Разная система рамок! Как поступить?

[glider]

На данный момент есть 2 зимовалые семьи на рамке 300, переселены в новые ульи на 10 рамок. Также изготовлены корпуса на рамку 230, так как изначально планировал этот размер рамки на пасеке. В связи с тем, что пчелопакеты придут на 300 рамке, пришлось доделать 10-рамочные корпуса на 300. В итоге, имею 20 10-рамочных корпусов на 300 и столько же 10-рамочных на 230. Корпуса становятся друг на друга (взаимозаменяемые), днища, подкрышники, крыши - все универсальное, подходит под эти оба типа корпусов.
Вопрос: как правильно организовать пчеловождение в таком наборе корпусов, чтобы заселить оба типа ульев (рут на 230 в чистом виде и 10-рамочные на рамку 300 на 2-х корпусах и магазинами на 145) к концу сезона и не резать рамки?
Пакеты с молодыми матками будут к середине мая.

[Димас]

Вопрос: как правильно организовать пчеловождение в таком наборе корпусов, чтобы заселить оба типа ульев (рут на 230 в чистом виде и 10-рамочные на рамку 300 на 2-х корпусах и магазинами на 145) к концу сезона и не резать рамки?
Это сложная комбинация с рамками, особенно когда нет суши сейчас, очень усложнит работу. Приедет пакет на рамке 300, пересаживаешь его в корпус на 300, дальше расширяешь потихоньку рутовскими и дадановскими рамками с вощиной, при этом скрмливаешь сироп, если нет продуктивного взятка, хотя это может быть как раз на акации, тогда и так оттянут за милую душу. Дальше, когда например отстроят четыре рамки рута и две дадана, шесть рам дадана оставляешь в нижнем корпусе, а рутовские поднимаешь во второй. По бокам в гнезде и там и там ставишь вставные доски. Потихоньку заполняешь корпуса рамками с сушью, хотя все это теория, а на практике будет много головной боли. Лучше конечно работать с одной системой рамок (ИМХО).

[Андрей25]

А потом куда корпуса на 300? Я делал вставку на 85мм вставлял ее под корпус когда 300 освобождались ее просто убирал иделал из ние или крышку или подкрышник дно только низкое.А лучше пожертовать и сразу 300 срезать до 230.

[glider]

Ага, взять рамки с расплодом и порезать 60 штук. Честно говоря, такой вариант меня не сильно устраивает, хоть такой способ в литературе считается наиболее "правильным", но я все-таки ищу альтернативный. А корпуса на 300 потом буду использовать в системе 2х300+магазины по 145.

[Андрей25]

Тоже хорошо

[beekeeper]

Ага, взять рамки с расплодом и порезать 60 штук.
Используй корпуса на рамку 300мм как я написал в конце текста. Когда один корпус заполнится пчелой, ставь второй и сверху решетку. Все делай по схеме 2 (300) +2( 145), но вместо магазинов ставь корпуса на 230мм. Когда отстроишь два- три корпуса поставь их на место основного улья и струси туда всех пчел, получишь огромный рой, ну а рамки на 300 придется отдать все же ульям соответствующим. Только корпуса на 300 не обязательно использовать цельные, лучше сделай сьемую подставочку под корпус на 230, так, чтобы можно было ставить рамку на 300. Две подставочки ( типа подкрышника), вот и два переходных корпуса на 300. Все же на пасеке лучше иметь одну рамку ( магазины не в счет). Я считаю этот способ самым оптимальным и менее ранимым для пасеки. В гнездо на 300мм рамки на 230мм, для отстройки, не подставляй иначе получишь сплошной " геморрой". Я когдато давно с этим столкнулся и пока не придумал описанный выше способ, имел много проблемм с пересадками. Кстати в это время и был придуман десятирамочник с магазинами. И еще, если есть лишние пустые рамки суши, то не плохо их порезать на 230мм для подставки вместе с отстроенными. Перед тем как отстроится вторй корпус на 230мм, убери решетку, что бы матка перешла вверх и начала сеять в Рутовском корпусе. Раньше не надо, так как если она сразу перейдет в верх, то низ опустеет и ты потеряешь в силе семьи. Это важно.

[glider]

Точно, блин, отличная идея с постановкой корпусов на 230 вместо магазинов для отстройки! Суши, к сожалению, запасной нет совсем :(, была мысль купить немного у соседей-пасечников, но после того, как этой зимой у них погибли соответственно 50 и 100% пчел - передумал, мало ли какие причины гибели, а своими глазами я не видел, да и если видел бы, то с моим опытом определить причины весьма затруднительно, если они не явные. Так что сушь будем отстраивать самостоятельно.

[Димас]

Когда один корпус заполнится пчелой, ставь второй и сверху решетку. Все делай по схеме 2 (300) +2( 145), но вместо магазинов ставь корпуса на 230мм.

beekeeper, Вы представляете объем улья 2 корпуса на 300 + 2 на 230, это для пакета который приедет на раньше середины мая на двух рамках расплода и суши нет вообще на пасеке! :confused: Это же сколько рамок надо оттянуть семейкам за сезон! Хорошо если они займут два корпуса дадановских + магазин один на 145, и то, зависит от качества матки и др. условий.
Я бы вообще в этом сезоне расширял только рамкой 300, а руты не трогал, так как много проблем таскать и пересаживать туда-сюда, тем более я так понял Василий окончательно не определился с системой ульев. А следующей весной, когда мало еще расплода, подрезал бы рамки и пересадил часть семей в руты (как показано в фильме "Советское пчеловодство"), потом спокойно уже наращивал бы семьи в рутовских корпусах и давал вощину.

[beekeeper]

Это же сколько рамок надо оттянуть семейкам за сезон! Хорошо если они займут два корпуса
Дима. я написал как делал и как бы сделал. Василий, если пакеты будут слабые, т. е. на 2 рамки расплода, то сделай иначе. Возьми один корпус с подставочкой, и заправь в него пакет на один корпус. Когда подрастут, и не будут вмещаться ( как писал выше), поставь сверху корпус на 230 и дай матке его засеять. Если будет слабый взяток , давай сироп, главное стимуляция восковыделения. Пусть в низу как можно больше выйдет молодой пчелы. Потом, по вышеописанной схеме, отстроенный корпус с расплодом опускаем вниз, ставим сверху еще корпус с вощиной, а рамки на 300 убираем в соответствующие ульи. Здесь главное, чтобы у тебя был комплект суши на 300мм для роста пакета. Это тотже способ перехода, только немного упрощенный. Ну а самое простое, это просто ставить на первый корпус десятирамочника вместо магазина корпус на 230, и как только оттянут нормально рамок 6 забирать его и отдавать вторым корпусом в многокорпусник- пакет по вышесказанной схеме. Моя схема гораздо лучше чем в фильме, и для Винницкой области ее применение не проблемма, так как она позволяет уже в текущем сезоне пустить в зиму пчел на рамке другого стандарта. Когда десятирамочные получат освободившиеся рамки, они получат практически дополнительный корпус расплода и медоперговых рамок, что даст им дополнительный толчек. При желании, в многокорпусники можно дать молодую нелетную пчелу из мощных десятирамочников для их усиления. А белую сушь покупать можно, главное, чтобы там небыло следов плесени и ячейки внутри были чистыми, без посторонних вкраплений на донышке и стенках, хотя пчеловоды стараются продать , обычно, темную, самим не нужную сушь. Если я что то не достаточно понятно написал- спрашивайте, постараюсь подробнее.

[Димас]

А белую сушь покупать можно, главное, чтобы там небыло следов плесени и ячейки внутри были чистыми, без посторонних вкраплений на донышке и стенках
Да, без суши тяжело будет! Желательно иметь хоть немного рамок на каждый пакет. В принципе можно купить свежеотстроенную или светлокоричневую, чистую, как написал beekeeper, в свежеотстроенной вероятность присутствия заразы намного ниже, чем у темной. Ну и сами рамки желательно брать светлые, а не как сапог, которые любят некоторые "деды" с 30-летним стажем. :neigh:

[beekeeper]

Да, без суши тяжело будет!
Конечно,и развитие семей гораздо быстрее пойдет, и затраты семьи будут меньшими.

[glider]

Сушь в небольшом количестве все же попробую найти и купить светлую, а пакеты буду пытаться взять минимум на 3-х рамках расплода. А дальше, как говориться, как Бог даст. Но на Бога надейся, а сам не плошай, оттого и прошу высказывать в теме аргументированные мнения. Я понимаю, что решение все равно придется принимать самому, и от него будет зависеть дальнейшее развитие.

[Константин2011]

Привет всем, у меня сейчас такая проблема.Я в мае купил пчел на стандартной рамке на 300, а система ульев многокорпусная на 10 рамок, но на корпус поставил наставку под рамку на 300. Потом постепенно когда освобождались рамки от расплода я их подрезал, но все рамки не успел подрезать. Сейчас такая картина в этом корпусе по центру рамке на 300 с расплодом ,а по краям подрезанные .Вопрос , как мне правильно поступить чтобы предворительно сформировать гнездо в зиму? И как расположить корма ? И можно ли поставить второй корпус полностью с кормами?

[Димас]

И как расположить корма ? И можно ли поставить второй корпус полностью с кормами?
Зимовку планируете в двух корпусах или в одном? Я бы попробовал зимовать в одном корпусе полномедном - когда выйдет весь расплод перевести пчел в один полномедный корпус, хотя на практике не пробовал, но есть много удачных примеров.

[glider]

Лично я буду пускать в зиму на одном корпусе полномедном. А в случае с Константин2011, нужно было бы немного раньше чесать репу (ИМХО) и вовремя перетасовывать 230 к 230, а 300 к 300. У самого была такая ситуация. Сейчас 230 отдельно, 300 отдельно, только некоторые 300 пойдут, судя по всему на 10 рамках, а несколько на 7-8 рамках с заставной (в зависимости от силы семьи). Руты на одном полномедном корпусе.

[Димас]

А в случае с Константин2011, нужно было бы немного раньше чесать репу (ИМХО) и вовремя перетасовывать 230 к 230, а 300 к 300.
Ничего страшного нет, если у него есть корпус с медом на 230, в нем семья будет зимовать, весной в этом корпусе будет расплод. Дальше расширять только корпусами на 230, подрезав рамки на 300. А сейчас надо создать условия для работы матки, в одном корпусе не должно быть в гнезде рамок 300 в перемешку с 230, 300 отдельно, 230-отдельно, на крайний случай, 230 поставить на край гнезда.

[Константин2011]

Привет всем , на счет "чесать репу раньше" - понятно, но не ошибается тот , кто не пробует и ничего не делает.Сейчас картина такая, везде по два корпуса внизу на 300 - все, а сверху на 230. Внизу расплод, а сверху корма. Но полномедных по 3-4 рамки, а остальные маломедные. Начал давать подкормку (1:2) плюс 0,5 л. меда( травы) из расчета 6-8 кг на семью. Правильно или нет? И можете посоветовать как правильно сформировать гнездо?

[glider]

Я думаю, что нужно снять верхние корпуса, сделать ревизию (осмотр) гнезд, при необходимости дать стимулирующие подкормки, далее сжать гнезда в зависимости от силы семьи и сделать окончательный закорм. Естественно, утеплить.

[beekeeper]

Сейчас такая картина в этом корпусе по центру рамке на 300 с расплодом ,а по краям подрезанные .Вопрос , как мне правильно поступить чтобы предворительно сформировать гнездо в зиму? И как расположить корма ? И можно ли поставить второй корпус полностью с кормами?

нужно было бы немного раньше чесать репу (ИМХО) и вовремя перетасовывать 230 к 230, а 300 к 300

Сейчас картина такая, везде по два корпуса внизу на 300 - все
Если внизу два корпуса на рамку 300, и именно на них расплод, то проблемм нет ни каких вообще. Просто мед и весь расплод опустить в нижний корпус и все верхние убрать, то есть на трехсотке нужно пускать ТОЛЬКО в одном корпусе. Если расплод будет занимать весь корпус то конечно, нужно было делать как в цитате glider, но в этом случае откачать ранее заготовленные корма и отдать пчелам заново. Если вам нужны пчелы в следующем году, то не экспериментируйте со вторыми корпусами на рамку 300. В многокорпуснике клуб собирается, часто, захватывая нижнюю кромку верхнего корпуса, что влучшем варианте, а в десятирамочнике это не происходит никогда и помочь пчелам зимой вам будет невозможно. Корма лучше никак не распологать, пчелы все расположат сами, если вы их будете закармливать в одном корпусе, что вообще то и положено делать, но если вы "умудрились" закормить пчел в большем обьеме, чем размер гнезда ( т.е. более 10 рамок), то всеже сделайте так как рекомендую выше. Если уж собирать гнездо самому, то надежнее "бородой". Ну а на будущее- если уж встречаются в одном корпусе рамка 230 и 300 ( что крайне не желательно), не мешайте их, а ставьте под один край 230, под другой на 300, если покрывной окажется расплод на выходе, то в летнем случае это допустимо.

[Димас]

Просто мед и весь расплод опустить в нижний корпус и все верхние убрать
Тоже так считаю, если
везде по два корпуса внизу на 300 - все
И закормить как советует beekeeper, только лучше наверное большими дозами, за 3-4 раза, больше чем 6-8 кг на семью, так как у Вас всего
полномедных по 3-4 рамки
Мое мнение - закармливать надо сразу, как только выкачан товарный мед и в семьях еще много старой летной пчелы, которая отойдет все равно, а не дотягивать с закормом до сентября и нагружать молодых пчел, готовящихся к зимовке.

[Димас]

Посты о формировании гнезда к зимовке перенес в соответствующую тему (http://www.mwob.com.ua/showthread.php?t=131).