Температура кипения церезина 400ºС, температура плавления (каплепадания) от 65º-88ºС (в зависимости от марки). Температура вспышки 260ºС.
По всей видимости данное вещество, или его смесь с обычным парафином, больше подходит как для проваривания, так и для дезинфекции.
Теперь о самом процессе проварки производимой нами...
Все изделия собраны из сосновой доски. Доска приобретается уже сухая, камерной сушки. Толщина деталей изделий составляет 20мм.
Металлический бак размером 500х600х600, сварен из листового железа толщиной 3мм. С наружи бак утеплен минватой о обшит деревянным кожухом. В бак установлены три ТЭНа по 1,5кВт и стержень с термопарой. Регулировка температурных режимов осуществляется через блок управления. Имеющий отдельные включатели ТЭНов (2+1) и цифровой термодатчик с шагом в один градус.
Основываясь на собранную информацию и проводимые тесты, остановились на диапазоне температур 170º-180ºС.
Проварка - предварительно собранные изделия помещаются в корзину.
Корзина опускается в бак с разогретым церезином (падение температуры при погружении 1º-3ºС). Сразу же после опускания корзины, наблюдается бурное вспенивание. Пик пенообразования приходится на 50-60 секунде. После чего, пена начинает постепенно опускаться.
На фото - оседающая пена перед выниманием корзины. По началу, пена доходит поперечных балок корзины.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
По истечению 90 секунд, корзина вынимается. Горячий церезин стекает обратно в бак. Период стекания занимает около 20 секунд. Как только течь перестает, повторно опускаю корзину в бак, и удерживаю ее в нем в течении 10-15 секунд. Если при первом погружении, тут же происходило бурное вспенивание, то при повторном - такого не наблюдается (изделие начинает выделять пузырьки спустя 10-15 секунд после погружения). Затем, корзина вынимается. С изделия стекают остатки церезина. После чего ставлю ее на стол для остывания. Дабы не терять время в ожидании остывания, зделали три корзины. Одна в баке, другая остывает, третья выгружается\загружается.
Немного фото...
У нас второй день сопливая погода. Проваренные изделия стоят на улице:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
По просьбе Юрчика Urik, сегодняшнего именинника, распилил проваренную деревяшку. Сфотографировать телефоном глубину проникновения церезина в древесину не удавалось. Попробовал покрыть срез водой с добавлением акрилового красителя. Похоже так видно лучше:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Леш интересно будет, при наличии влагомера замерять влажность до проварки, после проварки на срезе и после проварки на срезе через время.
Брониславович
01.03.2016, 17:02
У меня проваренные парафином магазины магазины года три. После проварки сразу крашу водоэмульсионкой с колером , держится не плохо.
под понятием "дерево дышит" обычно имеют ввиду его намокание и при этом потерю теплоизоляционных свойств. проваренные в этом отношении лучше...
Леха, для разгрузки спины и животика, при вытаскивании и погружении рамки с изделиями, подумайте с Саней о лебедке или о блочке. Оно и легче поднимать будет и меньше контакта с высокими температурами, со всеми возможными последствиями.
Korchevskiy
01.03.2016, 20:12
Друзья не поймут...скажут что мы пенсионЭры...а мы пока еще только чуть старше бальзаковского возраста :)
N_Nemo, доска какой толщины? Нагреваются тоже сильнее на солнце, чем покрашенные светлой краской?
25 мм корпуса , разницы не видел , может из за того что сетчатое дно , я красил как правило светло синими красками , белой редко , иногда светло зеленой
Добавлено через 8 минут
Дет Котэ
С церезином мне повезло ))) мой приятель купил его вместо воска 60 кг на двоих )))
Так что пришлось его и пустить в первую очередь в смеси с парафином , сразу скажу что проварка в церезине отличается от проварки в чистом парафине с добавлением воска , вдаваться в подробности не буду , но когда "эта бадяга" закончилась , я вздохнул с облегчением ))) Последние 2 года не экономлю , а покупаю по 40-50 кг парафина П2 в год и хватает для своих нужд
Брониславович
02.03.2016, 12:16
текучесть и проникаемость в древесину расплавленного парафина высокая. при вынимании корпуса его остатки стекают за несколько секунд.
На солнце корпуса нагреваются довольно сильно, видно что парафин плавиться...если его снаружи на стенках останется много - будет стекать.
Korchevskiy
02.03.2016, 12:38
текучесть и проникаемость в древесину расплавленного парафина высокая. при вынимании корпуса его остатки стекают за несколько секунд.
На солнце корпуса нагреваются довольно сильно, видно что парафин плавиться...если его снаружи на стенках останется много - будет стекать.
вот тут есть разница между парафином и церезином...у них температура плавления разная и в этом есть как плюс так и минус
плюс у парафина в более низкой температуре плавления в том, что при проварке излишек лучше стекает с заготовки
минус в том, что на солнце он конечно при нагреве может стекать с древесины,если его по каким то причинам оказалось много
церезин иначе...температура плавления выше и если не уделять должного внимания при проварке излишек может остаться на заготовке..тогда придется удалять его в ручную, но зато на солнце он более стабилен.
Дет Котэ
02.03.2016, 13:35
С церезином мне повезло ))) мой приятель купил его вместо воска 60 кг на двоих )))
Так что пришлось его и пустить в первую очередь в смеси с парафином , сразу скажу что проварка в церезине отличается от проварки в чистом парафине с добавлением воска , вдаваться в подробности не буду , но когда "эта бадяга" закончилась , я вздохнул с облегчением ))) Последние 2 года не экономлю , а покупаю по 40-50 кг парафина П2 в год и хватает для своих нужд
Так в чем по Вашему отличие проварки в церезине, от порварки в парафине? С какой маркой церезина проводили работу?
И что именно повлияло на определение церезина как "бадяга"?
З.Ы. Вы уж извините за настырность и наглость просьбы вдаться в подробности. Уверен, это будет интересно не только мне...
Добавлено через 6 минут
На солнце корпуса нагреваются довольно сильно, видно что парафин плавиться...если его снаружи на стенках останется много - будет стекать.
Брониславович, а в таком случае есть риск того, что парафин проникший в древесину при проварке, может выйти из-за нагрева от солнца? Особенно на торцах.
Andruhan
02.03.2016, 19:14
вот тут есть разница между парафином и церезином...у них температура плавления разная и в этом есть как плюс так и минус
плюс у парафина в более низкой температуре плавления в том, что при проварке излишек лучше стекает с заготовки
минус в том, что на солнце он конечно при нагреве может стекать с древесины,если его по каким то причинам оказалось много
церезин иначе...температура плавления выше и если не уделять должного внимания при проварке излишек может остаться на заготовке..тогда придется удалять его в ручную, но зато на солнце он более стабилен.
Читаю и улыбаюсь:), конечно, если окунать, то может что-то и вытекает потом. Но если проваривать, при температуре до 140* от 10 до 15 мин, то вынув из парафина корпус, за 20- 30 секунд весь парафин впитывается, и поверхность изделия через 5 мин. становится сухой! Какое солнце, что там будет выделятся, если изделие нагревалось до 140* и всё впиталось!:beer:
Дет Котэ
02.03.2016, 19:35
если проваривать, при температуре до 140* от 10 до 15 мин, то вынув из парафина корпус, за 20- 30 секунд весь парафин впитывается, и поверхность изделия через 5 мин. становится сухой!
Andruhan, на какую глубину проникает парафин при таком способе проваривания?
И как обстоят дела с усадкой и короблением изделия?
Andruhan
02.03.2016, 21:20
Andruhan, на какую глубину проникает парафин при таком способе проваривания?
И как обстоят дела с усадкой и короблением изделия?
Перед и после проварки взвешивал корпуса( около сотни), результат был разный, было корпуса тяжелели до 50 гр, было легчали на 30-40 гр., осина взяла парафина больше, чем сосна. Усадка до 1 мм на 155 мм(специально заказывал на 2 мм больше под притирку и проварку), по короблению, не понял, ибо вся доска из прошлогодней партии уликов была проблемная:confused:, корпуса были пропеллером уже до проварки, но мёд в них уже носили нормально! По глубине пропитки, точно не помню, хотя специально кидал брусочек 120х22х40 мм и распиливал, вдоль волокон, что-то около 15 мм, поперёк около 3-4 мм. Скоро буду вываривать новые, могу померить:beer:
Брониславович
02.03.2016, 23:23
Читаю и улыбаюсь:), конечно, если окунать, то может что-то и вытекает потом. Но если проваривать, при температуре до 140* от 10 до 15 мин, то вынув из парафина корпус, за 20- 30 секунд весь парафин впитывается, и поверхность изделия через 5 мин. становится сухой! Какое солнце, что там будет выделятся, если изделие нагревалось до 140* и всё впиталось!:beer:
Подойди к проваренному улью который стоит на солнце в жару и проведи по нему рукой...
По торцам выделения парафина не видно...
Разница в температуре плавления парафина и церезина небольшая, в рас плавленом виде парафин похож на керосин. а церезин на масло ...
В бак установлены три ТЭНа по 1,5кВт и стержень с термопарой.
Чтобы ТЭНы не сгорели вливаете воду(которая потом испаряется)? Как в процессе застытания/разогревания парафина/церезина ТЭНы не горят?? Или парафин разогреваете "на паровой бане"?
Кто знает, может ответить.
Дет Котэ
04.04.2016, 18:10
Чтобы ТЭНы не сгорели вливаете воду(которая потом испаряется)? Как в процессе застытания/разогревания парафина/церезина ТЭНы не горят?? Или парафин разогреваете "на паровой бане"?
Церезин разогревали в отдельной емкости на газу (печке). Затем выливали в бак до тех пор, пока жидкий церезин не покрыл ТЭНы. После - включили бак в розетку и добавили остатки церезина в уже работающий бак.
Повторные разогревы бака уже от розетки. ТЭНы не горят при нагревании из-за большой теплоемкости церезина.
Разогрев от остывшего состояния до нужной температуры происходит около 3-4 часов (бак объемом 180 литров).
Разница между рабочими температурами - 10градусов.
Падение температуры при опускании объекта - 1-2 градуса.
Церезин разогревали в отдельной емкости на газу (печке). Затем выливали в бак до тех пор, пока жидкий церезин не покрыл ТЭНы. После - включили бак в розетку и добавили остатки церезина в уже работающий бак.
Повторные разогревы бака уже от розетки. ТЭНы не горят при нагревании из-за большой теплоемкости церезина.
Разогрев от остывшего состояния до нужной температуры происходит около 3-4 часов (бак объемом 180 литров).
Разница между рабочими температурами - 10градусов.
Падение температуры при опускании объекта - 1-2 градуса.
Не пробовал индукционную печь. Говорят дешевле по электричеству и легче в разогреве. Греет только метал.
Дет Котэ
05.04.2016, 13:37
Не пробовал индукционную печь. Говорят дешевле по электричеству и легче в разогреве. Греет только метал.
Не пробовал.
ТЭНы греют в первую очередь церезин. А такая плита будет сначала греть металл, а металл уже отдавать тепло церезину. Какой вариант окажется лучше - не известно. Нужно эксперементировать...
Нужно эксперементировать.
на мою думку нетреба ніяких еспериментів, бо якщо гріти електрикою то ТЕНи найкращий варіант, і ніякі індуктивні печі не матимуть переваги, адже в них є трансформатори і куча іншого, що також споживає ел/енергію, тож ККД в ТЕНів завжди буде вищий, це по першій причині, по другій- тен напряму гріє парафін чи церазін, і втрати є лише від того, що вже гарячий парафін віддає тепло в повітря. Тому ТЕНи позаконкуренції, лише правильно слід їх підбирати, критерій для розігріву парафіну - рекомендують 2-2,5 вт/см2 поверхні ТЕНа, бо за інших умов робота ТЕНа буде на межі перегріву, ті що для води можна, але треба регулятор потужності, так як теплоємність парафіну здається майже в два рази менша від теплоємності води, і їм може скоро прийти кінець із-за перегріву.
Грію парафін тенами без всяких заморочок.
Дет Котэ
05.04.2016, 17:24
Тому ТЕНи позаконкуренції, лише правильно слід їх підбирати, критерій для розігріву парафіну - рекомендують 2-2,5 вт/см2 поверхні ТЕНа, бо за інших умов робота ТЕНа буде на межі перегріву, ті що для води можна, але треба регулятор потужності, так як теплоємність парафіну здається майже в два рази менша від теплоємності води, і їм може скоро прийти кінець із-за перегріву.
Мені робили ТЕНи на замовлення у Києві. Відсилав їм розміри бака, та описував увесь процес проварювання, включаючи температури при яких буду це робити. Також від них же, отримав температурне реле (до 500градусів) з термопарою, та інструкцію як все це збирати. Прийшлось до баку вести окремий дріт, бо проводка в майстерні не відповідала техвимогам.
Изучаю тему. Вопрос возник - у кого из пчеловодов есть опыт использования пропитанных(проваренных) в парафине ульев или это ,просто эксперимент, дань моде? ;):cool:
Дет Котэ,
прочитал про Ваш эксперимент, интересно все сделанно.
задам пару вопросов, так как сам интересуюсь вывариванием, но пока готовлю теор. базу.
1. зависимость глуб. проник. и время окунание. чем дольше тем глубже?
2. возможно ли применить красители с парафином или с церезином? (тогда легче была бы померить глубину проникновения)
3. скорее не вопрос а предположения. ульи с парафином. В августе месяц, темп. воздуха не редко поднимается до 38-40 особенно в южн. регионах, и это длится 5- 6 часов в сутеи. как поведет парафин снаружи или внутри улья? как я это вижу в 3Д, то парафин будет вытекать особенно из торцов, или трещин. и чем глубже пропитан, тем больше вытечет, (правда до определенного колич.-во). при таких темп-х парафин имеет специфический запах, как пчелы на это будут реагировать внутри улья?
4. с церезинам картина будет иная, не так легко испаряется компоненты, но при такой темп. обратное выделения из пор не будет? ведь когда говорится что темп плавл 65 гр, это не значит что при 60 будет таким же твердым как при 10 гр. тоесть ближе к 40 гр церезин будет как бы пластелинообразным что ли. и не станут пчели их использовать в качестве прополисование щелей.
пока все. есть еще вопросы но потом сформирую корректнее.
если не затруднит напишите пожалуйста.
Дет Котэ
06.04.2016, 15:30
1. зависимость глуб. проник. и время окунание. чем дольше тем глубже?
В теории да. Особенно если за основу брать наблюдения за пирожками кипящими в масле. Чем дольше кипят, тем глубже мало проникает. Но и при этом усадка увеличивается. Пирожок усыхает. :)
С деревом же - "теория пирожка" не сильно состоялась. По крайней мере в моих эксперементах.
При пробных поварках в Парафине (температура 130-150 градуса, время экспозиции 5-10минут), наблюдалась значительная усадка и растрескивание. В случае с более влажной древесиной - замечалось и коробление. После такой проварки, древесина визуально казалась сухой на ощупь (без каких либо следов парафина). Но при погружении в воду на сутки - заметно меняла размеры в большую сторону и набирала вес. То есть - вода проникала в толщу древесины.
При увеличении температуры вещества, и уменьшении времени экспозиции - усадка, растрескивание и коробление (более влажной древесины) наблюдалась меньше. При этом, процент потери в весе, за счет испарения влаги был сходным с результатом предыдущих опытов. Погруженный в воду образец, через сутки тоже набирал вес и менял размеры. Но в данном случае размеры менялись меньше, так как и усадка была менне значительна.
Вывод №1:
При более низкой температуре (ближе к кипению воды) и большей экспозиции - происходит выпаривание влаги, сопровождаемое значительной деформацией (усадкой) клеток древесины.
Если температура увеличивается, а время экспозиции уменьшается, то выпаривание влаги происходит более интенсивней. При этом, клетки древесины не успевают деформироваться.
При последующем же погружение в воду, проникновение воды наблюдается в обоих случаях. А значит парафин пропитывает древесину не в том кол-ве, которое полностью способно закупорить все поры.
Данные наблюдения натолкнули меня на мысль, что при таком погружении в основном происходит только сушка древесины. Так-как выходяший пар не дает возможности поникновению парафина.
Догадки подтвердились после копания технологий промышленой сушки дерева в парафиновых ваннах.
Но если при погружении в парафин, дерево отдает влагу и становится суше нежели было до проваривания, значит оно, после сушки, является гигроскопичным. То есть готово принять в себя влагу или какое либо другое вешество находящееся в жидком состоянии...
Повторное короткое окунание в ванну, после того как горячий парафин стек с изделия и частично впитался - показал более заметное прибавление в весе. А значит, древесина находясь в гикроскопичном состоянии таки впитывает в себя предложенное ей жидкое вещество.
После этого, пробный образец находясь в воде, практически не изменил не размеры, не вес.
Позже, подтверждение моих догадок и эксперементов, я прочитал у французов. Те же наблюдения описал и верес. Эти же результаты были подтверждены и владельцами одной из промпасек Украины (более 1000 семей).
Вывод №2:
Для уменьшения возможной девормации изделия при его поварке - использовать более высокие температуры, при этом уменьшая время экспозиции. Обязательно делать одно или несколько повторных кратковременных погружений.
Из-за сильного окисления парафина, которое сопровождается выделением пара и достаточно низкой температурой вспышки обратил внимание на опыт пчеловодов Австралии и Новой Зеландии. Они, учитывая данные особенности парафина, рекомендуют использовать мелкокристаллический парафин (он же церезин) в чистом виде, или в соотношении 50:50 с обычным парафином. При этом максимальная температура нагрева не должна быть выше 180 градусов.
2. возможно ли применить красители с парафином или с церезином? (тогда легче была бы померить глубину проникновения)
В эксперементе использовал цветной парафин от свечей. Но сказать что это сильно облегчало измерение глубины проникновения - не скажу. Наиболее простой способ - это нанесение на срез сильно разведенной (до грязной воды) черной акриловой краски. После высыхания, места где есть парафин остаются без тонировки.
3. скорее не вопрос а предположения. ульи с парафином. В августе месяц, темп. воздуха не редко поднимается до 38-40 особенно в южн. регионах, и это длится 5- 6 часов в сутеи. как поведет парафин снаружи или внутри улья? как я это вижу в 3Д, то парафин будет вытекать особенно из торцов, или трещин. и чем глубже пропитан, тем больше вытечет, (правда до определенного колич.-во). при таких темп-х парафин имеет специфический запах, как пчелы на это будут реагировать внутри улья?
Владельцы пасеки отмечали заметное размягчение парафина (наплывов образовавшихся после проварки) с внешней стороны улья. Через пару лет следы от наплывов исчезают. Видимо парафин впитывается в древесину. На счет запаха, то какая либо реакция пчел не замечена. Да и температура 38-40 градусов не заставляет парафин выделять сильный запах. Парафин не имеет в своем составе большого кол-ва летучих веществ. А испарение парафина из-за его окисления происходит при температурах 130-140 градусов.
4. с церезинам картина будет иная, не так легко испаряется компоненты, но при такой темп. обратное выделения из пор не будет? ведь когда говорится что темп плавл 65 гр, это не значит что при 60 будет таким же твердым как при 10 гр. тоесть ближе к 40 гр церезин будет как бы пластелинообразным что ли. и не станут пчели их использовать в качестве прополисование щелей.
Информации о использовании пчелами церезина (или парафина) в качестве прополиса не встречалось.
Пункт 3 и 4 написан со слов владельцев промпасеки. Мои личные наблюдения по этим вопросам только начинаются. :)
З.Ы. Думаю первые визуальные впечатления от моих эксперементов, как независимый эксперт, может описать и Андрей Bee_Keeper.
У него имеется образец моего творчества для краштеста.
Bee_Keeper
06.04.2016, 20:51
З.Ы. Думаю первые визуальные впечатления от моих эксперементов, как независимый эксперт, может описать и Андрей Bee_Keeper.
У него имеется образец моего творчества для краштеста.
Леша, опишу обязательно. Но, трохи попозже...выеду на сады, а после и за фотик с пером возьмусь, тем более, что краштест предполагает "поганять" его в полевых условиях.
Дет Котэ, сколько может выварить ульев один чел за рабочий день?
Дет Котэ
06.04.2016, 21:32
Дет Котэ, сколько может выварить ульев один чел за рабочий день?
За день осиливаю сотню полукорпусов. Рутовских штук 50-60. Но последние приходится пхать в бак по одному.
Использую три корзины. Одна в проварке, другая остывает, третья выгружается загружается. Если есть второй человек, стоящий на загрузке-выгрузке, можно и до 150 полукорпусов дойти.
Спасибо за подробный инфо.
если взять долговременное и кратковр-ое опускания, в обеих случаях происходит выталкивание влаги из древ-ы. их количество зависит от температуры и время выдержки. по поводу выделении влаги, если при опускании пузырится, то это может быть как воздух или выделении газов после хим реакции с составом смолы или с другими веществоми а также влаги.
возьмем первый случай, долговременное опускание. получается что парафин проникает до какого то определенной глубины, дальше некуда, но при такой температуре вязкость высокая и старается зайти еще глубже но, что мешает, для полного проникновения насквозь?
второй, кротковр. опуск. согласен свами, эффективность выше, коробление ниже, время работы и тд. после кротковр. опуск, делайте повторно опуск-я и получается что воду впитывает меньше, значит получается что поры в основном закупорены но не полностью?
После этого, пробный образец находясь в воде, практически не изменил не размеры, не вес.
если точнее сказать? что имеете в виду
практически не изменил?
Вывод №2:
верное решение, точнее оптимальное, но вопрос.
при кратковременном опускании 2 или более рас, не получится, что ближе поверхности древесины будет накапливаться излишний парафин? который со временем как Вы сами отметили будет выделятся в течение пару лет.
Через пару лет следы от наплывов исчезают
у меня пришла мысль после просмотра микроскопических снимков структуры древесины.
если попробовать так, опускания в горячую ванну сделать не сразу а постепенно. а именно. например если высота подкрышника 7 см, опускать 1 см. у Вас имеется 3 держатели, опустили на 1 см, положили в сторону (остывает), потом второй, третий, потом опять первый, опустили с параллельной стороны (верхногами) тоже на 1 см. второй, третий. и только после этого 1-й опустит полностью и кратковременно. второй, третий. как думайте, какой будет результат? или может уже имеется опытные данные?
вываривание в парафине, меня немножко смущает 1 главный момент. пропитанный материал в древесине находится химически не связанным не с чем, который в любой момент может быть выдавлен из нее. но гораздо больше привлекает ее дешевизна, сохранения красоты древ-ы, и экологическая сторона. парафин очень инертное вещество и не несет вред организму (пищевой парафин).
как добиться того чтоб, если хим.-й не связано не с чем, то хотя бы превратит в такой консистенции чтоб не вытекал обратно.
как краски обычные, они проникают до опред. глубины и полимеризуются, что затрудняет полного удаления с материала.
Брониславович не зря предложил после выварки покрасить, но почти верю, что краска не остановит парафина при жарких пог. условиях, вытечет обратно (но не все)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Дет Котэ
07.04.2016, 10:53
Если взять долговременное и кратковр-ое опускания, в обеих случаях происходит выталкивание влаги из древ-ы. их количество зависит от температуры и время выдержки. по поводу выделении влаги, если при опускании пузырится, то это может быть как воздух или выделении газов после хим реакции с составом смолы или с другими веществоми а также влаги.
Возьмем первый случай, долговременное опускание. получается что парафин проникает до какого то определенной глубины, дальше некуда, но при такой температуре вязкость высокая и старается зайти еще глубже но, что мешает, для полного проникновения насквозь?
Второй, кротковр. опуск. согласен свами, эффективность выше, коробление ниже, время работы и тд. после кротковр. опуск, делайте повторно опуск-я и получается что воду впитывает меньше, значит получается что поры в основном закупорены но не полностью?
если точнее сказать? что имеете в виду
?
верное решение, точнее оптимальное, но вопрос.
при кратковременном опускании 2 или более рас, не получится, что ближе поверхности древесины будет накапливаться излишний парафин? который со временем как Вы сами отметили будет выделятся в течение пару лет.
Думаю данный процес происходит так:
При нагревании влага в древесине начинает быстро испаряться и выходит из пор древесины. Поток выходящего пара, не дает зайти парафину в глубь. В момент вынимания изделия из ванны, начинается остывание дерева. Активность паровыделения снижается и парафин, который еще не успел стечь обратно в бак, впитывается. Но так как его кол-во не достаточно для полного закрытия пор дерева, то и в будущем древесина может набарть влагу.
При последующих кратковременных погружениях, мы не даем прогреться изделию до того момента, когда выходящий из пор пар начнет опять выталкивать парафин. А просто предоставляем возможность "гигроскопичной" древесине добрать недостающее кол-во парафина. Чем будет больше таких кратковременных погружений, тем будет больше закрыто пор. Главное не дать изделию остыть. Иначе уже загустевающий парафин, сам не даст проникнуть в поры.
Угроза возможного освобождения пор древесины из-за нагрева корпусов на солнце больше будет выражена при использовании парафина. Ведь температура каплепадания достаточно низкая.
Церезин же имеет температуру плавления 70-75 градусов. А значит будет меньше подвержен плавлению.
у меня пришла мысль после просмотра микроскопических снимков структуры древесины.
если попробовать так, опускания в горячую ванну сделать не сразу а постепенно. а именно. например если высота подкрышника 7 см, опускать 1 см. у Вас имеется 3 держатели, опустили на 1 см, положили в сторону (остывает), потом второй, третий, потом опять первый, опустили с параллельной стороны (верхногами) тоже на 1 см. второй, третий. и только после этого 1-й опустит полностью и кратковременно. второй, третий. как думайте, какой будет результат? или может уже имеется опытные данные?
Даже не знаю что ответить.:)
Просто представил как я опускаю сначала на один сантиметр, затем переворачиваю и опять опускаю на один сантиметр... После опускаю полностью. Потом кратковремено...
Затем беру в руки кисточку и валик и просто все крашу. Так-как занаю - пусть краска и облезет через 4-5 лет, но зато так быстрее. :)
Видимо рассматривая микроскопии деревесины, вас посетила мысль о движении соков в живом дереве и попытка имитации подобного процесса с парафином... Но ведь такое движение происходит за счет испарения влаги с листьев. В результате чего дерево всасывает воду из земли.
Возможно тут будет работать другой вариант:
Нагрев изделия в ванной при температуре скажем 150-160 градусов. После изделие вынимаем и недожидаясь его остывания опускаем в другую ванну. Где температура 100-110 градусов.
Есть подозрения что в данном случае, древесина будет впитывать в себя более активно. Но это всего лишь теория... Нужно пробовать.
вываривание в парафине, меня немножко смущает 1 главный момент. пропитанный материал в древесине находится химически не связанным не с чем, который в любой момент может быть выдавлен из нее. но гораздо больше привлекает ее дешевизна, сохранения красоты древ-ы, и экологическая сторона. парафин очень инертное вещество и не несет вред организму (пищевой парафин).
как добиться того чтоб, если хим.-й не связано не с чем, то хотя бы превратит в такой консистенции чтоб не вытекал обратно.
как краски обычные, они проникают до опред. глубины и полимеризуются, что затрудняет полного удаления с материала.
Брониславович не зря предложил после выварки покрасить, но почти верю, что краска не остановит парафина при жарких пог. условиях, вытечет обратно (но не все)
Повторюсь - парафин, по сравнению с церезином имеет более нзкую температуру плавления. А значит угроза освобождения пор, при использовании парафина выше.
По поводу краски - краска не держится на проваренном изделии. То есть красить можно, но после высыхания краска довольно легко сцарапывается ногтем. Эксперементировал с акриловыми красками. Но в случае с эмалями и масляными красками, думаю будет тоже самое.
По крайней мере, если проводить окраску после применения повторного окунания (собственно повторяется опыт когда изделие после проварки, погружается в воду и остается стабильным).
Австралийцы тоже отмечают плохую адгезию краски полле проваривания. В случае же стойкого желания окраски, рекомендуют наносить краску еще на горячее (только вынутое из ванны) изделие. Вроде бы в таком случае, краска держится лучше.
При нагревании влага в древесине начинает быстро испаряться и выходит из пор древесины.
если мы берем древесину(сосна) хотя бы 2-3 месяца просушенную (ест. сушка), то до определенной глубины, в порах, по всей поверхности будет сухо, поэтому как мне кажется при опускании, дерево даже не успеет нагреться как зальется горячая масса. какой продукт содержит пузыри, сложно представить.
Церезин же имеет температуру плавления 70-75 градусов
от 65 гр. но зависит от марки
Затем беру в руки кисточку и валик и просто все крашу. Так-как занаю - пусть краска и облезет через 4-5 лет, но зато так быстрее.
конечно же не красить, тогда какой смысл варить.
Видимо рассматривая микроскопии деревесины, вас посетила мысль о движении соков в живом дереве и попытка имитации подобного процесса с парафином... Но ведь такое движение происходит за счет испарения влаги с листьев. В результате чего дерево всасывает воду из земли.
нет я предполагал, что горячий смесь не резко впустит в поры а постепенно, что возможно предотвратила бы трескания или коробления.
В случае же стойкого желания окраски
нет никакого смысла и
краска не держится на проваренном изделии.
использовать 50\50 парафин и церезин, тоже нет смысла. или одно или другое.
как думайте если в горяч. смесь добавить например совсем немного натуральную олифу, какой результат получим? на мою думку, олифа очень хорошо полимеризуется и не может окончательна закупорить поры заполненные парафином? или другой добавок. например оливковая масло
повторю что один минус проварки это в его механическом нахождении в материале.
есть также мысль такой.
если проварку условно назовем горячую пропитку, то можно сделать и холодную пропитку с использованием парафина или церезина. сегодня сделаю, отпишусь ближе к вечеру.
Волкотрубенко
07.04.2016, 13:23
Изучаю тему. Вопрос возник - у кого из пчеловодов есть опыт использования пропитанных(проваренных) в парафине ульев или это ,просто эксперимент, дань моде? ;):cool:
Лично я даже не стал бы этим заморачиваться. Знаю дедов у которых качественно сделанные корпуса лет 40 служат. К тому же ульи проверенные изнутри перестают быть деревянными, и теряют свои полезные свойства дерева.
Дет Котэ
07.04.2016, 13:39
если мы берем древесину(сосна) хотя бы 2-3 месяца просушенную (ест. сушка), то до определенной глубины, в порах, по всей поверхности будет сухо, поэтому как мне кажется при опускании, дерево даже не успеет нагреться как зальется горячая масса. какой продукт содержит пузыри, сложно представить.
Сухо будет мнимо. На самом деле, влажность все равно будет присутствовать. Ведь дерево не будет идеально сухим с 0% влажности. При погружении в ванну, в зависимости от температуры и времени нахождения и толщины заготовки, древесина погреется и влага начнет выходить.
Влага выходит до тех пор, пока она там есть. Затем начинает выходить древесная смола (в случае с сосной).
Чем влажней заготовка, тем больше интенсивность кипения.
А горячая масса при попытке зайти в поры - будет выталкиваться напором пара.
нет я предполагал, что горячий смесь не резко впустит в поры а постепенно, что возможно предотвратила бы трескания или коробления.
Мне кажется наоборот - при таком варианте будет происходить большая деформация. Так-как чась заготовки прогревается больше, нежели другая. А значит и возможная усадка.
Может тут стоит предварительно нагревать изделие в сушильном шкафу до нулевой влажности, а затем окунать в парафин.
Вроде бы есть промышленые технологии подобной пропитки древесины. Но там не все так просто.
использовать 50\50 парафин и церезин, тоже нет смысла. или одно или другое.
Островитяне использую данную смесь по двум причинам:
- Чистый парафин сильно дымит при температуре выше 130 градусов. Низкая температура вспышки, что не безопасно.
- У них церезин дороже парафина в 1,5-2 раза. В целях экономии используют смесь.
как думайте если в горяч. смесь добавить например совсем немного натуральную олифу, какой результат получим? на мою думку, олифа очень хорошо полимеризуется и не может окончательна закупорить поры заполненные парафином? или другой добавок. например оливковая масло
повторю что один минус проварки это в его механическом нахождении в материале.
Есть у столяров рецепты пропиток древесины где используют смесь льняного масла и пчелиного воска. Применяли раньше при изготовлении деревянной посуды. Но как именно это делали - пропитывали или проваривали, история умалчивает.
К тому же ульи проверенные изнутри перестают быть деревянными, и теряют свои полезные свойства дерева.
проваривание идеально подходит для ульи с дном сетка. по этому он и занимается этим. в моем случае для начало хочу попробовать пропитать крыши ульи, чтоб не использовать кровельные материалы. а потом корпус, хот дно и глухое у меня. проварка очень интересный и перспективный метод, который требует доработок и усоверш.
Добавлено через 4 минуты
Но как именно это делали - пропитывали или проваривали, история умалчивает.
втирали.
есть лоскутный воск. его втирают (с исоль-м ласкута)
Добавлено через 4 минуты
при таком варианте будет происходить большая деформация.
вобщем надо пробовать но как я представляю сильная деформация происходит из за выделения влаги со всех сторон, еще и одновременно и ри такой температуре. я могу ошибиться так как всего лиш предполагаю
Дет Котэ
07.04.2016, 14:09
втирали.
есть лоскутный воск. его втирают (с исоль-м ласкута)
Наверно вы имеете в виду карнаубский воск. Горячая смесь карнаубаского воска со скипидаром (иногда добавляют канифоль). Наносится кисточкой на изделие и после остывания натирают тряпкой...
Посльзуюсь такой пастой в момент творчества из дерева (рамы для картин, шкатулки, мебель), когда применяю браширование.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Для помещения такое покрытие подходит, но на улице долго не держится.
Даже не знаю что ответить.
Просто представил как я опускаю сначала на один сантиметр, затем переворачиваю и опять опускаю на один сантиметр... После опускаю полностью. Потом кратковремено...
Леха в народе это называется "На пол шишечьки" :rofl2:
2 слова про пропитку парафином без вываривание. все что напишу пока что предположение и без утверждении.
взял 0,5л льняную натуральную маслу, остатки советских времен, от прошлых хозяев лесников. 0,5 кг парафин. растопил, добавил холодную льн. маслу, начился отслоение, взял миксер, мешал минут 10 и стал однородным как на фото. у жены минут 20 отбирал скипидар которую она хранила для рисования своих картин :))). добавил около 20 мл.и перемешал. скипидар послужит, чтоб воска-масляная масса проникла как можно глубже. по моим наблюдением скорее всего получился эмульсионная масса а не суспензионная (это важно). ну все, взял чистую ткань и перетер на поверхность доски и на торцы.
взял 2 кювету для спектрофотометра в качестве емкость для воды (одинаковых к сожал. нету, но не суть), и поставил как на фото. теперь посмотрим с какой скоростью будет впитываться вода.
'без'- значит без покрытии
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Леха в народе это называется "На пол шишечьки" :rofl2:
Использую купленный зимой парафин "На пол шишечки" :D [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
кот мотя
28.05.2016, 07:31
свои пять копеек в тему. сварил бак воскотопку по размерам чуть больше корпуса. и в этом же баке вывариваю корпуса. только немного пока. для пробы . так как парафин еще не купил а в воске жаба давит.
Как рассчитать, какие тэны нужны для варки в церезине? варить корпуса на 145 рамку, 8 рамочные, т.е. емкость будет маленькая, см 40 ширина, 60 длина, ну и "глубина" церезина 25 см
А то не хватит, потом все сливать надо будет..
нагрев парафина до нужной температуры происходит за счёт 3-х тэнов по 1,5 кВт с возможностью отключения одного тэна (но на практике выяснилось, что это пока не нужно), автоматика позволяет держать нужную температуру (в нашем случае это 180-170 градусов по Цельсию)
Позвольте спросить. Тэны обычные или специальные, для масел и тд?
И еще. Вы пишите, что отключать третий тэн не нужно, но потом добавляете, что температуру поддерживает автоматика. Так отключается третий тэн в работе или нет?
Сколько литров церезина, 180? или это объем бака, а церезина меньше?
Дет Котэ
13.06.2016, 16:29
Как рассчитать, какие тэны нужны для варки в церезине? варить корпуса на 145 рамку, 8 рамочные, т.е. емкость будет маленькая, см 40 ширина, 60 длина, ну и "глубина" церезина 25 см
А то не хватит, потом все сливать надо будет..
Расчеты есть в этой теме, писал верес.
Глубины 25см будет мало.
- не получится опускать сразу несколько корпусов
- церезин может сильно вспениваться и вытекать через края
- нужно будет чаще добавлять новую порцию парафина (церезина), а значит ждать пока температура восстановится.
А что и куда нужно сливать?
Тэны обычные или специальные, для масел и тд?
И еще. Вы пишите, что отключать третий тэн не нужно, но потом добавляете, что температуру поддерживает автоматика. Так отключается третий тэн в работе или нет?
Сколько литров церезина, 180? или это объем бака, а церезина меньше?
ТЭНы используются масляные (из-за работы с температурой выше 100градусов), но возможно подойдут и обычные.
Для отключения 3-го ТЭНа, на пульте предусмотрен отдельный выключатель. То есть - автоматика работает или с тремя или с двумя ТЭНами. Сейчас происходит так - разогрев до пиковой температуры на трех ТЭНах, дальнейшая поддержка рабочего диапазона на двух.
Объем бака 180л. Объем церезина до 150л.
Расчеты есть в этой теме, писал верес
надо будет поискать!
Глубины 25см будет мало.
я уровень наполнения церезином/парафином имел в виду, сам бак 43 см высотой. Как раз на один корпус + тэны снизу.
А что и куда нужно сливать?
Сливать - если, к примеру, поставлю два тэна по 1 кв и этого не хватит, то придется все сливать, чтобы еще один воткнуть:)
Спасибо за ответы. пойду расчеты Вереса искать
Дет Котэ
14.06.2016, 13:59
Сливать - если, к примеру, поставлю два тэна по 1 кв и этого не хватит, то придется все сливать, чтобы еще один воткнуть:)
Вот бамажка с оконечным расчетом одного ТЭНа от Киевлян, которые, в последствии, мне их изготавливали. Может чем-то поможет.
Взрыв пафина ,40 % ,2 а. И 2 б ,ожоги, 7 день ,возможна пересадка. 2%.телеффон ответить завтра, писать очень больно, 4149 7863
Отправлено с моего HT7 через Tapatalk
Добавлено через 6 минут
Взрыв парафина,40%_
Степень 2а ,2б,приват 4149_4978_6322_7866_ бевз василий ,отец
Отправлено с моего HT7 через Tapatalk
Добавлено через 1 минуту
Вот бамажка с оконечным расчетом одного ТЭНа от Киевлян, которые, в последствии, мне их изготавливали. Может чем-то поможет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Отправлено с моего HT7 через Tapatalk
Добавлено через 1 минуту
А
Отправлено с моего HT7 через Tapatalk
Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Отправлено с моего HT7 через Tapatalk
Добавлено через 5 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Отправлено с моего HT7 через Tapatalk
Валера Т
02.08.2016, 07:26
А до какой температуры грели ? Тут пропагандируется 140 и более . Совсем того...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Отправлено с моего HT7 через Tapatalk
Добавлено через 12 минут
0663282919,телефон отца, Василий ,писать больно,пальцы обгорели, я руками закрыл литцо во время взрыва, сейчас уже неделю в реанимации ожоговой больницы 2 возле черниговской,отцу может понадобиться помощь с четырьмя ульями на осокорках, мне тут еще месяц находиться, возможно понадобятся лекарства и средства регинирации глубоких ожогов, очень прошу помочь стать на ноги и не остаться инвалидом, берегите себя безобидные вещи могут причинить запредельную боль.
Отправлено с моего HT7 через Tapatalk
Добавлено через 20 минут
Буду благодарен за репост,второй раз набрать обгоревшими руками не смогу,поехал драть бинты.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Отправлено с моего HT7 через Tapatalk
Дет Котэ
02.08.2016, 14:29
А до какой температуры грели ? Тут пропагандируется 140 и более . Совсем того...
Пропагандируют у вас, а у нас - рекомендуют.
При работе с Парафином, нагревать до температуры не выше 130-140°С, так-как температура вспышки парафина 160°С.
При работе с Церезином, нагревать до температуры не выше 180°С, так-как температура вспышки церезина 260°С.
В обоих случаях, разогрев данных веществ производить без участия открытого огня.
Но если любитель "на авось", то можно и на кастрике. Авось пронесет...
очень прошу помочь стать на ноги и не остаться инвалидом
напишите ваш номер карточки приват банка. перечислю определенную сумму на лекарство.
думаю откликнутся и другие пользователи...
Валера Т
02.08.2016, 15:13
Пропагандируют у вас, а у нас - рекомендуют.
При работе с Парафином, нагревать до температуры не выше 130-140°С, так-как температура вспышки парафина 160°С.
При работе с Церезином, нагревать до температуры не выше 180°С, так-как температура вспышки церезина 260°С.
В обоих случаях, разогрев данных веществ производить без участия открытого огня.
Но если любитель "на авось", то можно и на кастрике. Авось пронесет...
Назовите как хотите а результат один-человек обгорел. Потому как совет до 140 -понятие обширное , другой может понять плюс-минус десять градусов , кашу маслом не испортишь. Испортил всё же. 110 первый раз и 100 второй . Для этого открытый огонь нужен небольшой , достаточно на двух комфорках газовой плиты. Термометр стоит копейки по сравнению с расходами на лечение.
Парафин плавился на электроплитке,попал на плитку и загорелся,и я в панике плестнул воды на плитку, произошол взрыв,расплавленый парафин+вода = гремучая смесь,это подтвердил и врач и представитель полиции. Жив остался только потому что не потерчл сознание ,дотушил огонь и вызвал скорую и к ней вышел. В соседней палате лежит пасечник пострадавший от взрыва паяльной лампы.у него 16%пересадок,всего 70%процентов.у меня 40%,состояние стабильно тяжолое,в реанимации буду еще две недели,главное не загнуться от ожоговой болезни.телефон и реквизиты вверху, там отец,я сам отвечать не могу,обгорели ггубы и не гнутся руки,пока морфинят то терпимо,ночу снилрось что я личинка пчелы.если кто может помогите отцу посмотреть моих пчелок на осокорках,он сам боится ,все контакты и реквизиты в сообщении выше.спасбо
Отправлено с моего HT7 через Tapatalk
Назовите как хотите а результат один-человек обгорел. Потому как совет до 140 -понятие обширное
До 140 - понятие однозначное, а плюс-минус - это для любителей острых ощущений! А обгорел человек совсем по другой причине. Я полагаю, что многие форумчане правильно отреагируют на беду коллеги.
Дет Котэ
02.08.2016, 16:42
Потому как совет до 140 -понятие обширное , другой может понять плюс-минус десять градусов , кашу маслом не испортишь.
К сожалению той категории людей, образ которых вы описали выше, не особо поможет даже если весь процесс объяснить в стиле "Не грей на х%й больше 140, иначе въ%бет!".
З.Ы. Надеюсь колличество любителей греть парафин на мангале, после данного события, резко снизится.
Валера Т
02.08.2016, 16:53
Парафин плавился на электроплитке,попал на плитку и загорелся,и я в панике плестнул воды на плитку, произошол взрыв,расплавленый парафин+вода = гремучая смесь,это подтвердил и врач и представитель полиции.
До 140 - понятие однозначное, а плюс-минус - это для любителей острых ощущений! А обгорел человек совсем по другой причине. Я полагаю, что многие форумчане правильно отреагируют на беду коллеги.
Конечно обидно погореть на пустяке . Сочувствую . У меня самого не раз загорался подтёкший парафин на плите. Но ни разу не было желания тушить как то . Закрыл газ , дождался когда выгорит . Как правило огонь не большой , кругом железо , не горючее . Всё постороннее убрал . Правильно говорят что каждый пункт правил по ТБ пишется кровью. С теном такое не произойдёт . Но каждый решает сам .
теном такое не произойдёт . Но каждый решает сам .
так, там немає відкритого вогню, але є інший фактор -струм, невидимий, без запаху, а його присутність та дія стає помітною лише після ігнорувань ТБ , тому будь який вид діяльності вимагає мізгів, а не простого мавпування, тому сказане
каждый пункт правил по ТБ пишется кровью. не банальні слова.
Сам бждшник, зпгорелась Электроплиька, самый пик ожоговой болезни ,перевязывают раз в два дня под наркозом,лечение поддерживающее,пока хватает ,очень переживаю за пчелок на осокорках, ночью снилось что пекут не ожоги на спине и руках, а ужаления,подсадил им маток и вот так попал почти на полтора месяца,помогите отцу их посмотреть,это возле белой дачи на славутиче.
Отправлено с моего HT7 через Tapatalk
Добавлено через 24 минуты
Весь маразм ситуации что сплавлял в кастрюльке с водой три свечных огарка,наверно меньше 100 грами, зачитался форум,оно задымило,все выключил, снял кастрюльку и чуть дрогнула рука,на электроплитку попала примерно ложка парафина и вспыхнуло пламя сантиметров 30, а рядом кухонная утварь и , рефлекторно плеснул на пламя пол кружки чая что была в руке,в следующее мгновение я был весь в огне и побежал,сгорели шторы,выбилло дверь и окно.и
Отправлено с моего HT7 через Tapatalk
Добавлено через 5 минут
Взорвалась практтически одна ложка горящего парафина,все произошло мгновенно,я даже не понял что произошло[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Отправлено с моего HT7 через Tapatalk
Спасибо за помощь, вчеера меня перевели из реанимации,пытаюсь немного стоять но больно,больше минуты не могу,
Отправлено с моего HT7 через Tapatalk
Сейчас уже иду на поправку,лежу во второй ожоговой,потихоньку отпадают струпы ,доктор порадовал тем что ожоги на лице оставят следы с которыми нельзя будет выходить на сонце , и вообщеостанется много сдедов по телу и с этим нельзя ничего сделать .Всем желающим работать с парафином рекомендую посмотреть видео о попадании в горящее масло воды и о том что будет если кипящий парафин попадет разлить .Спасибо всем за помощь .
Отправлено с моего HT7 через Tapatalk
наконец то дома на амбулаторном . выписан с диагнозом 38 % процентов ожогов 2 и 3 степени, сейчас месяц спустя уже на амбулаторном дома . теперь несколько месяцев ждать пока дозреют рубцы и окончательно восстановится кожа , на лице остались пятна , плохо гнутся пальцы и правая рука в локте и плече.хотелось бы поблагодарить неравнодушных людей оказавших посильную помощь :
Піцхелаурі Віра Олександрівна 100 грн
Моргуль Олексій Миколайович 25 грн
Спасибо вам большое , для меня не так важны деньги переведенные вами как тот факт что есть совершенно незнакомые мне люди которым не безразлична моя судьба .
Всего пребывание в больнице вылилось около семи тысяч гривен поскольку обошлось без операции , сбережений хватило . В больнице даже бинтов нету , и анальгина , один раз в реанимации недобинтовали руку по причине нехватки бинтов , другой раз не могли уколоть анальгин на ночь поскольку у меня не было анальгина и шприца .Спасибо волонтёрам которые поменяли в ожоговом матрацы на специальные противопролежневые когда там лежали раненые из АТО и церкви которая обеспечивает вторую клиническую больницу города Киева питанием .Несмотря на условия врачи работают и ставят больных на ноги , мне повезло - меня лечил Алексей Станиславович Садовой который владеет методикой работы с полипраном что позволяет сильно ускорить заживление ран , уменьшить последствия и в моём случае позволили избежать пересадки кожи площадью в две ладони .
Добрый вечер всем. В 2015 году выварил 200 полукорпусов , 40 доньев и столько же крышек поскольку переходил на полураскрыт. Варил подметальном при температуре 140-160 градусах на газовой печке. Выдержка в среднем 15 минут. Ничего не воспламенилось размер никуда не ушёл. Два года эксплуатации, полет нормальный. В этом сезоне и в прошлом половина пасеки стояла на солнце, ничего не текло и не плавилось. Коллеги не слушайте никого варите и не думайте. Реально раньше олифил льняной олифой и красил масляно-фталевый краской было дороже и дольше. И самое главное варил зимой а зимой красить не выйдет. В вываренных корпусах пчёлы развивались не хуже чем в крашеных. Главное не забудьте про сетчатое дно. Дерево после проварки в парафине не дышит и нужна донная вентиляция с при глухом верхе. Зимовка на ура. Всем успехов!
Добавлено через 2 минуты
Приношу извинения за ошибки: переходил на ПОЛУКОРПУСА, варил ПОДЕТАЛЬНО
Добавлено через 3 минуты
Варил на улице в утеплённом базальтовой плитой толщиной 30мм ящике. На 100 полукорпусов хватает 40 литрового баллона газа и примерно 15-20 кг парафина.
Теперь когда смотрю такие ролики сразу думаю что будет если ёмкость опрокинется или в неё что то упадёт и парафин выплеснется .Тут даже воды не нужно - просто всё сгорит сразу , особенно синтетичиская форма на мужике - синтетика вплавляется в тело и её ни оторвать не потушить нельзя , как раз на соседней койке парень лежал на котором загорелась синтетическая футболка во время работы с паяльной лампой , зрелище ещё то .[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
aleksanderche
02.11.2016, 21:56
Хотел уточнить. После варки в парафине улья не красят? Плохо краска ложиться или просто нет смысла? Есть безопасный способ варки, может какие заводские мини печи? А в олифе натуральной можно варить, наверно просто дороже?
serhio70
02.11.2016, 22:03
Коллеги не слушайте никого варите и НЕ ДУМАЙТЕ.
Теперь когда смотрю такие ролики сразу ДУМАЮ что будет если Думать надо (ИМХО)
alexleo, спасибо за предостережения. Прошу прощения, что не отреагировал на Ваш призыв о помощи. Надеюсь на Ваше понимание, что в это время очень занят на пасеке. А в те редкие моменты, когда заходил на форум, именно такие темы не интересовали и к сожалению Ваш пост остался незамеченным. Если Вам сейчас еще необходима помощь - пишите не стесняясь. Еще раз прошу прощения.
Дет Котэ
03.11.2016, 14:00
Хотел уточнить. После варки в парафине улья не красят? Плохо краска ложиться или просто нет смысла? Есть безопасный способ варки, может какие заводские мини печи? А в олифе натуральной можно варить, наверно просто дороже?
Красил акриловой краской фасады доньев для ориентировки пчел, но краска плохо держится на поверхности и местами начинает осыпаться. Хотя для этой цели, такое качество покраски меня устраивает.
Встречал в литературе рекомендации о покраске парафинированных изделий - пишут что нужно красить горячее изделие. Но лично я в этом смысла не увидел. Ульи не крашенные смотрятся красивее. :)
Безопасный способ варки - это варка без участия источников открытого огня (костер, газ) и свободного доступа в-ва к нагревающим элементам (электроплита). Желательно еще заменить парафин на церезин (читаем справочник по химии).
В олифе варить тоже можно. Мастера занимающиеся изготовлением ножей, часто деревянные рукоятки проваривают в льняном масле или олифе. Но от такой варки изделие прилично набирает вес и олифа имеет свойство испаряться и вымываться.
Теперь когда смотрю такие ролики сразу думаю что будет если ёмкость опрокинется или в неё что то упадёт и парафин выплеснется .Тут даже воды не нужно - просто всё сгорит сразу , особенно синтетичиская форма на мужике - синтетика вплавляется в тело и её ни оторвать не потушить нельзя , как раз на соседней койке парень лежал на котором загорелась синтетическая футболка во время работы с паяльной лампой , зрелище ещё то .
Для того чтобы ничего плохого не случилось, нужно соблюдать технику безопасности и думать головой следя за своими действиями. При пропитке ульев в парафине обьяательно нужно следить за температурой парафина, то есть, иметь градусник. А при моих наблюдениях практически никто им не пользуеться, все делают на глаз, а это не правильно и очень не безопасно. Также многие варят над кострами, что не есть правильным(ИМХО), отсутствие крышек, отсутствие огнетушителей и тд. и тп.
Прежде чем пропитывать ульи в парафине, нужно ознакомится со всеми ньюансами, такими как - время пропитки, температура парафина и тд. и тп.. Многие даже не знают при какой температуре может парафин воспламенится, но при этом варят на кострах или на чем-то другом (неважно) без понимания какая сейчас там температура парафина.
Если подойти к этой процедуре серьезно, то ничего не опрокинется и не выльется, и ничего страшного не произойдет(ИМХО).
Вот где эта статья была раньше ? Чёрным по белому написано - технология придумана под использование церезина , применение парафина само по себе уже является грубым нарушением техники безопасности невзирая на градусники , закрытые источники нагрева и т.д. Это одинаково как поставить циркулярный диск на болгарку и сказать что при осторожной работе ничего не произойдёт . Поэтому и тему лучше вообще переименовать что бы не пропагандировать нарушение техники безопасности .И саму статью закрепить в начале темы - в ней содержится жизненно важная информация !
Парафинирование ульев
На экскурсии конгресса Апимондии в Бельгии в 1997 году я увидел одинаковые красноватые ульи и сам процесс их "крашения". Оказалось, что их не красят, а вываривают в "парафиновом воске" — именно так назывался материал, судя по этикетке на английском языке на упаковке. Сам материал был бледно-прозрачный и не скользкий, если брать руками. Это был очищенный аналог нашего церезина (горный воск — озокерит), из которого у нас когда-то даже делали свечки, а добывали его в Львовской области.
Сам бак для вываривания был двустенный (посредине пустота) по размеру корпуса для уменьшения объема, снизу горел газ и термометр показывал 150°С. Корпуса и пучки маленьких нуклеусных рамок опускали в эту горячую жидкость тельфером.
Убивают сразу двух зайцев — стерилизация корпуса и его "крашение". Придумали этот процесс пасечники Новой Зеландии, где, по ветеринарным правилам, пасека, где обнаруживали гнилец, сжигалась полностью. Чтобы сохранить оборудование (ульи и даже пустые рамки) их вываривали в церезине и, таким образом, надежно дезинфицировали — все-таки 150° убивает все споры гнильца. После такой обработки ульи не красят много лет.
Во Франции никто из пасечников новые ульи самостоятельно не делает, там считают, что улей можно только купить (цена 100 евро). Но покупают они их уже пропитанными церезином. Сначала они коричневого цвета, а со временем постепенно становятся фиолетовыми.
Моя публикация на эту тему (1998) и побудила известного никопольского пасечника В. Матюшенко перейти на использование этой технологии для "крашения" корпусов ульев, но дефицит и довольно высокая цена церезина заставила использовать обычный парафин. Парафин и церезин — один класс веществ, и церезин можно назвать тугоплавким парафином, ведь он плавится при температуре 70-90°, тогда как парафин — при 45°. Поэтому нагревание церезина до 150° безопасное, а вот парафин уже перегрет, интенсивно кипит и испаряется. При такой температуре он становится огнеопасным и может вспыхнуть. Поэтому приспособление должно стоять вдали от построек. Выдерживать при температуре 150° детали в парафине нужно 15 мин, а при 180° — всего 5, но это опасно — слишком высокая температура для парафина. При такой температуре дерево быстро "высыхает" — через поры в торцах выходят пары воды. Когда начинает идти желтоватый пар, то уже кипят смолы. Вот тогда детали и можно вынимать. После начала остывания расплавленный парафин из поверхности засасывается в поры и деталь после охлаждения становится "сухой" — на ее поверхности уже парафина нет. После такой обработки ширина детали уменьшается — корпус высотой 255 становится на 5 мм уже, поэтому заготовки делают более широкими. Длина деталей не изменяется. Поэтому "рогатые" ульи Лецина-Паливоды обрабатывают без вертикальных планок — их прикручивают после вываривания.
Печка для нагревания парафина работает на дровах — так дешевле. Огонь лижет дно корыта для парафина, но соединение самого корыта с корпусом печки сделано очень тщательно — огонь не должен пробиваться наружу, так как пары парафина сразу вспыхнут.
Будут возражения, что зимой стенки улья не всасывают влажность, и потому это для зимовки плохо. На самом деле при минусовых температурах пары воды на стенках ульев накапливаются в виде инея, а при любых потеплениях вода стекает вниз и вытекает через леток. Для этого зимой ульи специально ставят с наклоном вперед.
Это лучше, чем иметь постоянно влажные стенки, куда всосалась влага, которая потом долго испаряется назад в улей и постоянно поддерживает высокую влажность.
Подчеркиваю, что описанная технология В. Матюшенко не согласуется с правилами техники безопасности. При использовании более тугоплавкого церезина такие температуры допускаются, а при работе с парафином это уже в прямом смысле игра с огнем.
Со временем пропарафиненный улей темнеет (сереет), но не гниет. Правда, испытано в Украине всего 15 лет, что будет через 20-25 — увидим (если доживем). Но такие же пропарафиненные ульи (но уже лежаки) есть и в Грузии, но там передняя стенка еще сверху покрыта краской для лучшей ориентации пчел. Лично я в ульях парафинирую только дно с помощью высокотемпературного фена. Стружку парафина рассыпаю по дну и струей горячего воздуха ее растапливаю. Чистка дна после этого существенно упрощается. Но это совсем не то, что делает В. Матюшенко. Я просто наношу слой парафина на дно, и прогревается только тоненький верхний слой дерева, а при кипячении всей детали параллельно досушивается сама древесина, ведь вся вода в дереве превращается в пар.
Журнал "Бджолярский круг/За рентабельную пасеку" №2 2010г.
aleksanderche
21.11.2016, 20:39
И что теперь закупать для варки, парафин или церезин. Тут в одной из тем увидел то в чем хочу варить. Емкость состоящая из двух стенок, лучше нержавейка, между стенками залито радиаторное масло (минеральное) надеюсь его легко купить под баком для варки тэн на 1.5 кВт, термодачики прочее. Как по мне вполне себе безопасный способ, открытых источников огня нет температура держится заданной можно работать.
Хлопці для чого виварувати в парафіні і сккільки ми жевем часу. мені скоро 35 якщо проварить вулики і вони прослужать більше 30 років, то на той період мені буде всерімно скільки вони ще прослужать, адже буду свій кожин день рахувать прожитий якщо звісно доживу до того часу.:aftar:чи ви таяк фараони собою в гроб маєте забирать корпуса вулики(користуюсь вуликами котрим за 40 років нічого, а хазяїна уже давно не ма.:ah: лиш музика вічна:rofl2:
aleksanderche
21.11.2016, 21:55
Самое большее ульи страдают от осенне-зимнего периода, те что не попадают в зимовник испытывают на себе хорошие нагрузки, и вот такие корпуса уж никак 30 лет не прослужат. Да и 20 тоже. А так выварил и на твою жизнь хватит.
Який резон робити двостінний бак. 1,5 кВт - а для якої кількості парафіну?
Якщо передивитися всі відео ужастіки то не тільки проварювання небезпечне, більш небезпечне авто, але ж їздять, ну і нарешті є багато прикладів коли під час набивання пуза можна подавитися - але ж їдять бо мабуть шансів померти подавившись менше як здохнути з голоду.
Перевагу церазіту віддають по одній причині темппратурі плавлення, мотичуючись тим що парафін нагрівшись на сонці потече, але за час експлуатації проварених в парафіні вуликів нічого ще не текло.
. Про технологію проварки. Гріти 10-15 хв це лишнє, нічого доброго це забезпечить, окрім як зміни вологості деревини з відповідними наслідками - всихсння короблення.
Завдання проварки не просочити наскрізь деталь а утворити на її поверхні оболонку деревини з закупореними капілярами.
Висока температура пповарювання вище 100*С погіршує механічну міцність деревини. Висока температура виправдана лише в одному випадку - знищенні вірусів і бактерій.
верес, При якій температурі і скільки часу проварюете свої вулики особисто Ви?
130, прогрівання 5хв, після для тополя три короткочасних занурення з витримкою паузи між зануреннями допоки парафін невтягнеться на торцях деталей, для липи п'ять занурень. Після залишаю на10 хв.над відкритим баком для зкапування лишків парафіну накриваючи касету куском цупкої тканини для просушування тоді немає соплів на деревині.
п.с. АНД ну кожному своє кому музика кому гроші, проварюварювати недешево, але.... Робили з колегою одночасно вулики з тополя в нього вже є погнивші, друге, наскільки довго фарба захистить деревину фарбовану по одній стороні від вологи, ну і по треттє, корпус на 300 від зимового зволоження виростає min на 1 см. Ал кожний вибирає своє.
накриваючи касету куском цупкої тканини Якщо я вірно зорзумів то варите не зібраний корпус а окремо деталі?
Коллеги, подскажите и сориентируйте, какая оптимальная цена парафина или церезина. Нашел парафин по 29 и церезин-75 по 25 за кг, но не знаю - много это или нормальная цена.:confused:
Дет Котэ
24.11.2016, 20:14
Коллеги, подскажите и сориентируйте, какая оптимальная цена парафина или церезина. Нашел парафин по 29 и церезин-75 по 25 за кг, но не знаю - много это или нормальная цена.:confused:
А где церезин-75 по 25грн за килограмм нашли, если не секрет?
Да и парафин по 29 слабо верится. Витя кинь ссылку в личку. Будь ласка. Давно не приценивался но все намного дороже.
А где церезин-75 по 25грн за килограмм нашли, если не секрет?
Да и парафин по 29 слабо верится. Витя кинь ссылку в личку. Будь ласка. Давно не приценивался но все намного дороже.
Да, Вам с Юриком расскажи - вы все скупите, а мне потом что останется;). Ссылки скину в личку, но поскольку нашел вечером, то еще не прозванивал. По дате обновления вроде свежие, ну а развод или нет - пока не знаю
Andruhan
24.11.2016, 22:37
Нашел парафин по 29 и церезин-75 по 25 за кг, но не знаю - много это или нормальная цена.
Да, цена- :ok:
Витя спасибо!!! Если не развод то можно брать. :beer:
Перед проваркою готові корпуси розбираю, проварюю в касеті на два корпуса. Фото є в цій темі та в альбомі.
Нашел парафин по 29 и церезин-75 по 25 за кг
Церезин по 25 "брехня" и тетка злая, нехорошая! Как Жабу в руки взял.
Церезин по 25 "брехня" и тетка злая, нехорошая! Как Жабу в руки взял.
Тетка не моя, тем более злая. И брехня не моя. А про парафин по 29 молчиш? Там тетка добрее, наверное.:) Я звонил, не отвечают.:(
Не за парафин не звонил, хотя то же цена сладкая, парафин еще немного есть а вот с баблом туго. :(
Андрей1985
03.01.2017, 15:59
Мужика, а Стеарин для вываривания не подойдет? температура плавления такая же ка и у парафина. И сделан он не из нефтепродуктов!
Забиваю гвоздя всем любителям вываривать в парафине. Перевезли в Польшу шесть вариантов воска с целью сделать анализы на качество для пробы. Ни один образец не прошел по евростандарту - из-за наличия в пробах парафина. Откуда парафин? с вощины или с проваренных корпусов пчелы добывают?
Владимир Татомир
03.01.2017, 19:51
Откуда парафин? с вощины или с проваренных корпусов пчелы добывают?
Конечно с вощины, пчелы в свечки не едят.
Конечно с вощины, пчелы в свечки не едят.
Пчелы для строительства сотов и для запечатки ячеек берут воск с разных надстроек а не только тот воск который сами вырабатывают. Иногда для ускорения строительства сотов в улей помещают очень тонкую восковую стружку.
yuasaver
03.01.2017, 20:42
Пчелы для строительства сотов и для запечатки ячеек берут воск с разных надстроек а не только тот воск который сами вырабатывают. Иногда для ускорения строительства сотов в улей помещают очень тонкую восковую стружку.
а если учесть что пчелы грызут все подряд: и пенопласт и фольгоизол и дерево, то вопрос остается открытым.....
больше склоняюсь, что обработка нужна для внешней стороны улья. Никогда ничем ни я ни отец внутри улья не обрабатывали (пчелы сами все делают), снаружи - покраска. есть улья 15-20 лет проблемы только с внешней стороны.....там где невовремя проведена покраска. Поэтому нужна ли пропитка парафином всего улья (корпуса)????
Андрей1985
03.01.2017, 21:46
стеарин для вываривания не подойдет?
что никто не задумывался над этим веществом с растительных жиров!?
Сергей Херсон
04.01.2017, 10:08
Откуда парафин? с вощины или с проваренных корпусов пчелы добывают?
Основная масса производителей вощины добавляют парафин который стоит 35-40 грн чем и удешевляют стоимость производства.
lichman_1975
10.01.2017, 17:08
Здрастуйте всіх з Різдвяними празниками!!! за радянських часів на плодоовочевих комбінатах заливали чи пропитували дерев"яні бочки Є в мене кусок світлокоричневий твердий пробував розплавити присутній запах каніфолі чи зустрічався хто з таким матеріалом? і чи можна ним проварювати чи пропитувати вулики?
Борода-1
10.01.2017, 21:12
Основная масса производителей вощины добавляют парафин который стоит 35-40 грн чем и удешевляют стоимость производства.
Існує якісна реакція на парафін ,коли я сумніваюсь при прийомці воску в якості "субстанціЇ" провіряю : в пробірці насичений спиртовий позчин KOH(10-15 мл)
добавляється віск(вощина)розміром горошину(квасолину)
при підігріванні на спиртовій горілці віск(вощина) розчиняється і при
наявності парафіну на поверхні плавають харатерні кульки (приблизно як олія у воді)
Так при прийомці воску таке інколи зустрічається -при дослідженні вощини такого не спостерігав.Правда вощину реалізую тільки двох виробників.
З роками виробився "профісіний інстикт" на парафін і коли пасічник переступає через поріг -вже бачу якість товару(тому числі ментально)
А парафін попадає у вощину досить банально для прикладу:коли неродиві бджолярі починають хімічити при виготовлені власної вощини ....:diabolo:
Щиро ваш:ah:
Дет Котэ
16.01.2017, 18:20
Хлопці для чого виварувати в парафіні і сккільки ми жевем часу. мені скоро 35 якщо проварить вулики і вони прослужать більше 30 років, то на той період мені буде всерімно скільки вони ще прослужать, адже буду свій кожин день рахувать прожитий якщо звісно доживу до того часу.:aftar:чи ви таяк фараони собою в гроб маєте забирать корпуса вулики(користуюсь вуликами котрим за 40 років нічого, а хазяїна уже давно не ма.:ah: лиш музика вічна:rofl2:
Как ответила моя жена, на рассказ о содержании данного поста - "Вываривание ульев это занятие для слабаков. Сильные - красят!". :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Леха а "скворешники" зачем вываривать? :confused: :)
Владимир Татомир
16.01.2017, 22:05
Леха а "скворешники" зачем вываривать?
Это норки, в норках пчелки.
Добавлено через 2 минуты
А вообще Леха круто все организовал:appl:Процесс на лицо.
Андрей1985
17.01.2017, 08:52
А чем подкрашены передние стенки нуков?
Дет Котэ
17.01.2017, 14:14
Леха а "скворешники" зачем вываривать? :confused: :)
Что бы не красить. :)
А чем подкрашены передние стенки нуков?
Акриловая краска разведенная водой до состояния "грязной воды". Суть покраски - дать возможность красителю проникнуть в древесину, а не лечь слоем сверху создав препятствие для проникновения церезина. В таком варианте, при проварке, краска не вздымается пузырями. А если красить уже проваренные изделия, то краска быстро осыпается.
Bee_Keeper
17.01.2017, 15:56
Акриловая краска разведенная водой до состояния "грязной воды". Суть покраски - дать возможность красителю проникнуть в древесину, а не лечь слоем сверху создав препятствие для проникновения церезина. В таком варианте, при проварке, краска не вздымается пузырями. А если красить уже проваренные изделия, то краска быстро осыпается.
Лёша, а изделия, окрашенные водоэмульсионкой не пробовал парафинить? Таких опытов не проводил?
Дет Котэ
17.01.2017, 16:50
Лёша, а изделия, окрашенные водоэмульсионкой не пробовал парафинить? Таких опытов не проводил?
Пробовал. Краска местами вздымалась пузырями. Это меня и натолкнуло на идею, что если требуется изменить цвет изделия, то нужно делать это тонировкой, а не покраской. :)
У мене питання до бджолярів, які мають опит парафінення вуликів хоча б один-два сезони. Я планую у своїх вуликах зробити прорізи для розділювання сімей. Розділяти планую ДВП. Це розділення потрібно буде забирати а потім повертати. Проблема в прополісуванні. Для зменшення прополісування планую проріз і ДВП пропарафінити з допомогою будівельного фена. Чи зменшується прополісування, чи хоча б сила приклеювання пропарафінених деталей?
Andruhan
17.01.2017, 23:10
Чи зменшується прополісування, чи хоча б сила приклеювання пропарафінених деталей?
Проварюю 13 хв., при 135-137*С, при вийманні, парафін впитується за хвилину! На поверхні не лишається нічого. В мене прополісують звичайно.
Андрей1985
17.01.2017, 23:43
Акриловая краска разведенная водой до состояния "грязной воды".
так можно и сам краситель развести, или нужно готовую краску разводить?
yuasaver
17.01.2017, 23:51
в продаже есть красители для парафина. Что если после проварки корпуса в парафине его опускать в другую емкость с цветным парафином высотой 3см, чтобы мокалась только внешняя часть корпуса, и температура парафина чтобы была чуть ниже чем при проварке.......как думаете получиться затонировать/покрасить?
Проварюю 13 хв., при 135-137*С, при вийманні, парафін впитується за хвилину! На поверхні не лишається нічого. В мене прополісують звичайно.
Мене цікавить чи зменшується прополісування пропарафінених деталей? Чи можливо прополісують так само, але приклеюваність пропарафінених деталей менша?
Дет Котэ
18.01.2017, 15:46
так можно и сам краситель развести, или нужно готовую краску разводить?
Я пользуюсь акриловыми красками (не красителями) которые используют для колеровки фасадных красок.
Но можно и просто краситель. Или даже обычной морилкой.
в продаже есть красители для парафина. Что если после проварки корпуса в парафине его опускать в другую емкость с цветным парафином высотой 3см, чтобы мокалась только внешняя часть корпуса, и температура парафина чтобы была чуть ниже чем при проварке.......как думаете получиться затонировать/покрасить?
Краситель для парафина не имеет высокой плотности цвета, а значит и укрывистость будет очень слабая.
Когда-то для экспериментов выклянчил у жены большую зеленую свечку... Проваренные детальки изделия, цвет особо не меняли. Только один я знал, что варились они в парафине зеленого цвета. :)
Vitalliy
11.02.2017, 19:20
Я стесняюсь спросить), а как обрабатывать корпуса паяльной лампой которые были пропитаны парафином?
Я стесняюсь спросить), а как обрабатывать корпуса паяльной лампой которые были пропитаны парафином?
А навіщо паялкою,такі вулики можна обробити буд. феном.:ah:
Владимир Татомир
11.02.2017, 20:56
Задачка: колода из тополя, можно ли обработать парафином сверху, с помощью строительного фена.Какие могут быть нюансы?
Andruhan
11.02.2017, 21:08
Задачка: колода из тополя, можно ли обработать парафином сверху, с помощью строительного фена.Какие могут быть нюансы?
Думаю можно! Я бочку дубовую воском пропитывал чуток, был дефект одной клепки.
Задачка: колода из тополя, можно ли обработать парафином сверху, с помощью строительного фена.Какие могут быть нюансы?
Имеется ввиду обработать по коре? Если так, то нюансов полно. один их них -живность и колонии бактерий., Думаю сначала лучше обработать противогрибковыми пропитками, а позже парафином.
Владимир Татомир
11.02.2017, 22:10
один их них -живность и колонии бактерий
Что именно?
Добавлено через 30 секунд
Колода без коры.
Vitalliy
11.02.2017, 22:22
А навіщо паялкою,такі вулики можна обробити буд. феном.:ah:
Нема фену, а паялка е)
Нема фену, а паялка е)
Значить пробуйте методом "тику".;)
Мужики будьте осторожны с паяльными лампами , со мной в палате лежали два человека с ожогами от паяльных ламп ,один повар второй пожарник , оба получили ожоги в момент розжига , у одного на моторсичевской лампе выкрутился насос и разлился бензин на штаны , у другого бензин попал на одежду во время прогрева когда идет струя вместо пара , еще трое пострадавших от паяльных в отделении были пчеловодами с обширными ожогами и пересадками ,будьте очень бдительны , не используйте синтетическую одежду и одежду которую в случае возгорания невозможно быстро снять .
Отправлено с моего HT7 через Tapatalk
Vitalliy
12.02.2017, 01:11
Мужики будьте осторожны с паяльными лампами , со мной в палате лежали два человека с ожогами от паяльных ламп ,один повар второй пожарник , оба получили ожоги в момент розжига , у одного на моторсичевской лампе выкрутился насос и разлился бензин на штаны , у другого бензин попал на одежду во время прогрева когда идет струя вместо пара , еще трое пострадавших от паяльных в отделении были пчеловодами с обширными ожогами и пересадками ,будьте очень бдительны , не используйте синтетическую одежду и одежду которую в случае возгорания невозможно быстро снять .
Отправлено с моего HT7 через Tapatalk
Не пугайте народ:) бензин это каменный век, используйте газ, сразу почувствуете преимущества. Безопасность с удобством в разы больше! А людям вашим скорого выздоровления!:beer:
Что именно?
Добавлено через 30 секунд
Колода без коры.
Понятно, тополь специфичная порода, в короткие сроки разрушается различными грибковыми, особенно если есть влага, Да ты и сам это знаешь. Я бы обработал сверху препаратом типа "Древнохрон", а потом сверху парафином. Изделие прослужит дольше.(ИМХО)
В колеги дошка з тополі яка пролежала в майстерні декілька років (природньої сушки, суха) на 70% знищена шашлем, а корпуси виготовлені з тополі на пару років раніше (з іншої партії дощок) почали гнити, (грибок). Тож виходить дійсно, тополя яка стала останнім часом брендовим матеріалом в пасічників, насправді нестійка до шкідників та гнилі. Зразу пригадується прислів'я "дешева рибка - погана юшка".
Ну і щоб небуло флудом вище написане, то скажу по темі, мої проварені в парафіні вулики з тієї ж тополі (разом в складчину пиляли, колега брав тополю, я вивіз та попиляв) в хорошому стані.
Дет Котэ
13.02.2017, 15:29
Я стесняюсь спросить), а как обрабатывать корпуса паяльной лампой которые были пропитаны парафином?
Для этого можно оставить в покое паяльную лампу, а корпуса промывать водой с каустической содой.
lutsiv.marian
21.02.2017, 17:22
Думаю проварювати вулики.
Підкажіть в чому буде краще парафін чи церазин.
Бак для проварювання думаю зробити з тенами хтось може детально описати конструкцію.
Дет Котэ
21.02.2017, 20:15
Думаю проварювати вулики.
Підкажіть в чому буде краще парафін чи церазин.
Бак для проварювання думаю зробити з тенами хтось може детально описати конструкцію.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
lutsiv.marian
21.02.2017, 23:22
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
???
чи можуть тени контактувати з парафіном?
lutsiv.marian враховуючи Ваш молодий вік розумію що читати тему Ви немаєте часу та бажання, чи можливо я помиляюся?
Є в Вашому першому повідомленні слово "думаю", але мабуть доцільніше варто було би написати " хочу" проварювати .... Бо з моїм розумінням якщо думати то то пошук свєго персонального рішення, Вам же, так розумію думати нехочеться тому спробую відповісти на Ваших два запитання.
В чому проварювати?
Парафін чи церазин, застосовують і те і інше. Різниця в температурі їх плавлення, десь в межах десяти градусів, як це може вплинути на проварені вироби - несуттєво. Але є прихильники як першого так і другого. Щоб знати деталі всетаки доведеться почитати як тут , так і з інших джерел.
Чи можуть контактувати ТЕНи з парафіном (церазином)?
Можуть. Цікаво а чому виникло таке питання? Що, є якісь думки?
lutsiv.marian
22.02.2017, 14:33
lutsiv.marian враховуючи Ваш молодий вік розумію що читати тему Ви немаєте часу та бажання, чи можливо я помиляюся?
Є в Вашому першому повідомленні слово "думаю", але мабуть доцільніше варто було би написати " хочу" проварювати .... Бо з моїм розумінням якщо думати то то пошук свєго персонального рішення, Вам же, так розумію думати нехочеться тому спробую відповісти на Ваших два запитання.
В чому проварювати?
Парафін чи церазин, застосовують і те і інше. Різниця в температурі їх плавлення, десь в межах десяти градусів, як це може вплинути на проварені вироби - несуттєво. Але є прихильники як першого так і другого. Щоб знати деталі всетаки доведеться почитати як тут , так і з інших джерел.
Чи можуть контактувати ТЕНи з парафіном (церазином)?
Можуть. Цікаво а чому виникло таке питання? Що, є якісь думки?
Стосовно тенів можливості використовувати газ ( метан) нема.
пропаном буде дорого от і питаю за тени. Палити дровами не хочу небезпечно.
Яка мінімальна відстань може бути між теном і дном бака?
Vitalliy
12.03.2017, 19:41
Для этого можно оставить в покое паяльную лампу, а корпуса промывать водой с каустической содой.
Гемморойно..., а у кого по 100 ульев так вообще не реально
Andruhan
12.03.2017, 21:20
Ну і щоб небуло флудом вище написане, то скажу по темі, мої проварені в парафіні вулики з тієї ж тополі (разом в складчину пиляли, колега брав тополю, я вивіз та попиляв) в хорошому стані.
Думаю на неделе проварить улики, что сделал этой зимой, тоже с тополя- осины, погода, как-раз соответствует!
ИГОРЬ МУДРЕВСКИЙ
12.03.2017, 21:47
Підкажіть чи є фарба додавши яку в парафін і проваривши, можна отримать кормуса напиклад зеленого коліру. Для свічок начебто таке є, але ціна. А може зеленки з аптечки налить?
Andruhan
12.03.2017, 22:40
А може зеленки з аптечки налить?
В принципе, могу чуток поэкспериментировать, если не забуду:ah:
ИГОРЬ МУДРЕВСКИЙ
13.03.2017, 01:00
Спробував змішувати парафін із зеленкою – немає результата, не змішується.
Andruhan
13.03.2017, 10:21
Спробував змішувати парафін із зеленкою – немає результата, не змішується.
Прокрасьте зелёнкой корпуса- и вываривайте, Алексей, кажись так делал.
Дет Котэ
13.03.2017, 17:53
Гемморойно..., а у кого по 100 ульев так вообще не реально
Ну тогда - херачте паяльной лампой. :)
Добавлено через 6 минут
Підкажіть чи є фарба додавши яку в парафін і проваривши, можна отримать кормуса напиклад зеленого коліру. Для свічок начебто таке є, але ціна. А може зеленки з аптечки налить?
Пігмент використовується для фарбування парафіну не дасть бажаний ефект. Так як шар парафіну дуже тонкий.
Якщо потрібно пофарбувати виріб перед проваркой, то використовуйте будь які барвники розведені у воді.
Ну вот и я присоединился к парафиновой теме. В воскресенье провел первый сеанс варки корпусов. Корпуса 145-е, 10-рамочные, фальцевые, из тополя. Доска 25 мм, естественной сушки, сушилась больше года.
Бак сталь, 4 мм, с выпуклым дном для уменьшения рабочего объёма парафина. Первая загрузка 30 кг.
Печка дровяная, делана под казан, под крышей, поэтому дождь не помеха. К сожалению термометра пока нет в баке.
Варил два раза по 5 минут с небольшим перерывом (2-3 мин.) на впитывание.
Кассету скопировал здесь на форуме от Дет Котэ, но под свои условия.
За день сварил семь комплектов - по 6 корпусов, дно и крыша, сам, без помощников. Для начала нормально.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Цікаветь таке питання, скільки потрібно парафіну на металічний квадрат бак для варки висотою 30 см ширина 52 і довжина 64см. варить буду магазини на 145рам можливо:((ИМХО) і де можна купить парафін за помірну ціну будласка в лічку:poklon: дякую
Цікаветь таке питання, скільки потрібно парафіну на металічний квадрат бак для варки висотою 30 см ширина 52 і довжина 64см. варить буду магазини на 145рам можливо:((ИМХО) і де можна купить парафін за помірну ціну будласка в лічку:poklon: дякую
0.3*0.52*0.64=99 литров *0.915(удельный вес парафина)=91 кг. Это если полный под завязку бак и без учета погруженных деталей.
AmpirV, А если положить в центр бака десяток кирпичей - и того меньше.:)
А если положить в центр бака десяток кирпичей - и того меньше
Логично, но не надежно. Зацепилось-розвалилось, обляпает раскаленным парафином... В моей конструкции бака средина дна с выпуклостью из листового металла (седьмое фото) ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Плохо видно, ща сделаю фотку в остывшем виде.
Вот тут будет понятнее
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])(ИМХО)
AmpirV,
В моей конструкции
А тут с помощью зубила, кувалды и такой-то матери.:). Насчет кирпичей - шутка. Хотя, если подумать, что-нибудь изобрести можно. Силикатный кирпич не пористый. Впитывать парафин не будет. Убрал - и плоская емкость для доньев.
Убрал - и плоская емкость для доньев.
Посмотреть на процесс доставания кирпичей из горячего парафина или на процедуру выколупывания их же из застывшего монолитного кубика - развлечение не для слабонервных. А донья без сетки или обвязку крыши по два комплекта вместо корпуса я и так выварю, в той же кассете и без кирпичной начинки.:old:
После рассказов коллег и репортажей с ожогового центра не особо хочется рисковать с разогретым до 100+++ градусов горшка с горючей смесью.(ИМХО)
Andruhan
22.03.2017, 00:09
После рассказов коллег и репортажей с ожогового центра не особо хочется рисковать с разогретым до 100+++ градусов горшка с горючей смесью.
А Вы думаете, у Вас температура меньше? Судя по фото, не меньше 120*.
А Вы думаете, у Вас температура меньше? Судя по фото, не меньше 120*.
О температуре я знаю и сейчас в активном поиске подходящего термометра. Здесь речь о кирпичах-наполнителях, против которых и написан мой пост.
Термометр есть ртутный на 140 градусов, при пробном разогреве максимум температуры был немногим более 120, после погружения кассеты падение температуры около 10 градусов. Но пользоваться им стремно, все таки ртуть.
Andruhan
22.03.2017, 00:19
О температуре я знаю и сейчас в активном поиске подходящего термометра. Здесь речь о кирпичах-наполнителях, против которых и написан мой пост.
Пользуюсь ртутным, на 400 или 500*. После проварки пары сотен корпусов начал определять температуру по кипению и дымку, но контролирую термометром! Нагреватель позволяет держать стабильную температуру и немножко регулировать.
Пользуюсь ртутным, на 400 или 500*. После проварки пары сотен корпусов начал определять температуру по кипению и дымку, но контролирую термометром! Нагреватель позволяет держать стабильную температуру и немножко регулировать.
И какая рабочая температура оптимальна?
Andruhan
22.03.2017, 00:24
И какая рабочая температура оптимальна?
Стараюсь держать 135-137*, если поднимается выше, около 140*, появляется голубоватый дымок.
Кто-то может сказать, сколько времени уйдет на проваривание 3000 корпусов? Форма на 4 корпуса за раз.
Валера Т
22.03.2017, 07:28
Кто-то может сказать, сколько времени уйдет на проваривание 3000 корпусов? Форма на 4 корпуса за раз.
Костя , таких у нас скорее всего нет . Если не видел этот ролик то посмотри , может подсчитаешь примерно. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Andruhan,
если поднимается выше, около 140*, появляется голубоватый дымок
Технология парафинирования вообще весьма небезопасна. Капля воды, попавшая в ванну с парафином, может наделать страшных бед. Дымок, о котором Вы пишете,
- начало возгонки легких фракций парафина. Они горючи, взрывоопасны в определенных концентрациях да и на человека целебного действия не оказывают. Либо открытый воздух,либо хорошее проветривание.
Более безопасный способ, упоминавшийся в ветке, - пропитка горячей(70-80*) олифой. Пока была дармовая, пропитывал заготовки для доньев перед сборкой. Служат более 10 лет.
Другой вопрос,где взять хорошую олифу или хотя-бы конопляное или льняное масло и сколько это стоит?
Andruhan
22.03.2017, 09:49
Andruhan,
Технология парафинирования вообще весьма небезопасна. Капля воды, попавшая в ванну с парафином, может наделать страшных бед. Дымок, о котором Вы пишете,
- начало возгонки легких фракций парафина. Они горючи, взрывоопасны в определенных концентрациях да и на человека целебного действия не оказывают. Либо открытый воздух,либо хорошее проветривание.
Более безопасный способ, упоминавшийся в ветке, - пропитка горячей(70-80*) олифой. Пока была дармовая, пропитывал заготовки для доньев перед сборкой. Служат более 10 лет.
Вывариваю на открытом воздухе, под навесом, бывало и в дождь, плотные штаны, берцы, сварщицкие перчатки.
В 16-и рам. лежаках, как только новые купил, пропитал днища конопляной олифой:ok:
Валера Т
22.03.2017, 09:50
Andruhan,
Более безопасный способ, упоминавшийся в ветке, - пропитка горячей(70-80*) олифой. Пока была дармовая, пропитывал заготовки для доньев перед сборкой. Служат более 10 лет.
kolyn,а сколько служат проваренные в парафине? Как оценить , хорошая защита от влаги или нет ? Думаю не годами службы для начала а впитывает дерево влагу или нет и насколько впитывает по сравнению с не проваренным. Для этого есть сравнительный эксперимент и штангенциркуль. Так вот , даже проваренный в два этапа корпус с парафином и внешней тонкой плёнкой . впитывает таки влагу . Где она проходит , фиг его знает. Измерение показывает что есть в сырой период года это дело . Но , по сравнению с проваренным один раз , когда парафин уходит в дерево и руками не определяется , это лучше. А по сравнению с не проваренным , так совсем земля и небо. Пропитки всякие ... я не хочу переводить своё время на безнадёжный эксперимент. Выбор же температуры для парафина у каждого свой и каждый сам отвечает за ТБ.
Andruhan
22.03.2017, 10:33
Кто-то может сказать, сколько времени уйдет на проваривание 3000 корпусов? Форма на 4 корпуса за раз.
За "смену" варил 40-60 корпусов по 13 мин., по одному корпусу. А если макать, да форма на 4 корпуса(если б две)... Дней десять максимум!
Колян, навіщо нем ці страшилки. Іщо може статися коли в гарячий парафін попаде крапля води? А нічого.
Про небезпеку випарів парафіну - так тут нетреба мати "сім п'ядєй во лбу", краще мати краплю "сірої речовини" за тим лбом. Щоб довго нерозсусолювати - поставте відро бензину і грійте його на відкритому полум'ї, що може трапитися? Мабуть зрозуміло. Хоча парафін це не бензин, але еффект схожий, ну і з бензином нетреба довго чекати.
Костя про затрати часу на проварювання 1000 корпусів вгадати нереально. Причин декілька. Основні це:
Деревина, (іі щільшість);
Технологія самого процесу (єдиного підходу немає).
Зі своєї практики втирачаю на цикл проварки:
. -прогрівання -5 хв.
. - перше окунання після прогрівання -через 5 хв.
. Наступні, а їх ще три - чотири протягом 3-4х хв.
. -просушування над чаном під термоковпаком -неменше 10 хв.
. Пакування-розпакування касети 5 хв.
І про те, про що пише Влєра Т, як перевірити ефект водозахисту обробленої деревини.
Я роблю це наступним чином, дослідний зразок зважую на точних вагах (в мене це аптечні терези), занурюю (притоплюю) в воду на годину, після повторно зважую (попередньо осушивши залишки води з поверхні промакашкою).
Добавлено через 8 минут
п.с. з власного досвіду, проварена за одних умов деревина тополі і липи мають різний результат.
Тополь при трьох кратному зснуренні (оцінюю за п'яти бальною шкалою) захищений на -4.
Про п'яти зануреннях -добра 5.
Липа вище трояка нетагне навіть при п'ятикратному зануренні.
Це по результатах експлуатації протягом трьох чи вже чотирьох зимівель, а вони найкритичніші для деревини, бо в літку явних розходжень непомітно.
Добавлено через 8 минут
і ще, можливо це суттєво, деревина має вологість не більше 10%, якщо вологість після атмосферної сушки інтенсивніше волога видаляється з деревини, тому мабуть варто коригувати технологію, це по перше, ну і по друге, утворена парафвнова "сорочка" на більш вологій деревині може втрачати щільність пвд час літнього перегрівання на сонці що спричинить видалення тієї води з утворенням каналів виходу, які так і залишать доступ до деревини.
kolyn,а сколько служат проваренные в парафине? Как оценить , хорошая защита от влаги или нет ? Думаю не годами службы для начала а впитывает дерево влагу или нет и насколько впитывает по сравнению с не проваренным.
Ув. Валера! Пропитка парафинами это не пропитка вовсе, а лишь поверхностное покрытие! Постараюсь объяснить.
Структуру СУХОЙ древесины грубо можно сравнить с размочаленным металлическим тросом,где проволоки - погибшие и высохшие клетки дерева, а пространство между ними заполнено воздухом и водой (влажность сухой древесины). Опустили в парафин. Т. растет. Межклеточный воздух расширяется. Наблюдаем "кипение". При этом парафин в древесину не поступает, его выталкивает расширяющийся воздух. Т. 100+ .В дело вступает вода. Кипение усиливается. Держим долго. Кипение ослабевает, но не прекращается полностью (температурный градиент уходит вглубь древесины).
Вынимаем. охлаждаем. Обратный процесс. Пар конденсируется, воздух сжимается, парафин "потянуло" внутрь доски. Ура!
Но как только поверхность древесины остынет и на ней образуется парафиновая корка (на самом деле не на поверхности, а чуть глубже) - все. конец игре. Да и воздух, который вслед за парафином устремится вглубь, способствует его охлаждению. Он же создает поры, через которые позднее проникает вода.
Жидкие пропитки проникают при горячей обработке гораздо глубже, т.к. "втягивает" их до полного охлаждения.
Защита от грибка пропитанной древесины осуществляется за счет того, что волокна покрыты пленкой и спорам некуда "пустить корни".
Прошу извинить за многабукаф.
Добавлено через 8 минут
Колян, навіщо нем ці страшилки. Іщо може статися коли в гарячий парафін попаде крапля води? А нічого..
Моя одноклассница 30 лет без глаза - капля воды в раскаленное масло.
Валера Т
22.03.2017, 12:45
Прошу извинить за многабукаф.
Да ,теория это хорошо но это больше для Кости . Он хочет варить 3000 корпусов и думать нужно серьёзно по себестоимости что им подойдёт , покраска и недолгий срок службы или проваривание без покраски и более долгий срок службы. Я так понимаю что и красить им -лишний труд и деньги. Для этого он наверное изучил уже по проварки что то из опыта Канадских пчеловодов. От себя напомню что проваренный корпус сильно не впитывает влагу ,она сразу по стенкам стекает на дно . Зимой намерзает , потом оттаивает . Это Костя должен знать и учитывать.Вентиляция выходит на первое место
А от себя скажу . Поднял записи . 26.01.2013 год начал варить в парафине . На дворе 2017 год. Всё что можно -уже проварено . На будущее -только варить.
Дет Котэ
22.03.2017, 13:25
Кто-то может сказать, сколько времени уйдет на проваривание 3000 корпусов? Форма на 4 корпуса за раз.
Зависит от техники проваривания...
Если в среднем на одну корзину уходит 10 минут, то за 8 часов можно подготовить 192 изделия
8х60=480
480:10=48
48х4=192
Значит на 3000 изделий уйдет 16 дней
Если корзин будет несколько, то время одного цикла можно наложить на время другого цикла (одна корзина в баке - другая на загрузке, выгрузке). В таком случае, время на проваривание 3000 корпусов можно сократить раза в полтора. То есть дней за 10-12 можно справиться.
Андрей1985
27.03.2017, 23:28
Вот и я перешел от теории к практике!
Варил на газовой плитке t получалось держать в пределах 125-135 С.
Перед проваркой вчера подготовил гнездовые корпуса, покрасил колером для водоэмульсионки розведенного обычной водой! Использовал зеленый, фиолетовый и апельсиновый думал будет желтый.
Andruhan
28.03.2017, 14:45
Вот и я перешел от теории к практике!
А вот и часть моей практики.:ah: Два средних- не проваренные.
Happy hiver
29.03.2017, 08:09
А вот и часть моей практики.:ah: Два средних- не проваренные.
Андрей, с такой структурой древесины их грех красить. Что это за дерево?
Andruhan
29.03.2017, 08:15
Андрей, с такой структурой древесины их грех красить. Что это за дерево?
То уже новый хозяин пусть думает, красить или нет:) А текстура, после проварки, действительно проступает:ok: Дерево тополь или осина.
Андрей1985
29.03.2017, 09:10
Дерево тополь или осина.
На фото ж тополь, из сосны раньше выставлял!
Andruhan
29.03.2017, 10:10
На фото ж тополь, из сосны раньше выставлял!
Так и написал же!, Видать парафина надышался!;)
Кто из практиков может сказать, через сколько лет проводится новая (повторная) проварка в парафине, и нужна ли она.
Andruhan
29.03.2017, 11:05
Кто из практиков может сказать, через сколько лет проводится новая (повторная) проварка в парафине, и нужна ли она.
Cо-временем они почернеют, но свою функциональность не потеряют, думаю, на наш век хватит и одной проварки!:beer:
Андрей, почему они чернеют? Чернеет всегда только ничем не защищенное дерево.
Andruhan
29.03.2017, 11:27
Андрей, почему они чернеют? Чернеет всегда только ничем не защищенное дерево.
Со-временем, под действием окружающей среды, из самого верхнего слоя древесины, думаю, уходит парафин и древесина темнеет. Думаю, даже те, кто макают корпуса, оставляя слой парафина на поверхности, при первом солнцепёке, парафин уйдёт в глубь древесины и со-временем получат ту же картину.
Bee_Keeper
17.05.2017, 20:47
За три дня проварил 200+ корпусов, 4 десятка днищ для основных семей и нуклеусов, перегородки в нуклеусы. Варил на газовой плите, при температуре 130-135град. Расход газа на этот объем работы составил около 18куб.м. Вес каждого корпуса увеличился на 40-65гр (сделал несколько взвешиваний до проварки и после). Проварил и крашенные водомульсионкой корпуса. Самый стойкий цвет - синий, голубой. Желтый линяет до розоватого, белый - грязнеет. Фото кликабельны.
Собственно сам процесс.....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Стопки проваренных корпусов...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Текстура дерева. Верхний правый корпус непроварен...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Andruhan
17.05.2017, 21:18
Стопки проваренных корпусов...
Молодчага! Шикарно!:ok::beer:
Скажите, на сколько парафиненные сильнее греются по сравнению с окрашенными белой краской?
Дет Котэ
18.05.2017, 12:55
Скажите, на сколько парафиненные сильнее греются по сравнению с окрашенными белой краской?
Так же, как если бы корпус был окрашен желтой или бежевой краской. Ну или светлым лаком.
Алекс_III
21.10.2017, 21:56
Решил так же вываривать, после изучения доступной информации, возник вопрос - в чём вываривать, в парафине или церезине. С парафином только один вопрос: что происходит с ульем стоящем на солнце, не "выплавляется" ли с него парафин, который покрывается пылью и грязью. По церезину вопрос возник когда прочитал в свойствах, что он менее химически стойкий, чем парафин, то есть активнее окисляется кислородом воздуха, но его преимущество - температура плавления в зависимости от марка 65-88градусов Цельсия. У кого какой в этом плане опыт?
Andruhan
22.10.2017, 10:21
С парафином только один вопрос: что происходит с ульем стоящем на солнце, не "выплавляется" ли с него парафин, который покрывается пылью и грязью.
Проваренные улики на ощупь, практически не отличаются от не проваренных, это если не окунать остывшими, чтоб появилась плёнка на поверхности, но, думаю, и она при нагревании солнцем впитывается. На солнце, действительно, улики становятся ярче, больше проступает текстура древесины, а при похолодании- тускнеют. Со- временем они станут серыми.
А по пыли и грязи, не заметил, чтоб особо марались, было, что после дождя от земли вымазались, так когда просохли, протёр сухой тряпкой и всё!
lutsiv.marian
23.10.2017, 20:53
Цікавить де можна замовити масляні тени для розігріву парафіну + термодатчик для підтримування заданої температури хто де замовляв скиньте координати можна в лічку.
Happy hiver
24.10.2017, 09:49
Скажите пожалуйста, а кто-нибудь проваривает корпуса в подсолнечном масле?
Andruhan
24.10.2017, 13:28
Скажите пожалуйста, а кто-нибудь проваривает корпуса в подсолнечном масле?
Да, Владимир, слышал, что Матюшенко Владимир Ильич из Никополя, раньше он один из первых у нас выварил в парафине, а сейчас варит или пропитывает в масле с скипидаром, там у него технология...
Сделал восемь нуков по четыре маткоместа ульи клеил 3Д клеем , вопрос можно ли варить не повлияет ли на крепость клея при варки.
Скажите пожалуйста, а кто-нибудь проваривает корпуса в подсолнечном масле?
Володя наш форумчанин Алексей Борец варит только в масле (не кондиция) уже не первый год.
Happy hiver
24.10.2017, 18:54
Володя наш форумчанин Алексей Борец варит только в масле (не кондиция) уже не первый год.
Я знаю, был у него на пасеке. Мне интересно, кто еще делает так.
Ведь идея интересная, так как стоимость отработанного масла 16 грн. (я так нашел), а парафина намного больше. Но почему-то многие использую парафин. Значит есть какие-то подводные камни?
Я в следующем году буду расширяться по его технологии и буду пробовать проваривать их в "Олейне" :)
а в чем смысл этих провариваний? Чем это лучше от покраски?
Андрей1985
24.10.2017, 22:02
Один раз и на всегда. А красить нежно раз в 3-5 лет.
lutsiv.marian
01.11.2017, 16:38
Мені робили ТЕНи на замовлення у Києві. Відсилав їм розміри бака, та описував увесь процес проварювання, включаючи температури при яких буду це робити. Також від них же, отримав температурне реле (до 500градусів) з термопарою, та інструкцію як все це збирати. Прийшлось до баку вести окремий дріт, бо проводка в майстерні не відповідала техвимогам.
Підкажіть модель вашого температурного реле
Дет Котэ
01.11.2017, 16:52
Підкажіть модель вашого температурного реле
Завтра, якщо попаду у майстерню, подивлюсь...
Happy hiver
05.12.2017, 10:34
Итак, обновлю тему. Решил я свои новые 300 корпусов проварить в подсолнечном масле, но я решил разобраться, что лучше: парафин или олия? И вот что я нашел (конечные выводы):
Рецепты:
В зависимости от соотношения компонентов после остывания могут быть следующие варианты:
№ 1. Воска намного больше, чем масла. Получится что-то типа мягкого воска. Пропорция воска и масла, например, 1:1 и в сторону увеличения количества воска.
№ 2. Воска не много и не мало. Часть воска может выпасть в осадок, останется более менее стабильная смесь масла и воска. Источники рекомендуют соотношение воска и масла 1:3, 1:4.
№ 3. Воска мало, и смесь будет стабильной. Чаще всего встречается соотношение 1 часть воска на 9-10 частей льняного масла.
Продолжение не дает вставить, поэтому кину его позже...
Добавлено через 1 час 4 минуты
Применение:
Если деревянное изделие будет стоять на полке, и его будут брать раз в сто лет вытереть пыль, то можно брать такую смесь масла и воска, где воска очень много (например, смесь № 1). Защитное покрытие будет толстым, однозначно водоотталкивающим, но менее стойким к механическим воздействиям. Зато такое изделие можно хоть купать.
Если деревянное изделие будет использоваться умеренно, и часто во влажной среде, то нужна смесь № 2. Защитное покрытие будет тоньше, достаточно устойчиво и к воде, и к механическим воздействиям.
Если деревянное изделие будет использоваться очень часто, то нужна смесь № 3. Защитная плёнка будет тоньше, изделие будет не сверх-стойким к влаге. Зато плёнка из масла прослужит намного дольше и дольше будет защищать древесину от умереного намокания.
Я выбрал вариант №3, но с добавлением 5% канифоли для затвердевания верхнего слоя и для того, чтобы потом не красить. Ну и плюс эстетичность.
Я выбрал вариант №3, но с добавлением 5% канифоли для затвердевания верхнего слоя и для того, чтобы потом не красить. Ну и плюс эстетичность.
А пробная варка уже была, или пока только теория. Как на ощупь детали после канифоли? Сам думаю чего нибудь добавить в парафин, но пока жду результатов первой зимовки после проварки. Лето отстояли идеально, но слегка "жирноваты" на ощупь.
Happy hiver
05.12.2017, 10:47
А пробная варка уже была, или пока только теория. Как на ощупь детали после канифоли? Сам думаю чего нибудь добавить в парафин, но пока жду результатов первой зимовки после проварки. Лето отстояли идеально, но слегка "жирноваты" на ощупь.
На следующей неделе буду экспериментировать дома на бурсках. Но у Алексея Борца ульи не жирные, хотя он проваривал только в олии.
Дет Котэ
05.12.2017, 15:05
Итак, обновлю тему. Решил я свои новые 300 корпусов проварить в подсолнечном масле, но я решил разобраться, что лучше: парафин или олия? И вот что я нашел (конечные выводы):
Я выбрал вариант №3, но с добавлением 5% канифоли для затвердевания верхнего слоя и для того, чтобы потом не красить. Ну и плюс эстетичность.
А зачем? :)
Есть достаточно практической информации о проваривании в парафине\церезине. Есть и практические отзывы о работе с ульями проваренными просто в подсолнечном масле...
Какой эффект, требующий смешение всех этих ингредиентов, преследуется?
№ 1. Воска намного больше, чем масла. Получится что-то типа мягкого воска. Пропорция воска и масла, например, 1:1 и в сторону увеличения количества воска.
№ 2. Воска не много и не мало. Часть воска может выпасть в осадок, останется более менее стабильная смесь масла и воска. Источники рекомендуют соотношение воска и масла 1:3, 1:4.
№ 3. Воска мало, и смесь будет стабильной. Чаще всего встречается соотношение 1 часть воска на 9-10 частей льняного масла.
Это прадедовские рецепты для приготовления смеси для пропитки изделий из дерева, а не для проварки. И в классическом исполнении воск используется Карнаубский. Который имеет высокую температуру плавления и большую твердость. И за неимением воска Карнаубского, его заменяли воском Пчелиным, но уже с добавлением Канифоли.
Happy hiver
05.12.2017, 15:08
А зачем? :)
Есть достаточно практической информации о проваривании в парафине\церезине. Есть и практические отзывы о работе с ульями проваренными просто в подсолнечном масле...
Какой эффект, требующий смешение всех этих ингредиентов, преследуется?
Подсолнечное масло дешевле, но хочу сделать так, чтобы внешняя сторона была "товарной", т.е. не хочу красить.
А вываривать в парафине мне стремновато.
Дет Котэ
05.12.2017, 15:31
Подсолнечное масло дешевле, но хочу сделать так, чтобы внешняя сторона была "товарной", т.е. не хочу красить.
А вываривать в парафине мне стремновато.
А есть разница во вредности между окислившимся маслом и пищевым парафином?
Happy hiver
05.12.2017, 15:35
А есть разница во вредности между окислившимся маслом и пищевым парафином?
Вы меня спрашиваете? Да тут собственно я информацию ищу. И я писал не про вредность...
Andruhan
05.12.2017, 15:47
Вы меня спрашиваете? Да тут собственно я информацию ищу. И я писал не про вредность...
Володя, не парься, улики Алексея и мои видел, выбери, какие больше нравятся и делай!
yuasaver
05.12.2017, 16:33
подсолнечное масло не дает нужного эфекта. Суть проваривания в масле это последующая его полимеризация (так называемое отвердение, загусание). У каждого масла разная полимеризация, чем больше в масле содержится ненасыщенных глицеридов, тем легче происходят указанные изменения. Как правило полимеризация масел происходит при температуре выше 300градусов, но дерево начинает обушливаться уже при 200 градусах. Но при небольших температурах до 200 градусов полимеризуется льняное масло, от других свободно доступных масел именно эффекта полимеризации добиться сложно, просто получается жирная пропитка.
вот дополнительная информация:
К высыхающим жирным маслам относятся: льняное, маковое, ореховое, конопляное, масло белой акации, растения лялеманции, масло сосновых и еловых семян, бузины, древесное (тунговое), перилловое, нигеровое и др.
К полувысыхающим относятся: хлопковое, подсолнечное, маисовое, кретоновое, рапсовое, сезамное, масло липового дерева и др.
К невысыхающим - миндальное, касторовое, оливковое, кокосовое, пальмовое, фисташковое и многие другие.
yuasaver
05.12.2017, 22:28
и в дополнение к предыдущему посту, если выбирать масло, то лучше в олифе (льняное масло), по цене практически тоже что и в подсолнечном масле.
Покупал прафин в своем городе по обьявлению.Парафин свечной,а пищевой действительно дорогой около 50-ти гр.кг. На щет того что свечной не подходит, инфо. не имею.Я думаю что никто с пищевым не будет заниматся -- цена кусается.
Прошло пять лет... Цена даже упала. Вчера доставили пищевой П-2, по цене - 49,50.
Где брали? контакты. можно в личку. Спасибо.
Дет Котэ
12.03.2018, 19:44
В субботу поварил немножко, а в воскресенье глянул на сделанное за день и понял - какие все таки умницы, те пчеловоды, которые проваривают, а не красят.
Ведь если бы мы красили все то, что провариваем... То стали бы опытными малярами, а не умницами пчеловодами! :beer:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g?oh=d07351adf6c388f28f6dd971f0ad1b85&oe=5AFF85F5
Владимир Татомир
12.03.2018, 20:09
о стали бы опытными малярами, а не умницами пчеловодами!
Вот так и мы стали опытными столярами, малярами и умницами (умниками:rofl2:) пчеловодами:beer:
Кудлянин
12.03.2018, 20:45
:tnp:какие все таки умницы, те пчеловоды, которые проваривают, а не красят.
Леша , жену нужно внимательно слушать - " слабые варят , сильные красят !"
Дет Котэ
13.03.2018, 16:40
В Одессе идет дождь. Как раз под стать к данной теме... :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Bee_Keeper
13.03.2018, 17:02
В Одессе идет дождь. Как раз под стать к данной теме...
Леша, на 15й секунде я напрягся. Потечет вода или упадет на голову... фух...выдохнул...потекла водичка).
Добавлено через 2 минуты
На выходных проварил кучу всякого. В т.ч. и днища с уже прибитой сеткой. Ячеек забитых парафином практически нет. При вынимании днища с парафина, постукивал по сетке, все лишнее слетало.
Владимир Татомир
13.03.2018, 20:40
В Одессе идет дождь.
Понял, после пропитки, помыть надо:rofl2:
Добавлено через 1 час 30 минут
Но лучше обмыть :rofl2::beer:
Happy hiver
20.03.2018, 11:08
Провел я эксперименты и решил поделится.
Сразу скажу про свои выводы:
Мое субъективное мнение, что не важно в чем проваривать: в подсолненом масле, парафине или воске. И не важна экспозиция: 2 или 15 минут. Важен сам факт проварки, ибо даже самая супер-пупер краска не заходит в щели и стыки корпусов. А жидкое масло или парафин, как и любая жидкость, входит в стыки и пропитывает корпус. Саму проварку корпусов (дерева) можно сравнить с жаркой пирожков с картошкой: вверху пирожек жаренный, а внутри - паренный. Т.е. при проваривании образуется пленка 1-2 мм, а дальше масло не проходит.
Мой вариант (типа масло намасленное на масло): подсолнечное масло 25 литров, 2 кг. воска и 0,5 кг. канифоли. Само наличие канифоли и воска не будет лишним и как-бы дополняет пропитку. Единственный минус, это когда я варил зимой и вынимал корпуса из масла, из-за низкой окружающей температуры воск резко застывал и образовывался жирные наплывы. Решать проблемму буду весной с помощью строительного фена и как-бы повторно пропитаю остатками масла.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
....Единственный минус, это когда я варил зимой и вынимал корпуса из масла, из-за низкой окружающей температуры воск резко застывал и образовывался жирные наплывы. Решать проблемму буду весной с помощью строительного фена и как-бы повторно пропитаю остатками масла.
Я вірішую цю проблему так: після завершення "проварювання" залишаю касету з дерев'яшками над чаном для проварки, накриваю касету цупким куском тканини (4 мм) і витримую десять хвилин, весь парафін всмоктується деревиною.
Дет Котэ
20.03.2018, 13:44
Провел я эксперименты и решил поделится.
А диапазон температуры я пропустил или его и не было?
В видео срез древесины сделан, но без учета продольного и поперечного распила. Думаю, именно продольный срез разрушил бы миф о не влиянии времени экспозиции.
Рекомендую опустить заготовку после такой проварки в воду на сутки. Предварительно взвесив ее на весах. И взвесить после...
А диапазон температуры я пропустил или его и не было?
В видео срез древесины сделан, но без учета продольного и поперечного распила. Думаю, именно продольный срез разрушил бы миф о не влиянии времени экспозиции.
Рекомендую опустить заготовку после такой проварки в воду на сутки. Предварительно взвесив ее на весах. И взвесить после...
Мені думається,що проварюваня в олії погана задумка,він буде жирним постійно(вулик),як і руки пасічника,краще в воску,або парафіні.(ИМХО)
Happy hiver
20.03.2018, 15:02
А диапазон температуры я пропустил или его и не было?
В видео срез древесины сделан, но без учета продольного и поперечного распила. Думаю, именно продольный срез разрушил бы миф о не влиянии времени экспозиции.
Рекомендую опустить заготовку после такой проварки в воду на сутки. Предварительно взвесив ее на весах. И взвесить после...
Температура кипения масла была в пределах 180-190 градусов. Я вначале снял одно видео, там показал градусник, но потом передумал его публиковать и пересня заново.
На выходных разрежу поперек и посмотрю.
Добавлено через 2 минуты
Мені думається,що проварюваня в олії погана задумка,він буде жирним постійно(вулик),як і руки пасічника,краще в воску,або парафіні.(ИМХО)
Алексей Борец проваривает только в подсолнечном масле. Дерево сухое, но он его еще красит водоэмульсионкой. Даже на видео видно, что в конце проварки дерево сухое. Я пока красить не буду, посмотрю на них.
Улики, да, жирные. Но я пояснял почему. И как буду с этим боротся, точнее делать лишнюю операцию.
Я не противник парафина. Просто у меня такие условия, что я могу варить только на дровянной печке и зимой. Дабы избежать всяких катаклизмов, я ушел от парафина.
Также еще один момент. Я согласился с одним из опонентов, что варить лучше в чистом масле ибо в отработанном много всяких приправ и прочей гадости.
Дет Котэ
20.03.2018, 15:19
Температура кипения масла была в пределах 180-190 градусов
При такой температуре на длительных экспозициях должна проявиться заметная усадка древесины.
Happy hiver
20.03.2018, 15:35
При такой температуре на длительных экспозициях должна проявиться заметная усадка древесины.
Это я проваривал просто бруски при такой температуре. Ульи проваривал при меньшей температуре. А там посмотрим...
Дет Котэ
20.03.2018, 16:11
Это я проваривал просто бруски при такой температуре. Ульи проваривал при меньшей температуре. А там посмотрим...
После всего! :(
Выходит - видео не информативно. Так-как технология применяемая на брусках не соответствует методу проварки готовых изделий... А значит результаты, как и сделанные выводы, могут разительно отличаться друг от друга. (ИМХО)
Валера Т
20.03.2018, 16:17
Рекомендую опустить заготовку после такой проварки в воду на сутки. Предварительно взвесив ее на весах. И взвесить после...
Вода, она найдёт куда зайти . Я варил в парафине в два этапа. Весь корпус покрыт тонкой плёнкой. Ставил семьям после зимовки . Весна -время хорошего конденсата на стенках корпуса. Через какое то время корпус увеличивался в размерах . Измерял штангенциркулем. Но по сравнению с непроваренным , намного меньше впитывал воду.
Подсолнечное масло для проварки не использую , оно высыхает со временем.
Дет Котэ
20.03.2018, 16:25
Вода, она найдёт куда зайти . Я варил в парафине в два этапа. Весь корпус покрыт тонкой плёнкой. Ставил семьям после зимовки . Весна -время хорошего конденсата на стенках корпуса. Через какое то время корпус увеличивался в размерах . Измерял штангенциркулем. Но по сравнению с непроваренным , намного меньше впитывал воду.
Повторное быстрое макание изделия на горячую, способствует лучшему проникновению парафина в поры древесины (особенно в торцах). После чего, способность изделия впитывать воду сильно ухудшается.
Happy hiver
20.03.2018, 16:31
После всего! :(
Выходит - видео не информативно. Так-как технология применяемая на брусках не соответствует методу проварки готовых изделий... А значит результаты, как и сделанные выводы, могут разительно отличаться друг от друга. (ИМХО)
Масло закипает при одинаковой температуре, что на печке с газом, что на печке в дровами. Поэтому все довольно информативно. По поводу распилов. А какая разница? Ну в одном месте больше впиталась (что естественно), в другом месте меньше (в продольном направлении).
Более того, повню Ваши фото, где мне показалось, что брусок очень глубоко пропитался. Так вот, мой брусок после распила был такой же красивый и чуль ли не весь жирный. Но после несильной шлифовки, вся эта картина ушла. Почему? Да потому, что после распиловки жир пошел по волокнам и вышла такая картина.
Добавлено через 1 минуту
Повторное быстрое макание изделия на горячую, способствует лучшему проникновению парафина в поры древесины (особенно в торцах). После чего, способность изделия впитывать воду сильно ухудшается.
Вот вот это я и сделаю с помощью строительного фена и нагрева поверхности ульев.
Вот кстати Ваш пост, где последнее фото подтверждает мою теорию про толщину проварки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И самый главный посыл в моем видео: то, что я варил при одинаковой температуре с одинаковыми интервалами времени, только с разными составами. И вывод мой тот, что не важно, в чем Вы варите и сколько Вы варите.
Andruhan
20.03.2018, 16:40
Вот вот это я и сделаю с помощью строительного фена и нагрева поверхности ульев.
Зачем делать двойную работу?
Happy hiver
20.03.2018, 16:46
Зачем делать двойную работу?
Во первых, потому что я указал, что вынимал корпуса и ставил сразу в холодное помещение и из-за воска (а може и не из-за него) образовывались наплывы. Во вторых, многие используют двойную проварку, я буду использовать вторичный нагрев и если где-то образовались щели, туда зайдет масло.
Дет Котэ
20.03.2018, 17:28
Масло закипает при одинаковой температуре, что на печке с газом, что на печке в дровами. Поэтому все довольно информативно.
Если говорить о непосредственно температуре закипании масла, то она (температура) может значительно отличаться.
Так например температура кипения (дымления) рафинированного подсолнечного масла равна 227°C, а температура кипения (дымления) нерафинированного - 107°C. :)
По поводу распилов. А какая разница? Ну в одном месте больше впиталась (что естественно), в другом месте меньше (в продольном направлении).
Разница в том, что время экспозиции все же влияет на глубину проникновения. Но и зависит от температуры проходящего процесса.
Более того, повню Ваши фото, где мне показалось, что брусок очень глубоко пропитался. Так вот, мой брусок после распила был такой же красивый и чуль ли не весь жирный. Но после несильной шлифовки, вся эта картина ушла. Почему? Да потому, что после распиловки жир пошел по волокнам и вышла такая картина.
Масло и на холодную неплохо впитывается в древесину.
Вот кстати Ваш пост, где последнее фото подтверждает мою теорию про толщину проварки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Фото для данного поста делалось после проварки с повторным кратковременным маканием (процесс описан в этом же посте). Без него, так же как и при других режимах (время и температура) глубина проникновение церезина меняется. Так же как и меняется если проваривать не в церезине, а парафине. В виду разной текучести веществ в нагретом состоянии.
Что подтверждает - время экспозиции и температура таки влияет на глубину проникновения.
Добавлено через 3 минуты
И самый главный посыл в моем видео: то, что я варил при одинаковой температуре с одинаковыми интервалами времени, только с разными составами. И вывод мой тот, что не важно, в чем Вы варите и сколько Вы варите.
А на сколько менялась температура кипения при изменении составов?
Happy hiver
20.03.2018, 17:29
...Что подтверждает - время экспозиции и температура таки влияет на глубину проникновения.
Тогда согласны ли Вы, что подсолнечное масло более текучее вещество, чем парафин?
По большому счету о чем мы спорим? Проваривать в составе А или в составе Б? Так все равно это лучше, чем окрашивание... :(
Дет Котэ
20.03.2018, 17:51
Тогда согласны ли Вы, что подсолнечное масло более текучее вещество, чем парафин?
Да. При условии что парафин в твердом состоянии. :)
По большому счету о чем мы спорим? Проваривать в составе А или в составе Б? Так все равно это лучше, чем окрашивание... :(
Мы не спорим. Мы выясняем нюансы и преимущества обоих техпроцессов.
Happy hiver
20.03.2018, 18:46
Да. При условии что парафин в твердом состоянии. :)
Мы не спорим. Мы выясняем нюансы и преимущества обоих техпроцессов.
Вы мне напоминаете Воблина (Сергея Объедкова), "с точностью до микрон..." :ok:
Не заводите меня еще в текучесть веществ, я не осилю...
Вы мне напоминаете Воблина (Сергея Объедкова), "с точностью до микрон..." :ok:
Не заводите меня еще в текучесть веществ, я не осилю...
Навіщо зайво писати,коли кожен робить,як вважає за краще.:confused:
golandec
20.06.2018, 20:50
Вопрос пчеловодам у кого улья проваренные в парафине не один сезон уже, не влияет проварка в парафине на повышение ройливости пчел?
Вопрос пчеловодам у кого улья проваренные в парафине не один сезон уже, не влияет проварка в парафине на повышение ройливости пчел?
А що, є якісь дослідження, який зв'язок між роїнням та парафіном?
Добавлено через 50 секунд
п.с. "чорний ящик" в студію!
Korchevskiy
21.06.2018, 14:23
Вопрос пчеловодам у кого улья проваренные в парафине не один сезон уже, не влияет проварка в парафине на повышение ройливости пчел?
влияет, но не больше чем в покрытых краской ульях
golandec
21.06.2018, 17:04
А що, є якісь дослідження, який зв'язок між роїнням та парафіном?
У меня на пасеке 25 ульев, 20 из которых провареные парафином 5 окрашены, из 20провареных 10 вошли в роевое состояние с окрашеных не одного. Занимаюсь пасекой второй год еще не спец пытаюсь понять не в проварке ли дело
Добавлено через 5 минут
А що, є якісь дослідження, який зв'язок між роїнням та парафіном?
Добавлено через 50 секунд
п.с. "чорний ящик" в студію!
У меня на пасеке 25 ульев 20 из которых проваренные в парафине 5 окрашены, из 20 проваренных 10 вошли в роевое состояние из окрашенных не одного пытаюсь понять не в проварке ли дело.Занимаюсь пасекой только второй год еще не спец потому и спрашиваю в более опытных пчеловодов
Дет Котэ
21.06.2018, 17:22
У меня на пасеке 25 ульев 20 из которых проваренные в парафине 5 окрашены, из 20 проваренных 10 вошли в роевое состояние из окрашенных не одного пытаюсь понять не в проварке ли дело.Занимаюсь пасекой только второй год еще не спец потому и спрашиваю в более опытных пчеловодов
Причину роения стоит поискать в другом направлении. :)
Happy hiver
21.06.2018, 17:36
Вопрос пчеловодам у кого улья проваренные в парафине не один сезон уже, не влияет проварка в парафине на повышение ройливости пчел?
Попытаюсь дать аргументированный субъективный ответ. Нет, не влияет, потому что:
- ульи из ППУ и ППС не имеют природного происхождения, но пчелы в них живут;
- пчелы носят вместо прополиса и краску, и другие вязкости. Поэтому им чужеродное не чуждо;
- парафин сам по себе сильного запаха не имеет.
У меня на пасеке 25 ульев 20 из которых проваренные в парафине 5 окрашены, из 20 проваренных 10 вошли в роевое состояние из окрашенных не одного пытаюсь понять не в проварке ли дело.Занимаюсь пасекой только второй год еще не спец потому и спрашиваю в более опытных пчеловодов[/QUOTE]
Какая толщина стенок ульев у окрашенных и у проваренных в парафине? В равных ли условиях (относительно солнцепека и ориентирования ) стоят ульи? Одинаков ли возраст маток? Какие, по ройливости, семьи заселены в ульи, Одинаковые ли по силе семьи в окрашеных и провареных ульях и т.д. Это все может влиять на ройливость. Анализируйте, может и ответ будет на этот вопрос. Не зная этого трудно что-либо сказать.
Шановні колеги! Порадьте де можна придбати парафін для виварюваня вуликів.
Happy hiver
27.02.2019, 09:19
Шановні колеги! Порадьте де можна придбати парафін для виварюваня вуликів.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BD
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BD
Дякую ,а чиїми послугами Ви користувалися?
Andruhan
27.02.2019, 18:42
Искал и нашёл на ОЛХ.
Искал и нашёл на ОЛХ.
А можна більш конкретно, я теж знайшов ,Житомир ,Харків .Дніпро,просто думав можливо хтось брав в конкретному місті ,відгуки,пред оплата,повна оплата ,чи оплата по факту,доставка ,чесно кажучи не хочу десь вляпатися.
Andruhan
27.02.2019, 21:11
Первый раз-ездил в Днепр забирал из рук-в руки, второй- из Кировоградской обл., Новой Почтой, наложкой.
В одному кг парафіну скільки є літрів:):ah:
Vorobeyko
27.02.2019, 21:56
В одному кг парафіну скільки є літрів
Приблизительно 1.1-1.2 л
Юрій Чугай
27.02.2019, 22:35
Хтось мав досвід проварювання в парафіні і в олії соняшниковій (рафінованій/ нерафінованій), якась різниця помітна при експлуатації?
Олія видається мені більш дешевим (особливо нерафінована) і безпечним варіантом (якщо не заморочуватись над тенами і терморегуляторами).
Кудлянин
28.02.2019, 06:01
Хтось мав досвід проварювання в парафіні і в олії соняшниковій (рафінованій/ нерафінованій), якась різниця помітна при експлуатації?
Олія видається мені більш дешевим (особливо нерафінована) і безпечним варіантом (якщо не заморочуватись над тенами і терморегуляторами).
Если я не ошибаюсь , Алексей Борец проваривает в масле . И посмотри видео на Булатов 100 - Сергей Повзло проваривает в олейне .
Happy hiver
28.02.2019, 10:19
Хтось мав досвід проварювання в парафіні і в олії соняшниковій (рафінованій/ нерафінованій), якась різниця помітна при експлуатації?
Олія видається мені більш дешевим (особливо нерафінована) і безпечним варіантом (якщо не заморочуватись над тенами і терморегуляторами).
Якщо Вам так здається, то Вам не здається :confused:
З парафіном треба застосовувати суворі заходи безпеки. А з олією Ви не будете мати клопоту. Куди налили, там і проварюєте.
Я проварював вулики з олією. Мені подобається. Але я виварював з додаванням каніфолі і воску. Зараз ті корпуси, що знаходяться на вулиці, тобто всю зиму вони були у контакті із снігом, то вони трохи загубили верхній шар. Тому їх я буду проварювати ще раз.
Олексій проварює лише у олії і потім їх фарбує водоемульсіонкою.
Andruhan
28.02.2019, 10:29
З парафіном треба застосовувати суворі заходи безпеки. А з олією Ви не будете мати клопоту. Куди налили, там і проварюєте.
Володя, ты так написал, что можно подумать, в кипящем масле и руки мыть можно!;)
Happy hiver
28.02.2019, 11:23
Володя, ты так написал, что можно подумать, в кипящем масле и руки мыть можно!;)
Андрей, ты видел, как жарят пирожки в масле? Ну жарят и жарят, ничего особенного. Я имею ввиду, что подсолнечное масло не взрывоопасное.
Единственное что я буду делать не так, так это то, что буду покупать только новое масло. В прошлый раз купил б/у масло, так оказалось очень много осадка, из-за этого экономия вышла условной.
Andruhan
28.02.2019, 12:43
Андрей, ты видел, как жарят пирожки в масле? Ну жарят и жарят, ничего особенного. Я имею ввиду, что подсолнечное масло не взрывоопасное.
Плесни туда воды- и увидишь! Так можно и на парафин сказать, свеча горит- и ничего!
что подсолнечное масло не взрывоопасное.
якщо є бажання і не жалко електроплитки, налийте в непотрібну вам ємність олії і поставте на електроплитку, на дворі, і думаю ви побачите как прекрасєн этот мір, я таке в дитинстві робив, ох і мемелю мні батько всипав за спалену електроплитку і каструльку, вобщем експеримент був далим
Happy hiver
28.02.2019, 12:56
Вы меня все заставляете оправдываться. Ок. Заходим в Википедию:
При нагревании выше 90°С парафин на воздухе начинает интенсивно парить без кипения. Плотные пары парафина нагретые до 120-150°С при контакте с воздухом самовоспламеняются.
Подсолнечное масло я мерял у себя дома, кипит при температуре около 190 градусов. Разница очевидна.
Кому еще что нужно доказывать? Если кипяток воды налить на язык, то тоже будет ожог. Ну и?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Дет Котэ
28.02.2019, 14:30
Вы меня все заставляете оправдываться. Ок. Заходим в Википедию:
Я бы не сильно доверял Википедии. Тем более сама Википедия указывает на то, что данная статья не проверялась...
Если более тщательно почитать о парафине, то можно узнать что температура вспышки* у парафина не ниже 160 градусов, а температура самовоспламенения 300 градусов.
*Температура вспышки — наименьшая температура летучего конденсированного вещества, при которой пары над поверхностью вещества способны вспыхивать в воздухе под воздействием источника зажигания, однако устойчивое горение после удаления источника зажигания не возникает.
Подсолнечное масло я мерял у себя дома, кипит при температуре около 190 градусов. Разница очевидна.
А вот по поводу подсолнечного масла и в частности температуры его кипения, то тут есть нюансы.
Да и подсолнечное масло не подвержено полимеризации. Как например льняное масло, которое издавна используют для пропитки древесины. :)
Кудлянин
28.02.2019, 18:27
ты видел, как жарят пирожки в масле?
Володя , через неделю ( а на базаре масло 7 дней не меняется ) после пирожков и чебуреков - готовая олифа .:ok:
Andruhan
28.02.2019, 18:33
Кому еще что нужно доказывать? Если кипяток воды налить на язык, то тоже будет ожог. Ну и?
Ответил в коментах к видео!:beer:
Юрій Чугай
28.02.2019, 21:31
вони трохи загубили верхній шар
а це як?
Happy hiver
01.03.2019, 10:24
а це як?
Визуально местами выглядит, как необработанная древесина. Наверное потому, что как отметил Дет Котэ, подсолнечное масло не полимизируется.
Валера Т
02.03.2019, 13:59
Визуально местами выглядит, как необработанная древесина. Наверное потому, что как отметил Дет Котэ, подсолнечное масло не полимизируется.
Был давний опыт(по молодости) обработки кожи обуви . Ещё как полемизируется , кожа со временем колом встала. Т.е. масло высохло хоть и было пищевым. А парафин остаётся в своём состоянии , поэтому и варить нужно в нём.
Дет Котэ
12.03.2019, 15:55
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Юрій Чугай
12.03.2019, 17:06
Был давний опыт(по молодости) обработки кожи обуви . Ещё как полемизируется , кожа со временем колом встала. Т.е. масло высохло хоть и было пищевым. А парафин остаётся в своём состоянии , поэтому и варить нужно в нём.
Так яка різниця, якщо олія "дубом" стане в масиві деревини. Я так розумію все одно олія проникає в деревину на 1-3 мм.. Першим зовнішнішнім мм можна і "пожертвувати".
Добавлено через 1 минуту
Визуально местами выглядит, как необработанная древесина. Наверное потому, что как отметил Дет Котэ, подсолнечное масло не полимизируется.
А може тому, що не встигло прогрітись і мало взяло олії? А воду в цих місцях вбирає?
Добавлено через 2 минуты
Хочу спробувати економ варіан - варити в соняшниковій олії з додаванням каніфолі. Поки візьму літер 20 проварю днища і поюзаю сезон....
Happy hiver
12.03.2019, 17:21
Хочу спробувати економ варіан - варити в соняшниковій олії з додаванням каніфолі. Поки візьму літер 20 проварю днища і поюзаю сезон....
Я робив в олії з додаванням каніфолі та воску. Як зніму ті корпуси, що стояли взимку, то подивлюся на їх стан після зими. А зима була така, що вулики майже повністю замело снігом, а отже був контакт із вологою.
Валера Т
13.03.2019, 08:13
Так яка різниця, якщо олія "дубом" стане в масиві деревини. Я так розумію все одно олія проникає в деревину на 1-3 мм.. Першим зовнішнішнім мм можна і "пожертвувати".
Тогда в древесине открываются поры .
Ой, не все так просто в отриманні бажаних результатів по захисту деревини від зволоження після проварювання деревини.
На результат впливає достатньо факторів.
І з тієї інфи що злита в інет двох схожих технологій незнайти, а це свідчить про тицяння пальцем в небо. Але кожний чомусь вважає що його тицяння найточніше.
Валера Т
13.03.2019, 09:34
Ой, не все так просто в отриманні бажаних результатів по захисту деревини від зволоження після проварювання деревини.
Да, не всё так просто. )
Дет Котэ
13.03.2019, 14:24
Ой, не все так просто в отриманні бажаних результатів по захисту деревини від зволоження після проварювання деревини.
На результат впливає достатньо факторів.
І з тієї інфи що злита в інет двох схожих технологій незнайти, а це свідчить про тицяння пальцем в небо. Але кожний чомусь вважає що його тицяння найточніше.
Адже, у будь якому випадку, істина десь поруч. :)
Юрій Чугай
17.03.2019, 21:50
Тогда в древесине открываются поры .
Ну так по ідеї якщо щось там і відкриється, то в першому зовнішньому мм.
Сьогодні проварював в олії з каніфоллю. Так як інфи мало і вся вона суперечлива взяв 25 л. рафінованої і 1 кг каніфолі.
Пробував додати прополісу (валявся без діла), але він весь "вигорів" і залишився чорними цятками нагару на перших 5 днищах. Прополіс для виварювання не годиться.
Варив тільки днища по 7-10 хв з повнорним зануренням після 30 секунд сушки - на перший погляд.... ну фіг його знає чи буде така проварка від чогось захищати. На поверхні утворився тонкий рівномірний шар покриття (ніби лаком в один прохід). Завтра буду важити і досліджувати...
Глухі днища в мене набірні з незалежних дощок по 6-8см. Доска певно була волога, бо була усадка на 50 см дна 2-4мм. Дощечки в пазі рухаються тому вирішив "проблему" сірниками (рівномірно розклинив):ok:.
На 40 днищ цілий день пішов:ah:, але досвід хороший:ok:.flag_ua.
Happy hiver
18.03.2019, 11:21
Ой, не все так просто в отриманні бажаних результатів по захисту деревини від зволоження після проварювання деревини.
На результат впливає достатньо факторів.
І з тієї інфи що злита в інет двох схожих технологій незнайти, а це свідчить про тицяння пальцем в небо. Але кожний чомусь вважає що його тицяння найточніше.
Шановний Верес, Ви маєте рацію. Наприклад, свій вибір я не захищаю. Но вважаю, що виварювати в будь якій олії чи парафіні все ж таки краще, ніж просто фарбувати зверху.
Щодо моїх корпусів, які вийшли с зими. В нас була дуже сніжна зима і вулики майже повністю вкрило снігом. На деяких корпусах шар олії стерся, видно так би мовити первинну деревину. Тому ці корпуси або вкрию зверху льняним маслом або проварю їх додатково, якщо буде час.
До речі, на ОЛХ знайшов технічну льняну олію по 30 грн. за літр. Як отримаю, напишу свої спостереження.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot