Просмотр полной версии : Вентиляция в ульях!
yzhigman_it
18.01.2013, 16:48
В таком случае может в крышу вложить пенопласт 3см, а в центре листа пенопласта вырезать окошко которое и заткнуть синтепоном? Пенопласт будет хранить тепло улья, а через окно будет удаляться лишняя влага
(вспоминаем мой схематический рисунок вентиляции в палатке). Синтепон в данном случае будет играть роль удалителя влаги, но и будет препятствовать ативному выходу тепла...
Если бы меня поставили в такие рамки ограничения, то последовал бы по такому пути.
Блин, шикарный план. Идея классная, склоняю голову. С меня полный отчёт о зимовке.
Под моей экспериментальной крышей (оцинковка, ДВП, пенопласт, фольгоизол, в обвязке небольшие вент. отверстия) по углам начал скопляться конденсат. Крыша лежит на корпусе бесфальцево. В корпусе стоят все 10 рамок, семья сильная, на рамках мешковина лежит неплотно к краям и всё. Между фольгоизолом и холстиком пространство около 12 мм. Получается, не хватает вентиляции? Пока на улице сыро и +5, положил под крышу спички, конденсата меньше, но еще есть. Леток открыт нижний на 10 см. Хотя, в самом корпусе в районе рамок вроде бы сухо, и на конденсат в виде маленьких капель под крышей не обращать внимания? :-kЭто первая для меня зимовка в одном корпусе на 230, пока еще в экспериментах.:ah:
yzhigman_it
18.01.2013, 17:18
на конденсат в виде маленьких капель под крышей не обращать внимания?
Полагаю, придёт антициклон, воздух станет морозный и сухой и влага подсохнет. Хотя я отверстия делаю большие, как бы увеличиваю площадь для подсыхания.
Дет Котэ
18.01.2013, 17:30
Тоже думаю ничего страшного. Сейчас влажно и конденсат не успевает испариться. Главное что в гнезде сухо. Мои стоят с сетками в дне и пленкой на верху. Конденсат то появляется, то исчезает (в зависимости от погоды), но не над гнездом, а над пространством образованным боковой стенкой улья и заставной.
в гнезде сухо. Мои стоят с сетками в днеСколь ни читал теории, что толстостенные и двустенные ульи не повышают температуру вокруг клуба, не поверил. Дупло то толстостенное. Вентиляция в нём нижняя, Поэтому зимую с вентиляцией нижней, через сетку. Возможно, более сильной, чем в дупле, т.к. есть и леток и щель в задней стенке, сквознячок...Но с осени задний продух прикрывал, а теперь клуб уже повыше этого сквозняка. А насчёт толстостенности: заставные пенопласт + ДВП. Хотя на потолке ни подушки, ни даже холстика, но улей сверху и с боков укутан 2-3 слоями одеял и др. рядна. Через него некоторая вентиляция есть. Плесени под крышей не стало. Метод тыка? Судить только по результатам. Много сожрут? Корма оставил ок. пуда, есть и в запаснике, если в "лютом" попросят.
Дупло то толстостенное.
Дупло знаходиться в живому дереві,а вулик це мертва деревина,і зрівнювати не можна,бо це зовсім інші речі,вентиляція має бути люба,головне щоб не було волого в вулику,
Дупло знаходиться в живому дереві,а вулик це мертва деревина,і зрівнювати не можна,бо це зовсім інші речі,вентиляція має бути люба,головне щоб не було волого в вулику,Є такий міф, що в живому дереві мінусової температури не бува, цю байку розглядати не будем. А пишу в доповнення до попереднього посту: вулики пі рядном у сараї. Вологість 75 - 85%, (на вуліци і до 90%)мряка)
В эту зиму поставил верхнее утепление в виде подушки с холофайбером(это довольно новый материал, лучше синтепона), под нее(нарамки) слимтекс(он толщиной 3-5 мм)Этот материал сейчас используют как подкладку в зимней суперлегкой одежде, зимней спецобуви, перчатках . По результатам зимовки выложу
Добавлено через 1 минуту
В эту зиму поставил верхнее утепление в виде подушки с холофайбером(это довольно новый материал, лучше синтепона), под нее(нарамки) слимтекс(он толщиной 3-5 мм)Этот материал сейчас используют как подкладку в зимней суперлегкой одежде, зимней спецобуви, перчатках . По результатам зимовки выложу
Даже если очень хочется-выбрось часть из головы
Анатолий А
20.01.2013, 13:07
Тоже думаю ничего страшного. Сейчас влажно и конденсат не успевает испариться. Главное что в гнезде сухо. Мои стоят с сетками в дне и пленкой на верху. Конденсат то появляется, то исчезает (в зависимости от погоды), но не над гнездом, а над пространством образованным боковой стенкой улья и заставной.У меня смотрел, только в сильные морозы иней по бокам ,у пчёлок в гнезде сухо.
меня смотрел, только в сильные морозы иней по бокам ,у пчёлок в гнезде сухо.
Значить все добре,якщо кормів достатньо хвилюватись не має чого,турбувати зайвий раз не має потреби.
Анатолий А
20.01.2013, 13:22
Значить все добре,якщо кормів достатньо хвилюватись не має чого,турбувати зайвий раз не має потреби.Переведи не пойму извени мозги в раскоряк.1683это пчёлки пока всё пучком, борюсь только со снегом, на вылетавших пчёл смотрю варотоз ,видно нужен больше увеличение, не видно пока.
Переведи не пойму извени мозги в раскоряк.
Извини забыл,Зимовка протекае(ИМХО)т нормально,ели есть корма в достаточном количестве значит всё ОК,не нужно лишний раз беспокоить пчёл,вентиляция в норме ,если корма есть,можеш спать спокойно,удачи.
Добавлено через 11 минут
, на вылетавших пчёл смотрю варотоз
Улетают из улья только пчёлы,которых клещ безпокоит,хотя это их последний крик,они уже нежельцы.
Александр Пахомов
05.02.2013, 15:34
Как улучшить вентиляцию в улье? Сегодня снял крышу, утеплитель влажный . на крайней на крайней рамке(сверху)следы плесени.Утеплитель поменял, что еще нужно сделать.Посоветуйте пожалуйста.
Дет Котэ
05.02.2013, 16:04
Как улучшить вентиляцию в улье? Сегодня снял крышу, утеплитель влажный . на крайней на крайней рамке(сверху)следы плесени.Утеплитель поменял, что еще нужно сделать.Посоветуйте пожалуйста.
Вентиляционные щели в крышке утеплителем перекрываются?
Александр Пахомов
05.02.2013, 16:06
Нет.
Дет Котэ
05.02.2013, 16:17
Думаю смены утеплителя хватит.
А на будущее я бы увеличил вентотверстия. Для большей вентиляции пространства между крышей и утеплителем. (ИМХО)
Александр Пахомов
05.02.2013, 16:19
В улье был открыт только нижний леток, открыл и верхний. Это не будет лишним?
был открыт только нижний леток, открыл и верхний. Это не будет лишним?У меня зимой верхний леток всегда открыт, засетчен. Под весну даже совал в него кашку из перги, размягчили.
borucovuch
06.02.2013, 18:14
Стоит ли утеплять подкрышник чем нибудь?
Добавлено через 4 минуты
Хочу на крышу положить пенопласт,а сверху оцинковку.Может кто-то пробовал.Будет ли это спасением от нагрева крыши летом?
Стоит ли утеплять подкрышник чем нибудь?
Утеплють будь чим по можливості,головне щоб з гнізда не виходило тепло,яке так потрібне розплоду і бджолам,і не треба витрачати зайвий корм на підтримку мікроклімату гнізда.
Дет Котэ
06.02.2013, 19:07
Стоит ли утеплять подкрышник чем нибудь?
Хочу на крышу положить пенопласт,а сверху оцинковку.Может кто-то пробовал.Будет ли это спасением от нагрева крыши летом?
Вот тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
можно почитать более подробно. :)
borucovuch
06.02.2013, 20:53
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
можно почитать более подробно.
Я не правильно задал первый вопрос имел в виду не подкрышник,а внутреннюю часть крыши.Прочитал вашу одну сноску и там на крыше USB .Как стоит крыша,чем красили.Я свои улья накрыл водостойким QSB.Летом крыша была холодная,красил в белый цвет,улей другим цветом нагревался,но так как стенки пенопластовые пчелы не выпучивались,хотя улей стоял на солнце.Зимой крыша была мокрая,соответствено матрас сверху тоже.Поменял матрас и под крышу поставил пенопласт,сейчас вроде все нормально.Сейчас делаю новую партию ульев и по этому интересует как правильно сделать крышу,потому-что заготовка с QSB уже нарезана.
Дет Котэ
07.02.2013, 15:26
Я не правильно задал первый вопрос имел в виду не подкрышник,а внутреннюю часть крыши.Прочитал вашу одну сноску и там на крыше USB .Как стоит крыша,чем красили.Я свои улья накрыл водостойким QSB.Летом крыша была холодная,красил в белый цвет,улей другим цветом нагревался,но так как стенки пенопластовые пчелы не выпучивались,хотя улей стоял на солнце.Зимой крыша была мокрая,соответствено матрас сверху тоже.Поменял матрас и под крышу поставил пенопласт,сейчас вроде все нормально.Сейчас делаю новую партию ульев и по этому интересует как правильно сделать крышу,потому-что заготовка с QSB уже нарезана.
Сделал сноску, так как проблема крыши обсуждается в другой ветке форума.
Мои крыши из влагостойкого ОСБ. Пропитаны льняной олифой, снаружи покрашены масляной краской. Внутри крыши пенопласт 20мм и фольгоизол. Утеплитель из синтепона. Между утеплителем и крышей есть пространство с вентотверстиями для циркуляции воздуха (иначе подушка будет мокрая).
З.Ы. Уважаемые админы, перенесите наш разговор в соответствующую тему. Спасибо.
Вот вам еще один вариант или версия
Вентиляционный режим зимнего гнезда
Успешная зимовка пчел состоит из целого ряда составляющих. Часть из них следует закладывать в летне-осенний период, который характеризуется активным периодом в жизнедеятельности пчелиных семей. Другие имеют непосредственное влияние в период зимнего покоя (диапаузы) когда пчелы находятся в состоянии замедления биохимических процессов в организме, своеобразном анабиозе, и следовательно не способны активно влиять на микроклимат своего гнезда. Связь пчелиной семьи с внешней средой в этот период происходят через функции потребления и выделения. Интенсивность этих функций зависит от воздействия на органы чувств пчел факторами внешней среды: температурой, фотопериодизмом, составляющими воздуха, звуковыми раздражениями и другие. В состоянии зимнего покоя пчелиная семья, как целостная биологическая единица, потребляет кислород и углеводно-белковый корм - выделяет углекислый газ, воду, некоторые специфические продукты жизнедеятельности и тепло. Через призму этой трофической (пищевой) взаимосвязи и происходит влияние пчелиной семьи на химический состав внутригнездового воздуха и микроклимат в нем.
Известно, что концентрация углекислого газа в клубе зимующих пчел может быть в десятки раз более высокой, а кислорода в несколько раз ниже, чем в окружающем улей воздухе (Еськов Е.К., 1995 г.), что способствует замедлению биохимических процессов в организме пчел и есть положительным фактором. Изменение концентрации углекислого газа и кислорода происходит, прежде всего, в зависимости от изменений внешней температуры воздуха, а также под действием ряда других факторов и является величиной трудно контролируемой и управляемой для рядового пчеловода.
К наиболее действенным переменным факторам, которые за короткий во времени период по разному могут влиять на пчелиную семью зимой, следует отнести температуру воздуха, окружающего клуб. При понижении температуры увеличивается интенсивность шума (звука), который создают пчелы, что свидетельствует об увеличении процессов жизнедеятельности в клубе пчел, а значит увеличенному употреблению корма.
Пчелы, как общественные насекомые, используют наилучший из существующих в природе теплосохраняемых приемов - максимально уплотняя массу живых существ в виде сферы. Сфера со всех существующих объемных фигур имеет наименьшую внешнюю поверхность для теплоотдачи. При этом, пчелиный клуб в виде сферы (эллипса, как приближенного), имеет способность под воздействием снижения температуры уменьшаться в объеме, уплотняя массу живых существ. Это, с одной стороны, уменьшает площадь теплоотдачи, с другого, уменьшает теплопроводные свойства самого клуба, увеличивает в нем концентрацию углекислого газа, уменьшает концентрацию кислорода. Все перечисленные изменения положительны в плане адекватного противодействия пчелиной семьей снижению температуры.
Таким образом, даже пребывая в состоянии диапаузы, пчелиная семья имеет отличные механизмы противодействия низким температурам, но только в объеме ограниченном клубом пчел, что уменьшает роль улья зимой для теплосохранения. Быстрее следует говорить о защитной функции улья зимой от ветра, осадков врагов пчел и других.
В отличие от низкой температуры, противодействие повышенной относительной влажности воздуха пчелиной семьей, практически отсутствует. Выделение лишней влаги из пчелиного гнезда осуществляется двумя путями:
через отверстия (летки, щели) путем конвекции, вызванной разницей концентраций и температур;
путем поглощения лишней влаги внутренними поверхностями гнезда пчел (в случае пористых, трухлявых внутренних поверхностей дупла).
Поскольку, в условиях современных ульев, удаление лишней влаги с гнезда пчел может осуществляться преимущественно через летки или щели между корпусами или деталями улья специально или случайно оставленными, практически все зимующие пчелиные семьи страдают от повышенной влажности воздуха.
Это не странно, ведь за зимний период в средней полосе пчелиная семья потребляет около 6-8 кг. меда и выделяет почти столько же воды. Представим себе возле каждой зимующей семьи по ведру воды, что на протяжении морозной зимы постепенно выливается в улей. Куда же может деться эта вода из улья с одним верхним, как кое-кто пишет или двумя верхним и нижним летками, приоткрытыми на 3-5 см. для якобы сохранения тепла? Пробовал ли кто-то легко высушить мокрое белье в прохладной ванне с почти закрытым окном, или же комфортно было бы вам засыпать в постели с влажной или мокрой подушкой, одеялом и наволочкой? Ответы очевидные! Мы же предлагаем пчелиной семье решить аналогичные задачи себя в улье.
Недооценка проблемы удаления лишней влаги с гнезда на практике приводит к большинству существующих "зимних" проблем гнезда пчел. Преимущественно это сырые, почерневшие стенки и дно улья, мед, что закис, заплесневелая перга, заплесневелые нижние части рамок и сотов, мокрые утепления и другое. Негативное последствие повышенной влажности в гнездах, значительно больше в плане резкого ухудшения условий зимовки самих пчел. Их клуб оказывается погруженным в сырую воздушную баню, где хранить тепло значительно тяжелее и пчелы вынуждены вести более активную жизнедеятельность, больше потреблять корма, притом, возможно, и с признаками брожения. Сырость в гнездах зимой есть едва ли не основной причиной быстрого переполнения кишечника пчел, создавая условия для развития нозематоза, появлению зимнего или очень раннего расплода, повышенному износу и зимнему отходу пчел. Резонансное влияние повышенной влажности в зимних гнездах обязательно будет иметь негативные последствия на ход всего пасечного сезона, отобразится на здоровье пчелиных семей, гигиене их гнезда, производительности пасеки.
Классическая схема вентиляции с частично открытыми нижним и верхним летками без дополнительной вентиляции в верхней, нижней или боковой части гнезда, не способна осуществить такой интенсивный газообмен, чтобы почти весь объем отработанного пчелиным клубом воздуха вместе с влагой, удалить из улья. Частично, теплый влажный воздух покинет улей через приоткрытый верхний леток, или отверстия в верхней части гнезда (через кормушку, между потолочными или другими щелями), забирая часть влаги, но в подавляющем большинстве, успеет, охлаждаясь, продлить свой путь в нижнюю часть гнезда. Воздух, который проходит в центре клуба нагрев до +16+180С и обогащается влагой, охлаждаясь до минусовых температур, в объеме пчелиного гнезда, в последующем обязательно отдаст полученную влагу в процессе охлаждения. Это беспрекословный закон физики. Конденсация влаги происходит на всех внутренних поверхностях гнезда отдаленных от клуба пчел и летков, особенно в его нижней части.
Каким же образом удалить лишнюю влагу с улья без вреда для пчел. Прошло немало лет с многочисленными опытами на группах семей, которые зимовали за принципиально разными схемами вентиляции, пока не возникла идея использования того небольшого количества тепла, что теряет зимой пчелиный клуб, как естественного транспортера влаги через верхнюю часть гнезда.
Легче всего выпустить этот "джин" с улья через одну или несколько щелей в потолочных досках, не допуская его абсолютно лишней циркуляции по всему объему гнезда. Опыты на группах семей, которые зимовали со щелями между потолочинами, довели, что результаты их зимовки значительно лучше, чем без них. С другой стороны, что делать со сквозняком, образовавшимся в улье, насколько он интенсивный, более ли вредный для пчел, чем высокая влажность воздуха в гнезде.
Исходя из многолетнего практического опыта организации зимовки в условиях промышленной пасеки, идеальное удаление лишней влаги, отсутствие любых сквозняков и устранение всех выше упомянутых негативных последствий высокой влажности, и, в целом отличные результаты зимовки, удается достигнуть, применяя метод дренажной вентиляции всей площади потолка над гнездом пчел. На практике это выглядит таким образом: осенью после того, как пчелы сформируют стойкий клуб, любые элементы летних потолочных досок заменяем на воздухопроницаемые, чистые холстики с мешковины (или любого аналогичного материала). Холстики ложатся прямо на рамки и закрывают все сечение гнезда. Поверх холстиков, опять же на все сечение гнезда, укладываем дренажный слой толщиной 5-7см. из подручных естественных материалов (отава, сено, сухих опилок и т.п.), а уже на нем размещаем традиционные утепления таким образом, чтобы дренажный слой шириной 10-12см. от всей задней стенки гнезда остался не закрытым. При этом теплый влажный воздух, который поднимается над клубом пчел по всему периметру холстика, проникает через мешковину и, попадая в дренажный слой отавы, без сквозняка покидает гнездо пчел через открытую заднюю часть дренажного слоя. Конденсация влаги при этом в дренажном объеме отавы не происходит, а вот крыша улья должен быть оснащена дополнительными вентиляционными отверстиями в сумме около 100см2/б/с для удаления всего количества влаги, которую продуцирует семя. При приведенном способе организации зимовки вообще теряется смысл открытых верхних летков. Роль же нижних летков, остается чрезвычайно важной, как канала приточной вентиляции в гнездо. При условии герметически закрытых нижних летков, даже при оснащении ульев дренажной потолочной вентиляцией, все элементы нижней части гнезда будут носить хорошо выраженные следы повышенной влажности. Потому я никогда не поддержу тех авторов, которые предлагают на зиму закрывать нижние летки, разве что вместо дна у них будет только сетка.
Необходимо подчеркнуть, что при вышеизложенной схеме зимовки, сухость в ульях и успешные результаты зимовки отмечаются как в суровые морозные зимы, так и в исключительно тепле, сырые и бесснежные, как зимы 1997-1998 гг. или 2000-2001 гг.
Предложенный режим зимовки пчелиных семей меняет существующие представления о принципах организации вентиляционного режима в зимнем гнезде. Следует положить под сомнение целесообразность прополисования пчелами любых щелей в верхней части гнезда с позиции зимнего содержания п/с в современных ульях. Этот безусловный рефлекс был выработан у пчел в процессе эволюции в условиях жизни преимущественно в дуплах деревьев, где прополисование верхней части гнезда, к которой прикреплялись соты мало, по моему мнению, за основные функции механическую и дезинфицирующую, а не герметизацию от проникновения воздуха или сквозняков. Укрепление, цементирование прополисом трухлявых стенок дупла в большой мере препятствовало обрыву сотов с медом и расплодом, а также дезинфицировало трухлявые части древесины, препятствовало развитию вредителей и приостанавливало процесс гниения древесины. Этот тезис будет ответом на возможные замечания оппонентов, по вопросу склонности пчелами прополисовать наименьшие щели в верхней части гнезда.
По моему мнению, в современных ульях для зимующей пчелиной семьи запрполисованные потолки являются скорее бедой, нежели полезным фактором. Другое дело, после первого облета, с началом активного периода в жизни пчел, когда они выходят из состояния оцепенения и способны активно влиять на микроклимат своего гнезда, полупроницаемые холстики с дренажным слоем им уже не нужны. Замена холстиков на потолочины, а еще лучше на полиэтилен и максимально возможное сильное потолочное утепление, становится тем движущим технологическим приемом, который окончательно переводит семью с фазы покоя в фазу активной жизнедеятельности. Герметизация потолка в этот период подымает относительную влажность воздуха в клубе пчел до необходимой и в это время ее величина легко контролируемая пчелами. Как показывает многолетний практический опыт, повышение влажности в это время для пчелиных маток служит мощным стимулом для начала интенсивной весенней яйцекладки. По моему убеждению, одной из основных причин появления в пчелиных семьях зимнего расплода в период зимних оттепелей есть повышение влажности внутригнездового воздуха, как элемента, что связывает изменения (потепление) климатические с биологическими и биохимическими изменениями в пчелиной семье. Потому, регуляцию относительной влажности воздух в гнездах зимующих пчел, следует рассматривать как технологический элемент управления процессом зимовки пчел, в частности началом массового выращивания расплода.
Период зимнего содержания для пчелиных семей наиболее изнурительный и ответственный. Потому задача каждого уважающего себя пчеловода создать для своих пчел самые оптимальные условия зимовки, не смотря на дополнительные трудозатраты. Тогда после трудового лета период зимнего покоя для пчел будет, действительно, спокойным и зимовать они будут так легко и сладко, что не захотят весной преждевременно и вылетать из ульев.
Виктор Папп
профессиональный пчеловод.
Закарпатье, г. Хуст, ул.Л.Украинки, 14
тел: 8 (03142) 4 42 42 моб: +380972739655
E-mail: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Опубликована в "Украинском пасечнике", №1, 2006г.
семья имеет отличные механизмы противодействия низким температурам, но только в объеме ограниченном клубом пчел, что уменьшает роль улья зимой для теплосохранения. Быстрее следует говорить о защитной функции улья зимой от ветра, осадков врагов пчел и других.
В отличие от низкой температуры, противодействие повышенной относительной влажности воздуха пчелиной семьей, практически отсутствует. А я не перестаю удивляться благополучной зимовке в погребе. где влажность практически 100%, несмотря на все усилия по просушке летом. Правда, слабаки иногда отходили. А сильные как то защищались, даже подмора было меньше чем на воле. Что касается вентиляции, то уповаю на нижний леток, открытый на длину заградителя, и ещё больше на задний продух на всю ширину улья, высотой 25 мм; под рамками сетка. Сквозняк от летка к продуху должен выносить влагу. До начала зимы продух даже закрывал, потому что иногда клуб от сквозняка уходил вверх. С декабря низ открыт. Что касается верхней вентиляции, то нравится замена потолочин на мешковину. Возмущаюсь заменой их на плёнку в зиму, это допустимо лишь под весну для конденсата. Но гигроскопичный утеплитель на холстик я бы не клал. Сейчас у меня потолок из ДВП с засетченным отверстием, возможно запрополисованным. Недольшая вентиляция есть через круглые летки, однако ограниченная вращающейся задвижкой с мелкими отверстиями. А утепление улья у меня из всякого рядна, набросанного на улей снаружи; не воспринимаю теорию, по которой тёплые стены улья не дают тепла клубу пчёл.
А я не перестаю удивляться благополучной зимовке в погребе. где влажность практически 100%, несмотря на все усилия по просушке летом. Правда, слабаки иногда отходили. А сильные как то защищались, даже подмора было меньше чем на воле. Что касается вентиляции, то уповаю на нижний леток, открытый на длину заградителя, и ещё больше на задний продух на всю ширину улья, высотой 25 мм; под рамками сетка. Сквозняк от летка к продуху должен выносить влагу. До начала зимы продух даже закрывал, потому что иногда клуб от сквозняка уходил вверх. С декабря низ открыт. Что касается верхней вентиляции, то нравится замена потолочин на мешковину. Возмущаюсь заменой их на плёнку в зиму, это допустимо лишь под весну для конденсата. Но гигроскопичный утеплитель на холстик я бы не клал. Сейчас у меня потолок из ДВП с засетченным отверстием, возможно запрополисованным. Недольшая вентиляция есть через круглые летки, однако ограниченная вращающейся задвижкой с мелкими отверстиями. А утепление улья у меня из всякого рядна, набросанного на улей снаружи; не воспринимаю теорию, по которой тёплые стены улья не дают тепла клубу пчёл.
(ИМХО)Моя, на данный момент, точка зрения на подготовку пчел к зимовке и организация вентиляции в улье зимой такова, -
Вариантов и подготовки и вентиляции для успешной зимовки много. Какой вариант выбрать это уже дело самого пчеловода. Каждый вариант к тому же это законченный алгоритм который может быть нарушен по ошибке пчеловода. Но, хочется найти какойто универсальный вариант который бы обеспечил гарантированную зимовк без участия пчеловода при любых прихотях погоды.(ИМХО)
valentin
09.02.2013, 13:35
вентиляционными отверстиями в сумме около 100см2/б/с
А это сколько?как посчитать?
А это сколько?как посчитать?
Статью не я писал, я ее выставил. Написано 100 квадратных сантиметров без сетки, т.е. до прибывания сетки.
Как считать площадь? Умножаем ширину на длину в сантиметрах. Например , щель 2 см. на 25 см. 2 Х 25 = 50 см. квадратных. Две таких щели в крыше и будет 100 квадратных сантиметра.
Интересная статья.:ok: Согласен с автором в целом, и особенно по этому пункту:
Следует положить под сомнение целесообразность прополисования пчелами любых щелей в верхней части гнезда с позиции зимнего содержания п/с в современных ульях. Этот безусловный рефлекс был выработан у пчел в процессе эволюции в условиях жизни преимущественно в дуплах деревьев, где прополисование верхней части гнезда, к которой прикреплялись соты мало, по моему мнению, за основные функции механическую и дезинфицирующую, а не герметизацию от проникновения воздуха или сквозняков. Укрепление, цементирование прополисом трухлявых стенок дупла в большой мере препятствовало обрыву сотов с медом и расплодом, а также дезинфицировало трухлявые части древесины, препятствовало развитию вредителей и приостанавливало процесс гниения древесины. Этот тезис будет ответом на возможные замечания оппонентов, по вопросу склонности пчелами прополисовать наименьшие щели в верхней части гнезда.
гарантированную зимовк без участия пчеловода при любых прихотях погоды.
Будуйте підземний зимівник і проблеми по перепаду температур при зміні погоди відпадуть самі собою,але це дуже кошторисна будівля.
Интересная статья.:ok: Согласен с автором в целом, и особенно по этому пункту:
Не думаю что автор прав. Хотя он имеет право на свою версию. У меня большой опыт с лежаками, в том числе и горький. Прополисуют практически только щели и сетку в потолочинах, при чем глухо! Этим они просто говорят - не нужна нам верхняя вентиляция. А те же холстики также прополисуют глухо. Нет в дупле верхней вентиляции, пчелы берегут тепло, каждую калорию.
В инете много японских фильмов о безуходном пчеловодстве и ульях для этого. Так обратите внимание на что строят пчелы без рамок. Застраивають весь объём улья. Соты прикрепляют не только к потолку но и к бокам улья. Практически не оставляют никакой пустоты. т.е. воздушный объём улья без объёмов сотов минимален. Получается что, практически каждая отдельная улочка это отдельное, практически изолированное, пространство. И какая в этом пространстве вентиляция когда соседние соты образующие это пространство пришиты глухо и к потолку и к бокам улья?
Так давайте сравним то что создают для себя пчелы и то что мы делаем для них.
А это сколько?как посчитать?
Это получается 32 отверстия диаметром 2 см. (3,14*R*R- площадь круглого отверстия)
По моему это уже не крыша, а навес.
Это получается 32 отверстия диаметром 2 см. (3,14*R*R- площадь круглого отверстия)
Проще S = 0,785D^2 S = 0,785 X 2 X 2 = 3,14 cм.кв.
100 : 3,14 = 31,85.
Вы правы.
Добавлено через 3 минуты
Это получается 32 отверстия диаметром 2 см. (3,14*R*R- площадь круглого отверстия)
По моему это уже не крыша, а навес.
Так вот интересно. Положил я на корпус пленку. Вентиляции верхней нет. Поднимаю крышу - подушка мокрая .... Влага не из гнезда а с улицы ???!!!
Не думаю что автор прав. Хотя он имеет право на свою версию.
Зачем тогда выкладывать статью, с автором которой Вы в корне не согласны?
У меня большой опыт с лежаками, в том числе и горький. Прополисуют практически только щели и сетку в потолочинах, при чем глухо! Этим они просто говорят - не нужна нам верхняя вентиляция.
Что-то Ваш опыт не идет Вам на пользу, ну эспериментируйте дальше и меняйте мокрые подушки, у каждого свой тернистый путь;)
Так вот интересно. Положил я на корпус пленку. Вентиляции верхней нет. Поднимаю крышу - подушка мокрая .... Влага не из гнезда а с улицы ???!!!
Димас,
Да вот и экспериментирую всю жизнь, интересно. На полную нижнюю вентиляцию пустил в этот раз впервые. Посмотрим. И прошлых опытов три раза за всю практику погибали до 90%. Авторитетов нет, учусь сам, - это наверное генетика. Но опыта набрался и начитался.
Но опыта набрался и начитался.
:ah:Вчитись треба на чужиж помилка,а не на своїх,гуль менше буде на голові.:confused::confused::confused:
:ah:Вчитись треба на чужиж помилка,а не на своїх,гуль менше буде на голові.:confused::confused::confused:
Згоден, та не в кожної людини це передбачено генетичним кодом, хочеться весь чужий досвід перевірити.
хочеться весь чужий досвід перевірити.
Житя не хватить все провірити методом набитих гуль,краще йти провіреним досвідом,тай голова для того щоб хоча трішки думати,а не тільки шапку носити.
Житя не хватить все провірити методом набитих гуль,краще йти провіреним досвідом,тай голова для того щоб хоча трішки думати,а не тільки шапку носити.
Коли дізнаєшся скільки лапші на вуха навішано то вже й вірити нікому не хочеться. Тай якщо проаналізувати що писали великі бджолярі дуже давно і що пишуть зараз то все відрізняється як земля від неба.
Коли дізнаєшся скільки лапші на вуха навішано то вже й вірити нікому не хочеться. Тай якщо проаналізувати що писали великі бджолярі дуже давно і що пишуть зараз то все відрізняється як земля від неба.
Мені все время шановний друже бджоляр каже "незаморачуйся", не забивай голову дурним ,роби прощє як душа та бджоли підказують.В нього 11 лежаків стоять в селі за 70км від міста ,каже з весни оставляй по 5-6 рамок майського мєду на сім ю і все буде Гут.І качае він кожен рік по 50-75л з зимовалої сімї.Вулики весной не міняє.одну половину почистив передвинув рамки з бджолою і вперед та від клеща використовуе що рік полоски з осени до весни.І людини сімї весной добре розвиваюця.Відводки не робе не має куди.Як що є маточники виламує їта їсть сам,та і бджоли в нього не рояця.:confused:
Коли дізнаєшся скільки лапші на вуха навішано то вже й вірити нікому не хочеться.
Яй говорю що перед тим як щось робити треба трішки подумати,виж не новичок в бджільництві щоб вірити всьому що пишуть,хоч все написано золотими буквами.
не міняє.одну половину почистив передвинув рамки з бджолою і вперед
Якщо тримати сильні сімї на пасіці,чистити не має що.
yzhigman_it
10.02.2013, 23:24
У меня большой опыт с лежаками, в том числе и горький. Прополисуют практически только щели и сетку в потолочинах, при чем глухо! Этим они просто говорят - не нужна нам верхняя вентиляция. А те же холстики также прополисуют глухо. Нет в дупле верхней вентиляции, пчелы берегут тепло, каждую калорию.
У меня за два года пчеловедения в вент. сетках только кое-где вкрапленя прополиса, а так все чистые. Я конечно не спец, но думается мне, что тут вовсе дело не в вентиляции ... а в банальной бережливости пчёл своих медовых запасов от враждебно настроенного внешнего мира, по простому - ховай мёд от лишних взоров. А так как запасы распологаются в верхней части сота/улья, то и муровать им приходится вент. сетки, верхние летки и прочее ... я так понимаю, что дно им вообще по барабану, не шибко там прополис встретишь, а вот ближе к верху - хоть отбавляй. Я плёнку тоже не использую. Скажите пожалуйста, у вас пчёлы обильно склеивают пленку прополисом к рамка.
У меня за два года пчеловедения в вент. сетках только кое-где вкрапленя прополиса, а так все чистые. Я конечно не спец, но думается мне, что тут вовсе дело не в вентиляции ... а в банальной бережливости пчёл своих медовых запасов от враждебно настроенного внешнего мира, по простому - ховай мёд от лишних взоров. А так как запасы распологаются в верхней части сота/улья, то и муровать им приходится вент. сетки, верхние летки и прочее ... я так понимаю, что дно им вообще по барабану, не шибко там прополис встретишь, а вот ближе к верху - хоть отбавляй. Я плёнку тоже не использую. Скажите пожалуйста, у вас пчёлы обильно склеивают пленку прополисом к рамка.
Нет, пленку у меня не прополисуют, стоит прозрачная. Посмотрите в моих изображениях и альбомах. Зачем прополисовать им пленку если она не пропускает воздух.(ИМХО)
Зачем прополисовать им пленку если она не пропускает воздух.
Что за бесстрашные люди, зимуют под плёнкой. У мена вентиляция нижняя, верх укутан, но потолок из ДВП, с сеточкой, чуток дырочек в заглушках верхних летков, - хоть следы верхней вентиляции однако.
Заканчиваю изготовление своего первого нового лежака на 24 рамки. Для вентиляции в передней части крыши сделал 5 отверстий диаметром 21 мм, но почитав тему засомневался, а будет ли этого достаточно? Дополнительно вентиляцию дна или стенок не делал. Нижний леток 20х300 с вкладышем под 8х180, верхний диаметром 30 мм, с боков "карманы" на 5 рамок с нижними летками 8х180. Материал-сосна, толщина 40 мм. Достался мне по бартеру в несобранном виде (фото выложу позже и в соответствующей теме) . Хотелось бы услышать практические рекомендации по вентиляции в крыше для данного типа улья.
Что за бесстрашные люди, зимуют под плёнкой. У мена вентиляция нижняя, верх укутан, но потолок из ДВП, с сеточкой, чуток дырочек в заглушках верхних летков, - хоть следы верхней вентиляции однако.
У меня все зимуют под пленкой. Верхней вентиляции = ноль. Так вот в тех ульях где нет вентиляционных щелей в крышах утепление сухое а в тех где есть "вентиляция" в крышах утепление влажное. Подозреваю что влаги они набрались с улицы. На следующий год планирую утепления вложить в целофан тонкий.
Подозреваю что влаги они набрались с улицы.
В мене в лежаках просверлено 6 дир на 22 з кожного боку,утепленя сухе,не думаю що волога заходить з зовні,скоріше збирається роса зверху пльонки і матраси вологі.
В мене в лежаках просверлено 6 дир на 22 з кожного боку,утепленя сухе,не думаю що волога заходить з зовні,скоріше збирається роса зверху пльонки і матраси вологі.
Роса не може бути. На плівці лежить термометр показує (позавчора) +21 гр.С.
На плівці лежить термометр показує (позавчора) +21 гр.С.
А при чому тут термометр,при зустрічі холодного і теплого повітря отворюється волога.цеж так просто.
borucovuch
17.02.2013, 22:04
В мене в лежаках просверлено 6 дир на 22 з кожного боку,утепленя сухе,не думаю що волога заходить з зовні,скоріше збирається роса зверху пльонки і матраси вологі.
6 отверстий на 22 с 4-х сторон,я правильно понял?
6 отверстий на 22 с 4-х сторон,я правильно понял?
Отвори просверлені в бокових сторонах дашка(6+6=12),зрозуміли не правильно,якщо треба зроблю фото.
valentin
28.02.2013, 00:48
Так как опыта у меня маловато,эту зиму пчелам пришлось перезимовать без вентиляции.В улье некоторые подушки и стенки ульев поцвели,но пчелы пока все живы. .И сделал я вентиляцию в подкрышниках. Четыре отверстия на 30мм по бокам,и сырость сразу исчезла.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
beekeeper
28.02.2013, 05:56
А при чому тут термометр,при зустрічі холодного і теплого повітря отворюється волога.цеж так просто.
Ни с низу, ни с верху на пленке сырости нет. в таком случае не только с пленки, но и с запрополисованного холстика и с дощечек ( если применяются), должно тоже капать.
У меня вопрос как можно избавится от сирости в улье? Ульи стоят под навесом так что влаги нет, а вот смотрел вчера всередину видно вверху плесень от сырости. Что посоветуете?
Ульи стоят под навесом так что влаги нет, а вот смотрел вчера всередину видно вверху плесень от сырости.
Ульи в сарае укрыты рядном в 2 слоя, а на потолках из ДВП ничего нет. В потолках сетчатые окна 30х8 см, но у одной семьи оно запрополисовано полностью. Вентиляция г.о.нижняя через леток с заградителем, сетку под рамками и продух сзади на всю ширину улья Рута, высотой 25 мм. В крышах влаги нет. 07.03 на потолки положил утепление (расплод, наверно, есть).
Так как опыта у меня маловато,эту зиму пчелам пришлось перезимовать без вентиляции.В улье некоторые подушки и стенки ульев поцвели,но пчелы пока все живы. .И сделал я вентиляцию в подкрышниках. Четыре отверстия на 30мм по бокам,и сырость сразу исчезла.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сквознячок однако!
А вообще то, я уже давно выработал свою систему пчеловождения, которой придерживаюсь больше 10 лет и очень ею доволен.
Так и не плохо было бы выложить ее (систему пчеловождения) на нашем форуме как это сделал ЛАВ и другие ....
Так и не плохо было бы выложить ее (систему пчеловождения) на нашем форуме
Уже давно выложена (http://mwob.com.ua/showthread.php?t=59&page=6);) с поста №60
Сергей.хм
26.04.2013, 19:08
А у меня в этом году вентилеции как таковой нет :низ открыт 375 на 21 мм(от мышей заградитель) верх полиэтилен + подкрышник у части семей в него вложен пенопласт ульи обвернул утеплителем...весной посмотрю на результат.........
ved, как результат?
Виталий91
26.04.2013, 20:53
У меня вопрос как можно избавится от сирости в улье? Ульи стоят под навесом так что влаги нет, а вот смотрел вчера всередину видно вверху плесень от сырости. Что посоветуете?
у меня тоже было, в новых ульях аж текто по стенках в той части где нету пчел, выход из этой ситуации один, рамок в улье должно быть сколько занимают пчелы и с боков утепление.
ved, как результат?
ved, присоединяюсь к вопросу Сергея, как перезимовали с твоим устройством вентиляции руты в одном корпусе? Была сырость или нет?
Сообщение от Сергей.хм
ved, как результат?
ved, присоединяюсь к вопросу Сергея, как перезимовали с твоим устройством вентиляции руты в одном корпусе? Была сырость или нет?
Извените не заметил:oВ сильных семьях сырости не было а в слабых-сыро!В новых корпусах сделал верхние летки...думаю поможет...... буду убирать полиэтилен на зиму а весной ложить.....но еще не решил
буду убирать полиэтилен на зиму а весной ложить.....но еще не решил
От пленки я отказался давно, а теперь вижу нужно и фольгоизол убирать, которым подбивал крышу внутри на пенопласт. Постоянно скопляется на нем влага и в ульях сыровато, до самого тепла, уже второй сезон.:(
От пленки я отказался давно
Всетаки считаю сырость не от пленки а от неправильной (недостаточной) вентиляции.
Всетаки считаю сырость не от пленки а от неправильной (недостаточной) вентиляции.
В лежаках с вентиляцией я определился, а вот в многокорпусных пока ищу лучший вариант. В крышах были вент. отверстия, летки и нижние и в корпусе открыты, а конденсат по углам скапливается...
(ИМХО)а конденсат по углам скапливается...
Но ведь так и должно быть! Это "точка росы" и там нет движения воздуха. Этот вопрос решил удачно ЛАВ(ИМХО)
Arcadie Burla
30.04.2013, 23:37
а конденсат по углам скапливается...
...надо усилить скорость потока воздуха чтобы точка росы переместилась за пределами улья. Естественно не через клуб, а по боковым шахтам. Методика госп. ЛАВ-а является классической в этом разделе. Причем из практики заметил что в улей с узковысокой рамкой добиться оптимальной вентиляцией легче. Наверно из за большего температурного и газового градиента в клубе.
Естественно не через клуб, а по боковым шахтам.
Арлекино, какие шахты в одном корпусе на 230, где зимой стоит полный комплект рамок? Здесь другое надо...
в улье с узковысокой рамкой добиться оптимальной вентиляцией легче. Наверно из за большего температурного и газового градиента в клубе.
И я так думаю, ибо получается вытяжная труба. Клуб-гнездо оформлен как "перевернутый стакан" - по бокам заставные утепленные, сверху утепление. Между заставными и стенками улья пустота , "шахты". Вышедший из гнезда отработанный влажный воздух выходит наружу через нижний леток и частично подхватывается потоком воздуха от нижнего летка к к верхним вентиляционным отверстиям в крыше или подкршечнике.(ИМХО).
Может я где то ошибся, поправьте ЛАВ.
Сергей.хм
17.05.2013, 22:04
Здесь другое надо...
Димас, сетчатое дно не пробовал?
сетчатое дно не пробовал?
Пока нет. :ah:Но обязательно попробую, отзывы неплохие.
Арлекино, какие шахты в одном корпусе на 230, где зимой стоит полный комплект рамок? Здесь другое надо...
Может я где то ошибся, поправьте ЛАВ.
При зимовке на низко широкой рамке, тем более в одном корпусе (где стоит полный комплект рамок), я думаю, что лучший вариант для вентиляции это сетчатое дно
Если пчёлы зимуют в дадановских ульях или в других конструкциях с не полным комплектом рамок и есть возможность создать вентиляцию через шахты ( такой варриант зарекомендовал себя отлично, я подтверждаю!), то можно применить и такой способ вентиляции. Как пишут пчеловоды -нужно найти приемлимый варриант вентиляции.
Дет Котэ
20.05.2013, 13:59
При зимовке на низко широкой рамке, тем более в одном корпусе (где стоит полный комплект рамок), я думаю, что лучший вариант для вентиляции это сетчатое дно
Но только не забыть добавить к сетчатому дну еще высокое подрамочное пространство. Используя для этого пустой корпус... Ну и хорошо утеплить верх гнезда, убрав возможность сквозной восходящей вентиляции.
Но только не забыть добавить к сетчатому дну еще высокое подрамочное пространство. Используя для этого пустой корпус... Ну и хорошо утеплить верх гнезда, убрав возможность сквозной восходящей вентиляции.
Всё правильно! Согласен! :appl:
Сергей.хм
20.05.2013, 17:21
Но только не забыть добавить к сетчатому дну еще высокое подрамочное пространство. Используя для этого пустой корпус..
А может лучше этот пустой корпус ставить снизу дна, под сеткой? Чтобы не отделять гнездо от летка холодной воздушной подушкой и не препятствовать облетам? Как думаете?
Дет Котэ
20.05.2013, 18:03
А может лучше этот пустой корпус ставить снизу дна, под сеткой? Чтобы не отделять гнездо от летка холодной воздушной подушкой и не препятствовать облетам? Как думаете?
Не замечал я, что бы подобное подрамочное пространство препятствовало облетам. Возможно - холодная подушка возникнет если дно будет не сетка, а глухое, так как теплый верхний воздух будет хуже (медленней) вытеснять холодный нижний...
Пустой корпус поставить ниже сетчатого дна... Для этого нужно дно изначально делать таким, что бы при постановке его на корпус отсутствовали щели. Девки в этом месте дырки сами не заделают, да и нижний леток будет не на своем месте. Весь положительный эффект зимовки по типу "перевернутого стакана" пропадет. Задача высокого подрамочного пространства и герметичного потолка - снизить точку росы ниже гнезда. Тогда будет тепло и сухо.
лучший вариант для вентиляции это сетчатое дно
Присоединяюсь, ас пециально корпус под низ не добавляю; зимуют в 2 корпусах, нижний полупустой после выхода расплода и на 1 рамку меньше в нём ставлю. Но не только зимой вентиляция проблемна, летом она важна против аскосфероза. Мощную вентиляцию даёт дно из полудюймовых пластиковых труб, предложено против клеща. Но в зиму - только сетчатые днища из штампованной решётки, легко выдвигаемые и очищаемые
Ну и хорошо утеплить верх гнезда,
А нет ли опасности , что клуб сформируется в самом теплом месте - вверху гнезда ?
А нет ли опасности , что клуб сформируется в самом теплом месте - вверху гнезда ?
Такая опасность есть. Нужно еще раз просмотреть опыт зимовки у Цебро. Он ставит верхнее утепление при температуре -17 град.цельсия.
А нет ли опасности , что клуб сформируется в самом теплом месте - вверху гнезда ?
Ошибка пчеловодов, которые не сдерживаются и рано начинают утеплять пчелосемьи. Утеплять нужно тогда, когда наступают ежедневно устойчивые холода! До этого ни- ни! А иначе хлопот не наберётесь!
Утеплять нужно тогда, когда наступают ежедневно устойчивые холода! До этого ни- ни! А иначе хлопот не наберётесь!
Я с этим однажды нарвался, рано утеплил, побежали от нижней вентиляции во второй корпус, как выход, паставил в зиму 3-й корпус. Практики мне сразу объяснили в чём дело. Теперь не спешу утеплять, а продух нижней вентиляции осенью закрываю, чтобы им не сквозило
Мощную вентиляцию даёт дно из полудюймовых пластиковых труб, предложено против клеща. Но в зиму - только сетчатые днища из штампованной решётки, легко выдвигаемые и очищаемые
Скажу сразу использую во всех своих ульях только сетчатое дно то есть бездонки.
Заинтриговало Ваше сообщение можно по подробней как располагают трубы, возможно это между дном и корпусом приподымать? Я сейчас пытаюсь как-то оптимизировать, скажем так чтоб и не пересушить в летний период.
Такая опасность есть. Нужно еще раз просмотреть опыт зимовки у Цебро. Он ставит верхнее утепление при температуре -17 град.цельсия.
выдержка из выступления ЦеброВ.П.:"Но очень трудно сделать так, чтобы клуб организовался внизу, мы вынуждены были после кормления снимать всё утепление с верхнего корпуса, ни холстика, ничего не оставляли и они стояли так до 20 декабря. К нам пчеловоды приезжали ахали и охали, но это согнало пчел вниз." Я думаю для слабых семей такая метода не проходит. Цебро в зиму пускал семьи объединенные из двух отводков.
подробней как располагают трубы, возможно это между дном и корпусом приподымать? Я сейчас пытаюсь как-то оптимизировать, скажем так чтоб и не пересушить в летний период. Когда-то выкладывал фото, но трудно найти. Сделать несложно. Изготовил раму из толстых реек, в передней из них щелевой леток.Под боковыми сторонами ещё такие же рейки, чтобы было пространство под дном. Затем снизу 70-мм гвоздями прибил трубы пластикопые полудюймовки. Некоторые прибивают рейки треугольного сечения, но такими гладкими как трубы они не будут. А дно ведь задумано, чтобы не только сор, но и клещ проваливался...Когда напал аскосфероз, это очень выручило, мумии проваливались и удалялись. Но надо следить, чтобы моль не заплела щели паутиной! Щели между трубами 2- 3 мм, их контролирует оплётка из изолированной проволоки соответствующей толщины. Концы труб "за бугром" вставлены в отверстия в металлической ленте, иначе останутся проходы для пчёл. Но я просто расплавил воск и залил им щели вокруг концов труб. Механически это не оч. прочно, но я не кочую, а от пчёл поползновений на монолитный воск нет, уже 3 года всё служит. На понял Ваш вопрос о возможном пересушивании улья летом, при медосборе от влаги дай бог избавляться, если узок леток, утром из улья даже капает...С трубчатым дном другая проблема: при выставке под днище нужно подложить неплотное утепление, я использую "мочалку" из сиденья автомашины, потеплеет- вытаскиваю её взад, не подымая улей, так как под дном пространство 35-40 мм.
Когда-то выкладывал фото, но трудно найти. Сделать несложно. Изготовил раму из толстых реек, в передней из них щелевой леток.Под боковыми сторонами ещё такие же рейки, чтобы было пространство под дном. Затем снизу 70-мм гвоздями прибил трубы пластикопые полудюймовки. Некоторые прибивают рейки треугольного сечения, но такими гладкими как трубы они не будут. А дно ведь задумано, чтобы не только сор, но и клещ проваливался...Когда напал аскосфероз, это очень выручило, мумии проваливались и удалялись. Но надо следить, чтобы моль не заплела щели паутиной! Щели между трубами 2- 3 мм, их контролирует оплётка из изолированной проволоки соответствующей толщины. Концы труб "за бугром" вставлены в отверстия в металлической ленте, иначе останутся проходы для пчёл. Но я просто расплавил воск и залил им щели вокруг концов труб. Механически это не оч. прочно, но я не кочую, а от пчёл поползновений на монолитный воск нет, уже 3 года всё служит. На понял Ваш вопрос о возможном пересушивании улья летом, при медосборе от влаги дай бог избавляться, если узок леток, утром из улья даже капает...С трубчатым дном другая проблема: при выставке под днище нужно подложить неплотное утепление, я использую "мочалку" из сиденья автомашины, потеплеет- вытаскиваю её взад, не подымая улей, так как под дном пространство 35-40 мм.
Понял вчера пересмотрел всю тему и, пожалуйста не считайте слишком заумным но так и вертица на языке сказать вывод. В теме много кто сидит на ульях на сетчатом дне как на ульях ппс так и пишут что и деревянных и говорят что без проблем, я лично тоже использую только сетчатое т.е. "без донка" с верху пленка все и не какой влаги но чтоб не перековыривать всю тему добавлю уточнение. Влага будет уходить тогда когда правильно отладить, а именно - 1) Улей не подымать выше 15-20см желательно ставить на дер. поддон исключить сквозняк. 2) Пленка сразу на рамки и без каких проколов-прорезей, загибов и подгибов, но надо при накрывании крышей обеспечить теплоизоляцию чтоб не сместить точку росы вверх. Вот и получается что крыша должна быть теплой и прилегать без зазоров сеток и дюрок, на своих использую 40мм. пенополистирол.
Все, проблем ни каких в ульях этой весной не убирал там небыло что делать, с клещом особой проблемы нет.
Улей не подымать выше 15-20см желательно ставить на дер. поддон исключить сквозняк.
Так,так,миші вам скажуть велике спасибі,за предоставлену жилплощадь для зимівлі!
Так,так,миші вам скажуть велике спасибі,за предоставлену жилплощадь для зимівлі!
Поверьте мыш за 4 года не видел. Эти условия необходимы но есть одна фирма продает
На высокой подставке, зато в описании о содержании пишут аж до «-5 С. МОРОЗА».
Вот делайте выбор.
Поверьте мыш за 4 года не видел. Эти условия необходимы но есть одна фирма продает
Не знаю як у вас,а у мене остався пінопласт (пачка) від утеплення вагончика,то за рік миші з квадратної пачки оставили майже велику кулю і кучу розсипного,миші гризуни,і вони постійно гризуть щоб стирались зуби,а що вони гризуть їм значення не має.
Не знаю як у вас,а у мене остався пінопласт (пачка) від утеплення вагончика,то за рік миші з квадратної пачки оставили майже велику кулю і кучу розсипного,миші гризуни,і вони постійно гризуть щоб стирались зуби,а що вони гризуть їм значення не має.
У меня в гараже был утеплитель завелись мыши в ульях не наблюдал, во вторых имею умного кота, который добросовестно патрулирует территорию, летом возле летков проходит и спину прогибает типа не мешать им летать.
В товарища стояли деревянные на подставках завелась мыши, значит вопрос не в высоте подставки. Просто когда мы думаем что то хорошо что нам лучше типа приподнять легшее обслуживать мы делаем все на перекосяк, в летний период можно подымать но тогда потеряем весь смысл решетчатого дна так как приподняв мы отрываем от земли которая в летний период прохладней за окружающий воздух. При решетчатом дне пчелы меньше уделяют времени на сушку меда, таким образом больше уделяют на расплод и заготовку, и еще один нюанс когда при открытии потолочины «полиэтилен и крыша» в любой день пчела ведет себя спокойно так как воздух по влажности аналогичный с окружающим.
Мыши не любят рубероид, подложите его под улей и не мучайтесь.
Мыши не любят рубероид, подложите его под улей и не мучайтесь.
Мої миші бігають по рубероїду, ще й залишають на ньому послід...
Эта идея пришла в башку, после того как задумался над темой, которую предложил АНАТОЛИЙ А.
вентиляция
[URL=[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]]
хотя лично я не хочу возвращать всех на дебаты по поводу этой темы, а вот что если рассмотреть принцип канальной вентиляции.
Возможно кому-то эта идея покажется бесполезной не пинайте, в ней я особых перспектив и сам не вижу, но вот по натуре молчать не могу. Попросту давайте поразмышляем и обсудим. Прилагаю видео. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Если взять пол-литровую банку помещаем свечу она в течении двух минут выжигает кислород, а если взять поставить трубу которая будет от свечи подогреваться верхняя часть этой трубки то свеча будет довольно долго гореть за счет конвертации воздуха.
Скажите какое отношение имеет к ульям? Прежде всего для лучшей вентиляции и меньшей потери тепла и лучшим отводом влаги. Я рассматриваю п.п.с. улья без дна.
На фото трубка.
Пост #342 не отображает полное содержание текста. Если взять пол-литровую банку помещаем свечу она в течении двух минут выжигает кислород, а если взять поставить трубу которая будет от свечи подогреваться верхняя часть этой трубки то свеча будет довольно долго гореть за счет конвертации воздуха.
Скажите какое отношение имеет к ульям? Прежде всего для лучшей вентиляции и меньшей потери тепла и лучшим отводом влаги. Я рассматриваю п.п.с. улья без дна.
На фото трубка. ....
yzhigman_it
23.01.2014, 17:51
Эта идея пришла в башку, после того как задумался над темой, которую предложил АНАТОЛИЙ А.
Я просил Анатолия объяснить работу его вентиляции, но так и не получил ответа. Лично я, не понимаю как работает такая вентиляция и работает ли вообще. Не буду опять описывать физику, но считаю, что труба, в том месте в котором она прикреплена к улью - ничего не даёт.
Анатолий А
23.01.2014, 17:54
....
Вот свеча горящея, это и есть клуб в улье ,чего не ясного.
Я просил Анатолия объяснить работу его вентиляции, но так и не получил ответа. Лично я, не понимаю как работает такая вентиляция и работает ли вообще. Не буду опять описывать физику, но считаю, что труба, в том месте в котором она прикреплена к улью - ничего не даёт.
Вот свеча горящея, это и есть клуб в улье ,чего не ясного.
Анатолий не в обиду, но это совсем не то, с Вашей технологией знаком и извините в ней толку не вижу. Здесь привожу пример в куполе, то есть обеспечить приток свежего воздуха в купол со дна при этом будем считать что если во внутрь купола поместить, скажем трубу теплообменник которая будет подогреваться за счет источника тепла " ПЧЕЛЫ" относительно нижней части теплый воздух подымиться вверх тем самым будет обогащать резервуар кислородом, а вот углекислый будет с влагой оседать.
Анатолий А
23.01.2014, 19:16
Я просил Анатолия объяснить работу его вентиляции, но так и не получил ответа. Лично я, не понимаю как работает такая вентиляция и работает ли вообще. Не буду опять описывать физику, но считаю, что труба, в том месте в котором она прикреплена к улью - ничего не даёт.Всё работает прекрасно, сейчас морозы30 пчёлки зимуют отлично, хотя от варатоза и т.д не обрабатывал, только сиропом накормил, еле успел, был командировке. У соседа беда и нтересуется как такое можно с пчёлками вытворять.
Всё работает прекрасно, сейчас морозы30 пчёлки зимуют отлично, хотя от варатоза и т.д не обрабатывал, только сиропом накормил, еле успел, был командировке. У соседа беда и нтересуется как такое можно с пчёлками вытворять.
Добавлю, опираясь на опыт с банкой предлагаю где-то такую принципиальную схему. Вот одно что имеет в этой схеме то чтоб пчелы не прополюсовали верхние каналы поликарбоната.
У меня проблем с вентиляцией нет просто ищу чтоб как-то было экономичней, то что Вы пишите ели успел подкормить и когда подхожу к улью они радостно балдеют « ГРОМКО ГУДУТ» это уже не в пользу снова заглубляться не буду. Я наоборот хотел услышать мнение о своем предложенном способе вентиляции, хотя и сам знаю что скажут
Не выгодно и т.п. попробую весной на улье который соберу. Просто я делал наклонный спаренный улей [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и там сделал глубокое дно типа канала и долго голову ломал, почему в этом улье пчелы на порядок лучше во всем, и для себя сделал вывод, что за счет растянутого гнезда под наклоном конвектация воздуха лучше.
Анатолий А
23.01.2014, 19:34
Добавлю, опираясь на опыт с банкой предлагаю где-то такую принципиальную схему. Вот одно что имеет в этой схеме то чтоб пчелы не прополюсовали верхние каналы поликарбоната.Без обиды, всё что нарисовано, ВСЁ через зад.
сейчас морозы30 пчёлки зимуют отлично, хотя от варатоза
Поясніть,яким боком вентиляція впливає на кліща,в мене зимують без труб,все чудово,вулик сухий,не розумію що ще треба пасічникові.:confused:
Без обиды, всё что нарисовано, ВСЁ через зад.
На то оно и публичное обсуждения и я сам говорил это только теория, на практике просто надо попробовать будет работать или пчелы начнут прополюсовать.
Анатолий А
23.01.2014, 20:04
На то оно и публичное обсуждения и я сам говорил это только теория, на практике просто надо попробовать будет работать или пчелы начнут прополюсовать.Да кто будет рисковать, всем нужна прибыль- доход а я рискнул и получилось, сейчас испытываю на Даданах, всё равно хотел их отдать погорельцам с Кубани.
Добавлю, опираясь на опыт с банкой предлагаю где-то такую принципиальную схему. Вот одно что имеет в этой схеме то чтоб пчелы не прополюсовали верхние каналы поликарбоната.
У меня проблем с вентиляцией нет просто ищу чтоб как-то было экономичней, то что Вы пишите ели успел подкормить и когда подхожу к улью они радостно балдеют « ГРОМКО ГУДУТ» это уже не в пользу снова заглубляться не буду. Я наоборот хотел услышать мнение о своем предложенном способе вентиляции, хотя и сам знаю что скажут
Не выгодно и т.п. попробую весной на улье который соберу. Просто я делал наклонный спаренный улей [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и там сделал глубокое дно типа канала и долго голову ломал, почему в этом улье пчелы на порядок лучше во всем, и для себя сделал вывод, что за счет растянутого гнезда под наклоном конвектация воздуха лучше.
Добавлю свое мнение по рисунку. Эта система работать не будет. Теплый воздух из клуба, согласно законам физики, поднимается вверх, а не вниз, как на рисунке. Под потолком воздух, постепенно охлаждаясь, опускаются вне клуба вниз и наружу. Выводы делайте сами.
Всё работает прекрасно, сейчас морозы30 пчёлки зимуют отлично, хотя от варатоза и т.д не обрабатывал, только сиропом накормил, еле успел, был командировке. У соседа беда и нтересуется как такое можно с пчёлками вытворять.
Я наконец -то разобрался что к чему, прочитал тему с первых страниц и выскажу своё мнение. Сама вытяжная труба ничего не даёт - только прибавляются лишние, ненужные детали к улью, потому что высота её не настолько высокая, чтобы создать разность давлений внизу трубы и вверху. А с такой высотой этого не достичь. Намного эффективней вентиляция через сетчатое дно.
(ИМХО)Добавлю свое мнение по рисунку. Эта система работать не будет. Теплый воздух из клуба, согласно законам физики, поднимается вверх, а не вниз, как на рисунке. Под потолком воздух, постепенно охлаждаясь, опускаются вне клуба вниз и наружу. Выводы делайте сами.
Не хочу переводить в спор, так как сказал ранние, за комментарий спасибо, просто такой вариант можно рассмотреть но в нас получается два канала а именно площадь под клубом и боковая, я думаю что если как Вы говорите то тогда пойдет на оборот. Если в один конец трубы подавать воду то она и по кривой но будет вытекать с другого конца, движителем здесь должно быть клуб.(ИМХО)
. И я предложил именно обогащение чистым самоподогретым воздухом.(ИМХО)
Анатолий А
23.01.2014, 20:26
Я наконец -то разобрался что к чему, прочитал тему с первых страниц и выскажу своё мнение. Сама вытяжная труба ничего не даёт - только прибавляются лишние, ненужные детали к улью, потому что высота её не настолько высокая, чтобы создать разность давлений внизу трубы и вверху. А с такой высотой этого не достичь. Намного эффективней вентиляция через сетчатое дно.Сделай схему, ни как не врублюсь как это через сетчатое дно, желательно деталировку.
хотел услышать мнение о своем предложенном способе вентиляции, хотя и сам знаю что скажут
Направление движения воздуха на рисунке противоречит законам физики. Клуб пчел выделяет тепло и воздух через него направляется вверх подтягивая за собой свежий воздух а отработанный вытесняется на краи гнезда опускается вниз и выходит из улья.
Направление движения воздуха на рисунке противоречит законам физики. Клуб пчел выделяет тепло и воздух через него направляется вверх подтягивая за собой свежий воздух а отработанный вытесняется на краи гнезда опускается вниз и выходит из улья.
Спасибо возможно и так. Вот задача если допустим сделать так, вот потом как проверить движение воздуха? Наверное даже если пойдет в низ по каналу, думаю должен или отдавать тепло или забирать, но наверно должен быть чище, так как движение пойдет разделительно как такой вариант?
Спасибо возможно и так. Вот задача если допустим сделать так, вот потом как проверить движение воздуха?
Да просто. Нужно поднести к отверстиям, леткам улья зажженную дымящую сигарету и будет видно как дым втягивается или отталкивается. Но не наглеть! Пчелам это может не понравится.
Александр Пахомов
24.01.2014, 11:23
Всем доброго дня. Перечитал всю тему, больше всего заинтересовала вентиляция через сетчатое дно. У кого такая система поделитесь опытом.
Всем доброго дня. Перечитал всю тему, больше всего заинтересовала вентиляция через сетчатое дно. У кого такая система поожделитесь опытом.
Пожалуйста ловите, на сетчатом дне с первого года и у меня пенополистирольные улья только закончил делать улей колоду и тоже с п.п.с. В 12рам. дно практически сплошное см. по 5 только дно п.п.с., в лежаках устанавливаю сетку 30х50см по длине. стенки улья 40мм. и крыша 40мм. над рамками полиэтилен. Закладную ставлю п.п.с. 20мм. в верху на уровне верхней кромки улья так чтоб полиэтилен приклеили и было герметично, с низу делаю вырезы и пчелы имеют доступ за закладную. Сам улей не подымаю выше см.15 от земли в этом сезоне сделал частично клумбы застелил агротканью от сорняка и установил на кирпичи для притока прохладного воздуха летом и исключение сквозняков в зимний период это главное и пленку никогда не подворачиваю не загибаю. Думаю если Вам интересно зайдите в эту тему здесь много чего написано и выберите тот способ, который подходит Вам, я постарался как можно обширней рассказать лично свой метод на открытом дне.(ИМХО)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Направление движения воздуха на рисунке противоречит законам физики. Клуб пчел выделяет тепло и воздух через него направляется вверх подтягивая за собой свежий воздух а отработанный вытесняется на краи гнезда опускается вниз и выходит из улья.
Вот еще пришла мысля не меняя и не усложняя практически ни чего давайте обсудим такой вариант, так как я для себе все-таки не выяснил как говорил причины лучшего развития и медоноса в наклонном от лежака.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Повторюсь и попробую объяснить, делая наклонный улей я сделал где-то на см 10 дно ниже, но чтоб пчелы не подлетали к рамке поставил два брусочка с п.п.с.
скорей всего получился в средней части нижних планок воздушный канал.
Вот этот канал скорей всего обеспечивает пчел приточным свежим воздухом, а вот отходящий идет по краю рамок. Что предлагаю просто дно условно поделить на три части, зачем, чтоб приходящий и отработанный воздух не смешивались, цель создать более комфортные условие.
Как такой вариант?
чтоб приходящий и отработанный воздух не смешивалисьИнтенсивность или скорость движения воздужных потоков в ульене не постоянна и зависит от многих факторов.Кроме того в природных условиях улья состав воздуха все же не такой как на улице а сповышенным содержанием углекислого газа и это не беда а естественный и необходимый фактор. И тут я думаю что пчеловод должен обеспечить пчелам возможность пчелам самим регулировать качественные показатели воздуха в клубе.
Вполне возможно и то что вы придумали имеет смысл но как определить его полезность измерениями? Вы хотите установить границу между входящим и уходящими потоками, - А понравится ли это пчелам?
Кто знает, ведь все кто шел впереди всех обязательно делал что то не так как все.
Интенсивность или скорость движения воздужных потоков в ульене не постоянна и зависит от многих факторов.Кроме того в природных условиях улья состав воздуха все же не такой как на улице а сповышенным содержанием углекислого газа и это не беда а естественный и необходимый фактор. И тут я думаю что пчеловод должен обеспечить пчелам возможность пчелам самим регулировать качественные показатели воздуха в клубе.
Вполне возможно и то что вы придумали имеет смысл но как определить его полезность измерениями? Вы хотите установить границу между входящим и уходящими потоками, - А понравится ли это пчелам?
Кто знает, ведь все кто шел впереди всех обязательно делал что то не так как все.
Спасибо! Дело в том будем говорить честно я сам того не зная и не думая о разделении это сделал в наклонном, в который весной поселил слабые отводки жена еще говорила - Что ты на такой улей бросаешь таких слабых?
Скажу, я ввесь сезон поражался их развитием. Вот и ломаю бошку, если буду делать то теперь буду стараться разделить потоки, а скорость и насыщенность влагой и углекислотой оставим пчелам они сами знают.
Конечно так как я на стационаре предпочитаю, то буду делать наклонный.
Скажу, я ввесь сезон поражался их развитием.
Не думаете, что в данном случае возможно большую роль сыграла качественная матка.
Не думаете, что в данном случае возможно большую роль сыграла качественная матка.
Вот только вопрос в том что в этом улье две семьи.
Вот только вопрос в том что в этом улье две семьи.
Взаимный обогрев весной сам по себе несколько ускоряет развитие. Думаю, вентиляция в ускоренном развитии семей не играет главную роль, может стоит повременить с постройкой таких ульев еще хотя бы сезон?
Взаимный обогрев весной сам по себе несколько ускоряет развитие.
Конструктивно в верху, в точке примыкание двух корпусов стенка 120мм думаю они не греют, может звуковой какой-то сигнал проходит за счет сеток в нижней части ведь спаренные семьи работают лучше но на сколько я знаю на общий магазин.
Вот такую сам себе создал головоломку, думаю все-таки за счет наверное более природного распределения воздуха. (ИМХО) Еще мое предположение в процессе работы пчелы выделяют углекислый газ, но этот газ тяжелее воздуха, вот предположим что этот газ текуч как вода и начинает стекать по одному из трех каналов, а по другому или по верхней части рам поступает поток свежего воздуха. Да вот еще летом за весь период на этом улье пчел на вентиляции замечено небело больше десятка, в доказательство обещаю:pioners: летом сниму на видео.(ИМХО)
Станнит по теплей схожу к товарищу проведу эксперимент с текучестью углекислого газа.
Вот думаю не стоит ходить нашел [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Текучесть%20углекислого%2 0газа&l10n=ru&mime=html&sign=0788a639fcae349197e3e29732991a8b&keyno=0
"Подобно жидкостям, газы обладают текучестью и сопротивляются деформации. В отличие от жидкостей, газы не имеют фиксированного объёма и не образуют свободной поверхности, а стремятся заполнить весь доступный объём (например, сосуда)."
Вот нашел, как отражается повышенная концентрация CO2
"Развитие пчел в течение стадии личинки в условиях высокой концентрации углекислого газа влияет на их морфогенез и физиологическое состояние. Повышение концентрации углекислого газа с 0,1-0,8 до 2-3% в постэмбриональной стадии отражается на уменьшении длины хоботка. "
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ogo_gaza/2-1-0-163
Конструктивно в верху, в точке примыкание двух корпусов стенка 120мм думаю они не греют, может звуковой какой-то сигнал проходит за счет сеток в нижней части ведь спаренные семьи работают лучше но на сколько я знаю на общий магазин.
Вот такую сам себе создал головоломку, думаю все-таки за счет наверное более природного распределения воздуха. (ИМХО) Еще мое предположение в процессе работы пчелы выделяют углекислый газ, но этот газ тяжелее воздуха, вот предположим что этот газ текуч как вода и начинает стекать по одному из трех каналов, а по другому или по верхней части рам поступает поток свежего воздуха. Да вот еще летом за весь период на этом улье пчел на вентиляции замечено небело больше десятка, в доказательство обещаю:pioners: летом сниму на видео.(ИМХО)
Станнит по теплей схожу к товарищу проведу эксперимент с текучестью углекислого газа.
Вот думаю не стоит ходить нашел [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Текучесть%20углекислого%2 0газа&l10n=ru&mime=html&sign=0788a639fcae349197e3e29732991a8b&keyno=0
"Подобно жидкостям, газы обладают текучестью и сопротивляются деформации. В отличие от жидкостей, газы не имеют фиксированного объёма и не образуют свободной поверхности, а стремятся заполнить весь доступный объём (например, сосуда)."
Вот нашел, как отражается повышенная концентрация CO2
"Развитие пчел в течение стадии личинки в условиях высокой концентрации углекислого газа влияет на их морфогенез и физиологическое состояние. Повышение концентрации углекислого газа с 0,1-0,8 до 2-3% в постэмбриональной стадии отражается на уменьшении длины хоботка. "
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ogo_gaza/2-1-0-163
Что ж, удачи в экспериментах!
Сделай схему, ни как не врублюсь как это через сетчатое дно, желательно деталировку.
Анатолий Вы просили Лав подробно, думаю Лав не против, вот нашел статью которая противоречит Вашему принципу работы и там есть тот момент когда пчелы весело гудят.
О ПОЛЬЗЕ УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА, ВОЗДУШНОЙ ПОДУШКЕ И ДР.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
...Адаптация пчёл к углекислоте не беспредельна: по достижении ею концентрации выше какого-то значения (обычно это 4-5%) пчёлы возбуждаются, переходят к активной вентиляции, семья начинает шуметь, клуб разрыхляется и содержание углекислоты снижается.
........Но сквозь улей за сутки проходит больше, чем названные 100 л. Этот-то поток и не даёт скапливаться под гнездом той части СО2, которая опустилась вниз (часть углекислоты уносится вместе с выходящим из клуба тёплым воздухом), оттесняя его от летка в углы. Кроме нижнего летка в улье имеются ещё и разного рода неплотности снизу. Например, отъёмное дно - это практически щель по всему периметру общей площадью в несколько квадратных сантиметров, через которую углекислый газ может покидать улей. При нижнем летке, открытом на всю ширину улья, углекислый газ вытекает наружу в какой-то его части. Если вместо дна используется сетка или имеется зарешёченное отверстие, то о накоплении углекислоты речь вообще не идёт.
...Эти задачи с анабиозом несовместимы.
К тому же, и физиологически переход медоносной пчелы в состояние анабиоза невозможен, поэтому в пчелиной семье его нет и в помине.
Жаров В.Г.,
Анатолий А
25.01.2014, 15:53
ria, Я на зиму поставил 6 семей Даданов ,по своей методе ,если прозимуют то избавлю пчёлок от многих болезней которые существуют от СО2.
Я на зиму поставил 6 семей Даданов ,по своей методе ,если прозимуют то избавлю пчёлок от многих болезней которые существуют от СО2.
Способность пчёл поддерживать в зимнем клубе концентрацию углекислого газа на высоком уровне отражается на высокой зимостойкости пчёл. Это снижает активность пчёл и способствует стабильному состоянию покоя. Стараться пчеловоду завысить или понизить концетрацию СО2 ни к чему хорошему не приводят, кроме как наносят вред зимующим пчёлам. Пчёлы прекрасно контролируют эту функцию без вмешательства человека. Пчеловоду нужно обращать внимание на вентиляцию улья, чтобы не скаплвался влажный отработанный воздух и углекислый газ и безприпятственно поступал свежий воздух.(ИМХО)
Анатолий А
25.01.2014, 20:34
Пчеловоду нужно обращать внимание на вентиляцию улья, чтобы не скаплвался влажный отработанный воздух и углекислый газ и безприпятственно поступал свежий воздух.(ИМХО)Чем я и занимаюсь , снизу сделал сетку в случае засыпки летка снегом , или подмором изнутри .сетка дна только для этого.
Чем я и занимаюсь , снизу сделал сетку в случае засыпки летка снегом , или подмором изнутри .сетка дна только для этого.
Но уж извините, не Ваша это уже система это просто бездонное содержание или можно сказать зарешечено дно, с этого получается труба просто не нужна "МУЛЯЖ"(ИМХО)
Анатолий А
25.01.2014, 20:43
Но уж извините, не Ваша это уже система это просто бездонное содержание или можно сказать зарешечено дно, с этого получается труба просто не нужна "МУЛЯЖ"(ИМХО)У меня просто отверстие на50 мм и сетка, поэтому мне и хотелось узнать, что городят с сетчатым дном.
Способность пчёл поддерживать в зимнем клубе концентрацию углекислого газа на высоком уровне отражается на высокой зимостойкости пчёл. Это снижает активность пчёл и способствует стабильному состоянию покоя. Стараться пчеловоду завысить или понизить концетрацию СО2 ни к чему хорошему не приводят, кроме как наносят вред зимующим пчёлам. Пчёлы прекрасно контролируют эту функцию без вмешательства человека. Пчеловоду нужно обращать внимание на вентиляцию улья, чтобы не скаплвался влажный отработанный воздух и углекислый газ и безприпятственно поступал свежий воздух.(ИМХО)
С этим согласен полностью, особенно почитав это ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%8B%D0%B9-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8)
У меня просто отверстие на50 мм и сетка, поэтому мне и хотелось узнать, что городят с сетчатым дном.
Анатолий, любое отверстие, дЮрка, будем говорить так я наводил пример СО2 газ относится к текучим практически это тоже что пробить ведро, получается воду носить нельзя и на дымоход не установишь. В том случае когда СО2 будет более максимально допустимого это отверстие не поможет, нет пчелы уже имеют шанс на жизнь просто поработать надо, а это дополнительный корм и не продолжительное время жизни так как они изнашиваются.
Добавлено через 5 минут
С этим согласен полностью, особенно почитав это ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%8B%D0%B9-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8)
Причем в этой статье пчелы поисковиком на странице не нашел может я не прав поправите, зацитируйте о пчелах.
поэтому мне и хотелось узнать, что городят с сетчатым дном.
Ну как это не знать, не иметь понятие о таком распространённом способе вентиляции улья! :confused:Этот способ широко применяется в многокорпусных улья и не только. :old:Есть и другие способы вентиляции улья зимующих пчёл! Я не против того, чтобы новое изобретать,:ok: но прежде чем изобретать, нужно иметь хотя бы начальные знания, практический опыт в этой области.(ИМХО) :beer:
Сам пока побаиваюсь сетчатого дна. Вентиляция верхняя, через боковые каналы, утепленное гнездо холстиком и подушкой из стружки. Пока влаги нет.
Пасеку веду на севере Одесской области. Зимуют семьи на вольном воздухе. Температура минус 15 ночью и 10 днем. Снег см. 20. Летки как их подготовили пчелы, мною не изменяются и не закрываются. Сокращают нижний и частично не все семьи верхний.Веду пчел в лежаках где утепление средне только над гнездом без опускания за заставную. Потолочины сняты и лежат в пустой части улья.На рамки положена бумага с утеплением без надрамочного пространства. В крыше сделаны с трех сторон отверствия Не менее 20 см. в диаметре. В ульях сухо. Клуб пчел не греет воздух. Тепло идет от центра радиально к коре клуба и наружу. Углекислый газ обогащенный парами воды оседает на стеках в виде обильного инея в пустой части улья.Постепенно выветривается или при потеплении истекает через нижний леток или щели наружу. Как показывают многолетние наблюдения пчелам комфортно.С утеплением и летками, отверстиями в крыше и подрамочным пространством лучше не добдеть чем перебдеть. Клуб пчел очень боится сырости, сквозняка и мнения пчеловода что им холодно.
Способность пчёл поддерживать в зимнем клубе концентрацию углекислого газа на высоком уровне отражается на высокой зимостойкости пчёл. Это снижает активность пчёл и способствует стабильному состоянию покоя.
на якому саме, високому рівні?
А взагалі кому вірити, бо в дослідженнях і повідомленнях Єськова, а також Комісара, про позитивну роль завищеної концентрації СО2 в вулику під час зимівлі,( в порівнянні з його концентрацією в позавуликовому повітрі), не підтверджується.
yzhigman_it
26.01.2014, 16:37
А взагалі кому вірити, бо в дослідженнях і повідомленнях Єськова, а також Комісара, про позитивну роль завищеної концентрації СО2 в вулику під час зимівлі,( в порівнянні з його концентрацією в позавуликовому повітрі), не підтверджується.
СО2 - яд для животных и длительное его воздействие на пчёл сказывается отрицательно. Хоть и есть у пчёл адаптация к повышенной концентрации со2 она не бесконечна - 4-5 процента.
на якому саме, високому рівні?
А взагалі кому вірити, бо в дослідженнях і повідомленнях Єськова, а також Комісара, про позитивну роль завищеної концентрації СО2 в вулику під час зимівлі,( в порівнянні з його концентрацією в позавуликовому повітрі), не підтверджується.
Понижение активности пчёл в любое время года ведёт к концентрациии углекислоты в гнезде пчелосемьи. Начиная с осени, с понижением температуры и с уплотнением пчёл в клуб содержание углекислого газа в центральной части гнезда увеличивается до 2%, а в разгар зимы, когда нет расплода концентрация углекислого газа в центре гнезда доходит до 5%, бывает и больше. Такое приспособление пчёл к суровым условиям зимнего периода влияет положительно.:old: Но не все породы пчёл имеют такую высокую приспособляемость. Это, в значительной мере, влияет на исход зимовки. Это пчеловодам нодо иметь в виду. А высказывание Е.К.Еськова о вреде углекислоты в стадии покоя, в зимний период надо подтвердить..!:confused: Лично я, такие утверждения, никогда в литературе не встречал!(ИМХО)
А высказывание Е.К.Еськова о вреде углекислоты в стадии покоя, в зимний период надо подтвердить..
Е.К. Еськов, "Микроклимат пчелиного улья и его регулирование", ст.75.
...Влияние углекислоты в период зимовки на весеннее развитие пчелиных семей связано со следующим. Пчелы изнашиваются физиологически тем быстрее, чем выше концентрация углекислого газа. На это указывает наличие обратной зависимости между содержанием азота и жира в теле пчел к окончанию зимовки и концентрацией углекислоты в улье в течении зимы....Следовательно, с повышением содержания углекислоты пчелы сильнее расходуют резервные вещества.... Они сильнее изнашиваются, что ослабляет весеннее развитие пчелиных семей. В связи с этим повышенная концентрация углекислоты не только не полезна, но даже вредна.
СО2 - яд для животных и длительное его воздействие на пчёл сказывается отрицательно. Хоть и есть у пчёл адаптация к повышенной концентрации со2 она не бесконечна - 4-5 процента.
Е.К. Еськов, "Микроклимат пчелиного улья и его регулирование", ст.75.
...Влияние углекислоты в период зимовки на весеннее развитие пчелиных семей связано со следующим. Пчелы изнашиваются физиологически тем быстрее, чем выше концентрация углекислого газа. На это указывает наличие обратной зависимости между содержанием азота и жира в теле пчел к окончанию зимовки и концентрацией углекислоты в улье в течении зимы....Следовательно, с повышением содержания углекислоты пчелы сильнее расходуют резервные вещества.... Они сильнее изнашиваются, что ослабляет весеннее развитие пчелиных семей. В связи с этим повышенная концентрация углекислоты не только не полезна, но даже вредн
Что углекислота токсична для животных и в частности для пчёл, то с этим я согласен, но ведь не в этом дело. Какое практическое значение имеет это приспособление у пчёл для нас пчеловодов? Я утверждаю, что у пчёл это приспособление развилось, для преодоления тяжёлых условий зимовки, для сохранения тепла, а так -же благодаря этому расширился ареал обитания пчёл в зонах холодного климата. Вот в чём положительная сторона этого явления. Пчёлы, как никто, приспособились к этому. Это нужно знать. Согласен, что продолжительная зимовка на воле, скажется на газовом составе внутри клуба пчёл, отсюда и на физическое состояние пчёл, и что в дальнейшем повлияет на весеннее развитие пчелосемьи. Представьте, что бы было с пчёлами, если бы этого приспособления не было!? Они, просто, не до тянули бы всей семьёй до весны, а скорей всего не смогли бы выжить в наших климатических зонах! Так что, в каком то смысле, повышенное содержание угл. газа в семье зимующих пчёл играет положительную роль!(ИМХО)
Е.К. Еськов, "Микроклимат пчелиного улья и его регулирование", ст.75.
...Влияние углекислоты в период зимовки на весеннее развитие пчелиных семей связано со следующим. Пчелы изнашиваются физиологически тем быстрее, чем выше концентрация углекислого газа. На это указывает наличие обратной зависимости между содержанием азота и жира в теле пчел к окончанию зимовки и концентрацией углекислоты в улье в течении зимы....Следовательно, с повышением содержания углекислоты пчелы сильнее расходуют резервные вещества.... Они сильнее изнашиваются, что ослабляет весеннее развитие пчелиных семей. В связи с этим повышенная концентрация углекислоты не только не полезна, но даже вредна.
Ослабление пчел весной происходит скорее всего из-за того, что в осенний период в гнездах было мало перги необходимой для накопления питательных веществ и пчелы не смогли их накопить в достаточном количестве. При температуре +8гр.пчелы начинают потреблять корм, при этом повышается обмен веществ, в результате чего они быстрее изнашиваются и выходят из зимовки менее жизнеспособными. при более низкой Т корка клуба уплотняется и концентрация СО повышается, при этом замедляется обмен веществ, вследствии чего уменьшается расход питательных веществ запасенных в жировом теле, и потребление корма,предупреждается переполнение задней кишки. В результате зимовка проходит благоприятно. Износ пчел минимален. Оптимальная Темп. наружнего воздуха для зимовки +2,-2гр. При Т выше +2гр пчелы больше едят корма(меда), при этом усилен обмен веществ, при Т ниже-2гр, с увеличением концетрации СО пчелы меньше расходуют питательных веществ и корма, и, соответственно, меньше изнашиваются.В первые м-цы зимовки расход корма 20-25гр.в день,или 600-700гр.в месяц. К концу зимы,когда Т в клубе повышается,расход корма постепенно увеличивается до 1-1,2кг. в м-ц. С появлением расплода расход меда удваивается.Значит повышенная концентрация СО для пчел в Зимний период на пльзу, а не во-вред
beekeeper
27.01.2014, 03:01
Так что, в каком то смысле, повышенное содержание угл. газа в семье зимующих пчёл играет положительную роль!
Повышенное содержание углекислого газа в улье зимой, обусловливает состояние полуанабиоза у пчел, что способствует уменьшению потребления зимних кормов.
При температуре +8гр.пчелы начинают потреблять корм,
як це розуміти? Д0 8* виходить,що не споживають корм.
Износ пчел минимален. Оптимальная Темп. наружнего воздуха для зимовки +2,-2гр.
в Комісара О.Д.в "висикотемпературная зимовка..." про сприятливі умови зимівлі при мінусових температурах нейдеться. А най оптимальніші плюсові,але і це ще залежить від раси бджіл, для кавказької це 4-6*, для середньоросійської 5-9*(єськов,1977). при зимівлі в приміщенні ідеальною є температура 4+/-1*С, а інтервал 2-9*С вважається допустимим, (McCuteheon, 1984).
-Д. Кюл (1977), говорить про 8-9*С.
В первые м-цы зимовки расход корма 20-25гр.в день,
Комісар наводить данні про 2-2,1 мг меду на бджолу за добу, тоді 0,002х25000=50 гр/добах30=1500гр/ місяць, і це при мінімальному споживанні, це при оптимальних умовах, реально ж одна бджола споживає до 3 мг меду за добу.
Т корка клуба уплотняется и концентрация СО повышается,
неможу зараз згадати та знайти де читав, але пам"ятаю,що читав про циклічність стискання і розрихлення кірки бджолиного клуба при яких відбувається "викид" (видалення) вуглекислого газу за межі клубу, тобто таким чином бджоли зменшують його концентрацію.
Так что, в каком то смысле, повышенное содержание угл. газа в семье зимующих пчёл играет положительную роль!
тут булоби мабуть доцільно оголосити про що ми ведемо мову, про яку концентрацію СО2. В більшості праць дослідників подаються данні,що це 4-5%, але Єськов має доводи, що навіть при менших значеннях концентрації СО2 в вулику користі від цього немає.
П,С, наголошую, це, не я дослідив, також, що в мене немає досвіду, і я не доводжу, що це я придумав, але немає і заангажованої думки, яку зформували не одним поколінням пасічників, просто тому що так хтось колись вперше сказав, а якщо то був ще й авторитет то все, іншого бути неможе.
Нераз проводив аналогію між релігією та пасічниками, де в обох випадках часто зустрічаються табу на наукове пояснення. Я ж довіряю людям які доводять або спростовують будь яку теорію практичними дослідженнями з лінійкою, з терезами, та іншими метрологічними інструментами.
Вот интересная информация: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
об зимовке пчел и в том числе о вентиляции.
[quote="верес;50808"]тут булоби мабуть доцільно оголосити про що ми ведемо мову, про яку концентрацію СО2. В більшості праць дослідників подаються данні,що це 4-5%, але Єськов має доводи, що навіть при менших значеннях концентрації СО2 в вулику користі від цього немає.
П,С, наголошую, це, не я дослідив, також, що в мене немає досвіду, і я не доводжу, що це я придумав, але немає і заангажованої думки, яку зформували не одним поколінням пасічників, просто тому що так хтось колись вперше сказав, а якщо то був ще й авторитет то все, іншого бути неможе.
Нераз проводив аналогію між релігією та пасічниками, де в обох випадках часто зустрічаються табу на наукове пояснення. Я ж довіряю людям які доводять або спростовують будь яку теорію практичними дослідженнями з лінійкою, з терезами, та іншими метрологічними інструментами.
Вы же отметили безполезность моего сообщения, но тогда объясните, как пчелосемьи, без участия человека, переносили и переносят суровые зимние условия, если исключить такое необходимое, выработанное временем приспособление. Из всех пород Среднерусская пчела наиболее приспособленна переносить жёсткие и длительные зимовки, потому что эти пчёлы приспособились выносить концентрацию углекислого газа выше, чем пчёлы других пород. В результате появились условия для более высокой жизнестойкости. Так в чём тут противоречие, где Вы видите вред?
Вот интересная информация: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
об зимовке пчел и в том числе о вентиляции.
Интересно, но как-то оно противоречит современным тенденциям в организации зимовки. Наверное есть еще много нюансов, в совокупности с которыми нужно рассматривать данный метод. Мне кажется в нашей местности такой метод будет работать если леток сделать не просто больше 40 кв.см. , а значительно больше, т.е. это получится практически тоже сетчатое дно. Да и стенки такие толсты почти не чего не дают, особенно при большом летке.
Вы же отметили безполезность моего сообщения, но тогда объясните, как пчелосемьи, без участия человека, переносили и переносят суровые зимние условия, если исключить такое необходимое, выработанное временем приспособление. Из всех пород Среднерусская пчела наиболее приспособленна переносить жёсткие и длительные зимовки, потому что эти пчёлы приспособились выносить концентрацию углекислого газа выше, чем пчёлы других пород. В результате появились условия для более высокой жизнестойкости. Так в чём тут противоречие, где Вы видите вред?
ЛАВ,особисто я, невиключаю і не спостовую ролі СО2, я подаю те, що читав, а там пишуть про зворотню залежність між концетрацією СО2 в бджолиному клубі і інтенсивністю весняного розвитку, і пояснюють це негативним впливом СО2, (яка розходиться з думкою про користність СО2) ось і все, а будувати власні теорії я непробую і не хочу, мені легше ними користуватися.
П.С. в догонку написаному - підняли з "полиць" цю тему - "концентрація СО2 і його значення" обговорюючи тему вентиляції в зимовому вулику, де незнайшли і незнайдем якоїсь придатної для всіх методики враховуючи різні висхідні умови, і спроба поговарити про СО2 про його вплив недопоможе, лише тому, що в першому випадку ми бачим результат своєї діяльності по весні, а от з концентрацією СО2 то про це можна говорити лише посилаючись на лабораторні дослідження, тому, що мабуть сама методика визначення концентрації для нас недоступна,і як впливає СО2 на бджіл можна лише здогадуватися.
Интересно, но как-то оно противоречит современным тенденциям в организации зимовки. Наверное есть еще много нюансов, в совокупности с которыми нужно рассматривать данный метод. Мне кажется в нашей местности такой метод будет работать если леток сделать не просто больше 40 кв.см. , а значительно больше, т.е. это получится практически тоже сетчатое дно. Да и стенки такие толсты почти не чего не дают, особенно при большом летке.
Я думаю,что для этого метода зимовки все правильно.Верх загерметизирован,Теплый верх и стены для отсутствия конденсата.И объемный леток для вентиляции.Плюс снизу магазин.
У меня ульи пенополистирольные,зимуют с закрытым верхом утепленным (Крыша из ППС),леток полностью открыт: 37,5 х 2 = 75 см кв.
Потому от сетчатого дна отказался.Разницы нету,что с сетч дном,что с полн откр летком.Зато мороки меньше при изготовлении.
[QUOTE=верес;50808]як це розуміти? Д0 8* виходить,що не споживають корм.
В клуб пчелы собираются при Т наружного воздуха: слабые семьи-13грд., средние-около 10грд., сильные-при 8грд.тепла. Сначала необходимая Т в клубе (25-30грд.)поддерживается за счет сохранения тепла,которое выделяет каждая пчела в процессе её обычной жизнедеятельности. При снижении Т окружающего воздуха в клубе поддерживается Т путем постепенного уменьшения его объёма за счет уплотнения пчел в улочках и дополнительного размещния в пустых ячейках. При дальнейшем понижении Т наружнего воздуха Т в клубе поддерживается кроме того, еще за счет потребления дополнительного количества корма. Слабые семьи начинают расходовать корм на обогрев клуба на два м-ца раньше чем сильные.
Сообщение от Kostik
В первые м-цы зимовки расход корма 20-25гр.в день,
Добавлено через 16 минут
Сообщение от Верес: "Комісар наводить данні про 2-2,1 мг меду на бджолу за добу, тоді 0,002х25000=50 гр/добах30=1500гр/ місяць, і це при мінімальному споживанні, це при оптимальних умовах, реально ж одна бджола споживає до 3 мг меду за добу".
Конечно, расход кормов при высокотемпературной зимовке будет отличатся от расхода при зимовки на воле. Все данные усредненные.
Т в клубе поддерживается кроме того, еще за счет потребления дополнительного количества корма. Слабые семьи начинают расходовать корм на обогрев клуба на два м-ца раньше чем сильные.
Не надо плакать! Сравните цену меда которого съедят пчелы с ценой семьи весной
Не надо плакать! Сравните цену меда которого съедят пчелы с ценой семьи весной
Да речь не об этом
Я думаю,что для этого метода зимовки все правильно.Верх загерметизирован,Теплый верх и стены для отсутствия конденсата.И объемный леток для вентиляции.Плюс снизу магазин.
У меня ульи пенополистирольные,зимуют с закрытым верхом утепленным (Крыша из ППС),леток полностью открыт: 37,5 х 2 = 75 см кв.
Потому от сетчатого дна отказался.Разницы нету,что с сетч дном,что с полн откр летком.Зато мороки меньше при изготовлении.
Возможно и такой вариант, читал такой способ используют, но рекомендуют наклонять в сторону летка чтоб конденсат вытекал и перед летком прикрывать от сквозняка. Я писал, был случай сделал сетку меньшей площади при сборку гнезда оказались три рамки над сеткой остальные были над глухим дном, в результате при скоплении влаги в области клуба пошла плесень, а клуб пошел по боковой стенке благо что улей с ппс. пчелы выжили. Вот с тех пор использую дно с сеткой 50х30см. и больше не рискую с меньшей сеткой.
неможу зараз згадати та знайти де читав, але пам"ятаю,що читав про циклічність стискання і розрихлення кірки бджолиного клуба при яких відбувається "викид" (видалення) вуглекислого газу за межі клубу, тобто таким чином бджоли зменшують його концентрацію.
Внутри клуба концентрация СО достигает 3-4% . В результате потребления килограмма меда образуется 1448 гр. углекислоты, 502 гр. воды. Конечно же излишки будут выводиться за клуб. Но без 3-4% СО пчелам зиму длинной в 7 месяцев не пережить
Добавлено через 12 минут
ЛАВ,особисто я, невиключаю і не спостовую ролі СО2, я подаю те, що читав, а там пишуть про зворотню залежність між концетрацією СО2 в бджолиному клубі і інтенсивністю весняного розвитку, і пояснюють це негативним впливом СО2, (яка розходиться з думкою про користність СО2) ось і все, а будувати власні теорії я непробую і не хочу, мені легше ними користуватися.
П.С. в догонку написаному - підняли з "полиць" цю тему - "концентрація СО2 і його значення" обговорюючи тему вентиляції в зимовому вулику, де незнайшли і незнайдем якоїсь придатної для всіх методики враховуючи різні висхідні умови, і спроба поговарити про СО2 про його вплив недопоможе, лише тому, що в першому випадку ми бачим результат своєї діяльності по весні, а от з концентрацією СО2 то про це можна говорити лише посилаючись на лабораторні дослідження, тому, що мабуть сама методика визначення концентрації для нас недоступна,і як впливає СО2 на бджіл можна лише здогадуватися.
Мы говорим о разных вещах. Не надо путать роль СО внутри клуба при зимовке, когда нет расплода, и роли СО при наличии расплода!!! В последнем случае пчелы уменьшают влияние СО на расплод располагая его ближе к летку. Естественно в обоих периодах существования пчел вентиляция в ульях будет сильно отличаться
Внутри клуба концентрация СО достигает 3-4% . В результате потребления килограмма меда образуется 1448 гр. углекислоты, 502 гр. воды. Конечно же излишки будут выводиться за клуб. Но без 3-4% СО пчелам зиму длинной в 7 месяцев не пережить
Я о том же. Если пчелосемьи зимуют на воле и в суровых условиях, то нельзя стремиться облегчить пчёлам жизнь, стараясь каким- то образом отвести СО2 из клуба, т.есть применить приспособление или ещё что- нибудь. Этим окажем "медвежью услугу". Максимально снизить концентрацию СО2 можно, если создать пчёлам соответствующие условия зимовки, при которой будет поддерживаться положительная температура, в пределах, когда клуб пчёл распадаться не будет. Вот в этом случае влияние СО2 на здоровье пчёл скажется незначительно и весну они встретят бодрыми, здоровыми и полные сил.(ИМХО)
yzhigman_it
27.01.2014, 21:05
Коллеги. Разрешите вопрос. Для начала вопрос к тем, кто зимует с сетчатым дном. Как вы пишете, то зимовка проходит на ура. А теперь к тем, кто за положительное влияние СО2 на пчёл, как следствие замедленный обмен веществ и экономию кормов. Из первого вопроса-ответа становится ясно, что СО2 не так уж и важен как его малюют. Как по мне - СО2 это яд и экономия кормов за счёт снижения обмена веществ это экономия на здоровье самих пчёл.
Коллеги. Разрешите вопрос. Для начала вопрос к тем, кто зимует с сетчатым дном. Как вы пишете, то зимовка проходит на ура. А теперь к тем, кто за положительное влияние СО2 на пчёл, как следствие замедленный обмен веществ и экономию кормов. Из первого вопроса-ответа становится ясно, что СО2 не так уж и важен как его малюют. Как по мне - СО2 это яд и экономия кормов за счёт снижения обмена веществ это экономия на здоровье самих пчёл.
Положительное влияние на зимовку имеет СО которое находится внутри клуба. Вентиляция улика на его концентрацию не влияет. Что касается яда, то я уже отмечал, что внутри клуба СО-3-4%, а кислорода 18%, остальное азот. Такой состав воздуха пчел вполне устраивает, чтобы затормозить старение на несколько месяцев как бы войдя в полусонное состояние и не отравится
Коллеги. Разрешите вопрос. Для начала вопрос к тем, кто зимует с сетчатым дном. Как вы пишете, то зимовка проходит на ура. А теперь к тем, кто за положительное влияние СО2 на пчёл, как следствие замедленный обмен веществ и экономию кормов. Из первого вопроса-ответа становится ясно, что СО2 не так уж и важен как его малюют. Как по мне - СО2 это яд и экономия кормов за счёт снижения обмена веществ это экономия на здоровье самих пчёл.
Я лично к ульям без сетчатого дна отношусь с опаской не считая те в которых устанавливают с низу корпус в какой-то мере помогает. (ИМХО)Лично я считаю что при использовании сетчатого дна такой вопрос как перенасыщение СО2 отпадает, так как СО2 тяжелее воздуха и оказавшись в не клуба сразу будем говорить вытекает. Еще в пользу бездонного содержания добавлю когда я приобрел три отводка и к осени имел 12 отводков, весной пришел ко мне тот пчеловод в которого я их приобрел постояв возле ульев сказал -- Даааа а че ты где-то покупал маток? Я ответил что нет. Но он сказал что у меня крупнее пчела. Мы просто пошутили, мол пенопласта надышались, а оно наверное все-таки без дна больше приближенно к природному пчелы лучше развиваются меньше изнашиваются.(ИМХО)
Лично для меня лучшего способа нет.(ИМХО)
yzhigman_it
27.01.2014, 21:36
Положительное влияние на зимовку имеет СО которое находится внутри клуба.
Внутри клуба очень важен О2, а не СО2 т.к. только благодаря ему появляется тепло как результат окисления углевода в кишечнике пчелы. А СО2 видимо не держится в клубе т.к. он тяжелее воздуха и просто опускается на дно улья или утекает через сетку в днище.
А СО2 видимо не держится в клубе т.к. он тяжелее воздуха и просто опускается на дно улья или утекает через сетку в днище.
Очень интересно, это Ваше предположение или действительно есть научное объяснение, что на сетчатом дне СО2 не задерживается в клубе и какой же процент концентрации СО2, а может вообще нет?
Внутри клуба очень важен О2, а не СО2 т.к. только благодаря ему появляется тепло как результат окисления углевода в кишечнике пчелы. А СО2 видимо не держится в клубе т.к. он тяжелее воздуха и просто опускается на дно улья или утекает через сетку в днище.
Кислород и азот присутствуют в клубе всегда в количестве 100%минус 3-4% места занятого СО. Да, СО имеет больший удельный вес, чем воздух, с которым удаляются пары воды, и утечка СО затруднена из-за плотности оболочки клуба. Благодаря этому пчелы прекрасно зимуют. Так сделала природа. А у неё, матушки, все продумано.
А СО2 видимо не держится в клубе т.к. он тяжелее воздуха и просто опускается на дно улья или утекает через сетку в днище.
В вашей квартире в воздухе есть СО2 и что он тоже опускаетя вниз? Или может концентрация его меняется в зависимости от того как вы там усердно дышите или проветриваете периодически?
Очень интересно, это Ваше предположение или действительно есть научное объяснение, что на сетчатом дне СО2 не задерживается в клубе и какой же процент концентрации СО2, а может вообще нет?
Вот цитата.
При нижнем летке, открытом на всю ширину улья, углекислый газ вытекает наружу в какой-то его части. Если вместо дна используется сетка или имеется зарешёченное отверстие, то о накоплении углекислоты речь вообще не идёт.
Жаров В.Г.,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Arcadie Burla
27.01.2014, 23:40
окисления углевода в кишечнике пчелы Позвольте маленькое уточнение:
...углеводы окисляются(гликолиз)с участием О2 в клетках(митохондриях) с образованием пирувата и ч/з цикл Кребса образуется энергия. В самом кишечнике происходит расщепление сложных сахаридов на более мелкие части и усваиваются орг-мом.
С ув.Арлекино.
3-4% места занятого СО. Да, СО имеет ...
И все же правильнее СО2. СО-это угарный газ.
Arcadie Burla
27.01.2014, 23:53
По мнению ученых определенная конц. СО2(до 4%) в клубе зимой даже необходима так как она вызывает, по простому сказать, сонливость у пчел(сост. гипобиоза). Если больше, то они становятся активными, начинают вентилировать гнездо, что влечет за собой излишнее потребл. корма, что нежелательно в зимнее вр.
[quote="Арлекино;50903"]По мнению ученых определенная конц. СО2(до 4%) в клубе зимой даже необходима так как она вызывает, по простому сказать, сонливость у пчел(сост. гипобиоза). Если больше, то они становятся активными, начинают вентилировать гнездо, что влечет за собой излишнее потребл. корма, что нежелательно в зимнее вр.
Совершенно верно! Поэтому ,как говорит мой знакомый пасечник "не заморачуйтесь" делайте правильную (проверенную ) вентиляцию с сетчатым дном,или с широко открытым нижним летком и с боковыми шахтами с боков клуба и будет щастье и Вам и пчелам.:)
П.С. Прффесор В.Г Кашковский говорил "Вентиляция в крышке не к чему" "зимуйте только с открытыми верхними летками" и это проверенно годами на опытных пасеках .А такой вариант тут мало обсуждали.
Очень интересно, это Ваше предположение или действительно есть научное объяснение, что на сетчатом дне СО2 не задерживается в клубе и какой же процент концентрации СО2, а может вообще нет?
Комісар О,Д,описує успішний спосіб зимівлі бджіл при кімнатних температурах, 18-20*С, при таких умовах клуб бджіл не утворюється, отже концентрація СО2 зовсім мала,
Добавлено через 34 минуты
По мнению ученых определенная конц. СО2(до 4%) в клубе зимой даже необходима так как она вызывает, по простому сказать, сонливость у пчел(сост. гипобиоза).
так, Авєтісян, 1949; Міхайлов, Таранов 1960;говорили про 2% СО2 в клубі, Міхайлов проводячи досліди в 1965 висловив думку,що завищена концентрація СО2 необхідна для успішної зимівлі а саме ".. замедляющее действие углекислого газа на интенсивность обмена веществ и общем благоприятном воздействии на зимовку". Від того часу і пішло твердження про користь завищеного вмісту СО2 в бджолиному клубі.
І зовсім протилежне,... Е. К. Еськов (1983) пришел к виводу, что с увеличением содержания СО2 в улье у пчел "интенсифицируется расход резервных веществ, что лимитирует их участие в выращивании расплода весной." Теж саме довів канадець McCutcheOn 1984,
Вот цитата.
При нижнем летке, открытом на всю ширину улья, углекислый газ вытекает наружу в какой-то его части. Если вместо дна используется сетка или имеется зарешёченное отверстие, то о накоплении углекислоты речь вообще не идёт.
Жаров В.Г.,
Это понятно, но каким образом СО2 не задерживается в клубе?
Добавлено через 11 минут
Комісар О,Д,описує успішний спосіб зимівлі бджіл при кімнатних температурах, 18-20*С, при таких умовах клуб бджіл не утворюється, отже концентрація СО2 зовсім мала,
Да, с этим я согласен, если, конечно, такой способ зимовки будет успешным.
yzhigman_it
28.01.2014, 08:25
утечка СО затруднена из-за плотности оболочки клуба.
Вы представляете плотность корки которая затрудняет утечку СО2. Это же не атомы сцепились, а пчёлы. К тому же матушка природа устроила разрыхление клуба внизу и вверху, если верить некоторым авторам, как раз для снабжения ядра клуба кислородом дабы позволить им вырабатывать тепло, так необходимое корке и удаления через верх выхлопов обмена веществ. Коллеги, давайте задумаемся зачем клуб формируется у летка, а не поодаль от него. Возможно же предположить что именно из-за О2, которого там в достатке. Хоть там и холоднее. Ещё раз предположу, что СО2 пчёлам не так важен как его рисуют.
По мнению ученых определенная конц. СО2(до 4%) в клубе зимой даже необходима так как она вызывает, по простому сказать, сонливость у пчел(сост. гипобиоза).
Поправьте если не прав. Внутри клуба пчелы далеко не сонливы и даже делают физические упражнения для разогрева. :) и делают это тем активнее чем ниже внешняя температура. Поищите в инете информацию о зимнем клубе глазами тепловизора.
Очень интересно, это Ваше предположение или действительно есть научное объяснение, что на сетчатом дне СО2 не задерживается в клубе и какой же процент концентрации СО2, а может вообще нет?
Ну а Вы что думаете по этому поводу. Какая сила сдерживает СО2 в клубе. за что он там цепляется.
В вашей квартире в воздухе есть СО2 и что он тоже опускаетя вниз?
Нет, возле окон стоят тёплые батареи, за их счёт образуются естественные конвекционные потоки которые уносят всё что я выдохнул в вытяжку под потолком.
Позвольте маленькое уточнение:
...углеводы окисляются(гликолиз)с участием О2 в клетках(митохондриях) с образованием пирувата и ч/з цикл Кребса образуется энергия. В самом кишечнике происходит расщепление сложных сахаридов на более мелкие части и усваиваются орг-мом.
С ув.Арлекино.
Для расширения познания погуглите "метод Бутейко" и "Рыдающее дыхание", это из области медицины. Кислород, необходимый для разложения сложных веществ на простые, больше берется все же из углекислого газа
Ну а Вы что думаете по этому поводу. Какая сила сдерживает СО2 в клубе. за что он там цепляется.
"Понижение активности пчёл и их холодовая агрегация в любое время года ведут к повышению концентрации углекислоты в пчелином жилище... Уже в октябре при колебании температуры от +10 до 0 содержание СО2 в периферической части жилища устанавливается на уровне 0,4 - 1,2%, а в центральной гнезда от 0,9 - 2,5%."
"С повышением внешней температуры и активизацией пчёл концентрация СО2 в ульях уменьшается и происходит насыщение их кислородом."
"Определённое влияние на газовый режим также оказывает искусственная регуляция температуры в ульях. В частности, наличие в донной части 12- рамочных ульев нагревательных элементов, поддерживающих в течение зимы температуру в подрамочном пространстве на уровне +5, +10, отражается на понижении содержания СО2." -- Е.К.Еськов "Микроклимат пчелиного жилища"
Отсюда ясно, что только внешняя температура или искусственный подогрев в улии оказывают влияние на плотность клуба и в последствие на содержани СО2.
Ни сетчатое дно, ни увеличенное подрамочное пространство существенно не могут изменить газовый режим в нутри клуба!(ИМХО)
Анатолий А
28.01.2014, 11:36
Ни сетчатое дно, ни увеличенное подрамочное пространство существенно не могут изменить газовый режим в нутри клуба!(ИМХО)Вот для этого я и вставил трубу чтобы изменить газовый режим внутри клуба.
yzhigman_it
28.01.2014, 11:46
Ни сетчатое дно, ни увеличенное подрамочное пространство существенно не могут изменить газовый режим в нутри клуба!
Никто это не отрицает. Пчёлы вдыхают кислород, а выдыхают СО2. Речь шла о накоплении углекислоты в "подклубном" пространстве.
Вот для этого я и вставил трубу чтобы изменить газовый режим внутри клуба.
Понижение активности пчёл и их холодовая агрегация в любое время года ведут к повышению концентрации углекислоты в пчелином жилище... Уже в октябре при колебании температуры от +10 до 0 содержание СО2 в периферической части жилища устанавливается на уровне 0,4 - 1,2%, а в центральной гнезда от 0,9 - 2,5%."
А мне по барабану концетрация в % СО2,мне главное чтоб в гнезде было сухо,а с составом воздуха пчёлы сами разберуться,лучше пасечника,так как умеют это делать лучше любой лаборатории,зачем эта писанина.
А мне по барабану концетрация в % СО2,мне главное чтоб в гнезде было сухо,а с составом воздуха пчёлы сами разберуться,лучше пасечника,так как умеют это делать лучше любой лаборатории,зачем эта писанина.
Ворон, я про це теж писав, ми можемо говорити лише про вологість в вулику,якою ми більш менш можемо управляти,і результат бачим весною, а вся говорильня про концентрацію СО2, то це все тільки маніпульції повідомлннями від дослідників, бо нам це непідвласне, ні в його регулюванні, ні в вимірюванні, тож висновок,- для більшості -
по барабану
і залишим це бджолам -тут я солідарний з Вами.
А мне по барабану концетрация в % СО2,мне главное чтоб в гнезде было сухо,а с составом воздуха пчёлы сами разберуться,лучше пасечника,так как умеют это делать лучше любой лаборатории,зачем эта писанина.
Только что измерял температуру на улице -4 ветер, положил термодатчик на верх пленки, пленка лежит по всей поверхности лежака, получилось измерял температуру окружающую клуб в верхней точки показание +17,8...+18,5 влаги не наблюдал, пчелы как партизаны сидят в засаде гула нет. Дно сетка, нижний открыт но его замело снегом верхний где-то 1см2.
Никто это не отрицает. Пчёлы вдыхают кислород, а выдыхают СО2. Речь шла о накоплении углекислоты в "подклубном" пространстве.
А мне по барабану концетрация в % СО2,мне главное чтоб в гнезде было сухо,а с составом воздуха пчёлы сами разберуться,лучше пасечника,так как умеют это делать лучше любой лаборатории,зачем эта писанина.
Ну, наконец -то разобрались! Кому- то это важно, кому- не важно.
В.Г Кашковский говорил "Вентиляция в крышке не к чему" "зимуйте только с открытыми верхними летками" и это проверенно годами на опытных пасекахПреклоняясь перед профессором, позволю себе заметить ;в потолке вентиляция ни к чему, сетчатое окно пчёлы прополисуют, однако в сарае с верхним летком не зимую никогда, достаточно нижнего, выведенного наружу через стену + продуха засетченного на всю ширину рута сзади, он служит для вентиляции через дно из штампованной решётки.
Преклоняясь перед профессором, позволю себе заметить ;в потолке вентиляция ни к чему, сетчатое окно пчёлы прополисуют, однако в сарае с верхним летком не зимую никогда, достаточно нижнего, выведенного наружу через стену + продуха засетченного на всю ширину рута сзади, он служит для вентиляции через дно из штампованной решётки.
Вот нашел такое видео и улья деревянные, сетчатое сплошное дно, пленка с верху. Скажу одно что практически я согласен с таким содержанием но считаю что улья надо расположить ниже чтоб не было
сквозняка да и летом от земли прохладно, закладную я ставлю с ппс.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Arcadie Burla
16.02.2014, 00:21
Вот нашел такое видео и улья деревянные, сетчатое сплошное дно, пленка с верху.
Познавательно, к тому же приятно что на родном языке!
Познавательно, к тому же приятно что на родном языке!
Тогда пожалуйста прокомментируйте я частично понял , но для меня было достаточно, думаю остальным будет интересно.
Познавательно, к тому же приятно что на родном языке!
для вас на родном, для нас нет переведите
закладную я ставлю с ппс.Расшифруйте, плиз, про закладную. А язык, хоть и родной, но скороговорка, да и дикция ="фикция", как в юморе про логопеда -"логофета".
Расшифруйте, плиз, про закладную. А язык, хоть и родной, но скороговорка, да и дикция ="фикция", как в юморе про логопеда -"логофета".
Заставную делаю с ппс. вырезаю с 20мм по внутреннему размеру улья так чтоб в нижней части до пола оставалось 10мм. бока плотно к стенкам верх под самую пленку, затем вырезаю с того же ппс. плечики и прикрепляю на клей и гвоздь.
Сергей 42
16.02.2014, 21:20
для вас на родном, для нас нет переведите
Пожалуйста интересно!!
Arcadie Burla
16.02.2014, 23:45
Тогда пожалуйста прокомментируйте
Во первых идет речь про систему ульев с сетчатым (противоваротозная) дном. А основной акцент делается на подготовку пчел к зимовке, именно систему вентиляции. Данный пчеловод применяет систему "колокол" (дословно). Улей накрывается п/э пленкой сверху на всем протяжении, герметично! К тому же пчелы успевают прополисовать пленку по периметру улья. Рекомендует пару реек под пленку, чтобы пчелы могли свободнее передвигаться под ней. Потом на пленке расстилает газеты для того чтобы бумага пропитала влагу которая может образоваться над пленкой. Это в случае что пленка не герметична или образуется точки "росы". Дальше ставится щиток и войлочный коврик. Рассказывал что раньше применял систему вентиляции через леток, шахты и вентиляцион. окна в крышке улья. Но очень трудно было угадать дебит воздуха ч/з леток и вентил. отверстия в крышке улья из за разных по силе пчелосемей и часто имел проблемы с сыростью в ульях. Но после как перешел на систему "колокол" улья всегда чистые и сухие. Добавил что его местность не подвергается сильным ветрам и поэтому сетч. дно оставляет полностью на зиму открытым. Если же присутствуют сильные ветра, то частично сетч. дно надо прикрывать.
Если же присутствуют сильные ветра, то частично сетч. дно надо прикрывать.
У меня возник вопрос к любителям сетчастого дна. Зимовка как известно, делится на период без расплода и с расплодом в семьях. Соответственно, разные температурные режимы в клубе. Когда пошел расплод, тепло надо сохранять. Как тогда с сетчастым дном, закрывается полностью или нет? И как угадать когда закрывать? Вскрывать все ульи и щупать? В одной семье может уже быть запечатанный, а в другой никакого расплода еще может не быть.
Во первых идет речь про систему ульев с сетчатым(противо-варотозная) дном. А основной акцент делается на подготовку пчел к зимовке, именно систему вентиляции. Данный пчеловод применяет систему "колокол"(дословно). Улей накрывается п/э пленкой сверху на всем протяжении, герметично! К тому же пчелы успевают прополисовать пленку по периметру улья. Рекомендует пару реек под пленку, чтобы пчелы могли свободнее передвигаться под ней. Потом на пленке расстилает газеты для того чтобы бумага пропитала влагу которая может образоваться над пленкой. Это в случае что пленка не герметична или образовуется точки "росы". Дальше ставится щиток и войлочный коврик. Рассказывал что раньше применял систему вентиляции через леток, шахты и вентиляцион. окна в крышке улья. Но очень трудно было угадать дебит воздуха ч/з леток и вентил. отверстия в крышке улья из за разных по силе пчелосемей и часто имел проблемы с сыростью в ульях. Но после как перешел на систему "колокол" улья всегда чистые и сухие. Добавил что его местность не подвергается сильным ветрам и поэтому сетч. дно оставляет полностью на зиму открытым. Если же присутствуют сильные ветра, то частично сетч. дно надо прикрывать.
Я только могу подтвердить что такая система вполне оправдывает себя. По аналогичному способу я так и содержу своих пчел, но рекомендую во избежании усиленных порывов ветра под ульями я их устанавливаю на землю не выше 15-20см. И на пленку ничего не кладу крыша у моих ульях 40мм. и влаги на пленке нет, на рамки планки не ложу пчелы сами пленку приподымают на 20мм. строят сотовые столбики.
У меня возник вопрос к любителям сетчастого дна. Зимовка как известно, делится на период без расплода и с расплодом в семьях. Соответственно, разные температурные режимы в клубе. Когда пошел расплод, тепло надо сохранять. Как тогда с сетчастым дном, закрывается полностью или нет? И как угадать когда закрывать? Вскрывать все ульи и щупать? В одной семье может уже быть запечатанный, а в другой никакого расплода еще может не быть.
Если пленка щупать не надо все видно. В общем я дно не прикрывал, и если сетка не вытаскивается а часть подмора лежит на сетке и еще если прикрыть можно задавить пчел, вот если есть возможность почистить сетку тогда рекомендуют часть дна прикрывать.
На фото видно ка пчелы приподымают плену
Когда пошел расплод, тепло надо сохранять. Как тогда с сетчастым дном, закрывается полностью или нет? И как угадать когда закрывать? Вскрывать все ульи и щупать?Зимую в основном в 2 корпусах рута, в феврале нижний уже пуст;щупача делать надо, но расплод то в верхнем корпусе, поэтому нижнюю вентиляцию закрывать не надо; прикрываю её до зимы, пока клуб частично внизу; сформировался? на зиму открываю.
У меня возник вопрос к любителям сетчастого дна. Зимовка как известно, делится на период без расплода и с расплодом в семьях. Соответственно, разные температурные режимы в клубе. Когда пошел расплод, тепло надо сохранять. Как тогда с сетчастым дном, закрывается полностью или нет? И как угадать когда закрывать? Вскрывать все ульи и щупать? В одной семье может уже быть запечатанный, а в другой никакого расплода еще может не быть.
У меня не сетч дно,а открытый нижний леток увелич размеров.Система та же,как и с сетч дном.Прикрываю леток после облета.Знакомый пчеловод полностью закрывает сетчатое дно после поступления пыльцы.Считает,что таким образом он тормозит ранний засев маткой.
Но после как перешел на систему "колокол" улья всегда чистые и сухие. Добавил что его местность не подвергается сильным ветрам и поэтому сетч. дно оставляет полностью на зиму открытым. Если же присутствуют сильные ветра, то частично сетч. дно надо прикрывать.
так це як кажуть і коню зрозуміло. По іншому результат буде аналогічний а то й гірший як в вуликах де немає сітки і вентиляція облаштована через нижній і верхній льотки.
Я вже писав про ефект аеродинаміки, тож якщо в вулику е щілини, а вони є завжди, то при вітрові відбувається інтенсивна його вентиляція декілька раз за годину,завдяки різниці тиску в зонах з різною швидкістю повітряного потоку (завдяки цьому і літають літаки).
Тому обов"язковою умовою при утриманні бджіл на сітчатих денах має бути герметичний надльотковий простір, назвати можна і "колоколом", і "тепловим ковпаком", неважливо, має бути абсолютна герметичність, тоді і досягається висока ефективність такої вентиляції. Я так і зимую.
yzhigman_it
17.02.2014, 10:42
Тому обов"язковою умовою при утриманні бджіл на сітчатих денах має бути герметичний надльотковий простір
Я бы ещё добавил защита от ветра. Иначе, из-за той же разницы давлений воздушного потока под дном и давлением внутри улья будет та же утечка тепла.
Дет Котэ
17.02.2014, 16:22
У меня возник вопрос к любителям сетчастого дна. Зимовка как известно, делится на период без расплода и с расплодом в семьях. Соответственно, разные температурные режимы в клубе. Когда пошел расплод, тепло надо сохранять. Как тогда с сетчастым дном, закрывается полностью или нет? И как угадать когда закрывать? Вскрывать все ульи и щупать? В одной семье может уже быть запечатанный, а в другой никакого расплода еще может не быть.
Дима, я не заметил разницы в скорости весеннего развития у семей содержащихся в ульях с классическим дном и с сетчатым.
Единственное что я делаю - на зиму увеличиваю подрамочное пространство постановкой под гнездовой корпус пустого магазина на полурамку. Убираю его, когда семью расширяю до второго корпуса. Это касается Даданов.
В Рутах, зимовка первая. Зимую в двух корпусах.
Весной буду убирать нижний корпус и дно закрывать выдвижным поддоном. Поддон уберу после расширения вторым корпусом, когда пчелы начнут активную вентиляцию гнезда.
У меня возник вопрос к любителям сетчастого дна. Зимовка как известно, делится на период без расплода и с расплодом в семьях. Соответственно, разные температурные режимы в клубе. Когда пошел расплод, тепло надо сохранять. Как тогда с сетчастым дном, закрывается полностью или нет? И как угадать когда закрывать? Вскрывать все ульи и щупать? В одной семье может уже быть запечатанный, а в другой никакого расплода еще может не быть.
Я закрываю сетку только после первого облета, хоть и в феврале (как в прошлом году). А если у семьи есть резервы силы и они выводят расплод то сетка им не мешает...
+1 пустой корпус снизу полностью нивелирует все недочеты (задувание ветра и т.д.) особенно когда он с сушью ....
А вот про ранний облет с сеткой уже наблюдаю 3-й год... пока лежаки размерзаются то пчелы где сетка уже облетелись! И прогрев ранний после морозов проходит быстрее... а ведь дней хороших ранней весной для облета иногда не так уж много...
А вот после облета пчелы переключаются в активную фазу, и здесь уже нужно глухое дно и малый леток.
пчеловод полностью закрывает сетчатое дно после поступления пыльцы.Считает,что таким образом он тормозит ранний засев маткой.Может, речь идёт о теплосбережении? Когда пыльца, разве это ранний засев? Ранний - это в феврале. Есть советы не спешить с подстановкой суши через3 нед. после облёта, притормаживать засев,не перегружать зимовалых пчёл расплодом, - пусть собирают мёд - может, об этом речь?
Может, речь идёт о теплосбережении? Когда пыльца, разве это ранний засев? Ранний - это в феврале. Есть советы не спешить с подстановкой суши через3 нед. после облёта, притормаживать засев,не перегружать зимовалых пчёл расплодом, - пусть собирают мёд - может, об этом речь?
Да,именно об этом.Сам сокращаю леток и гнездо.
Да,именно об этом.Сам сокращаю леток и гнездо.
У нас до этого ещё далеко,в лучшем случ. в нач. марта, пока его прогнозируют красивым, солнечным.
Конденсат образовался от резкого охлаждения, вначале видео его почти нет.
Конденсат образовался от резкого охлаждения, вначале видео его почти нет.
Капельки росы практически с осени и до весны, но это не вредит так-ка пчелы используют эту водичку и благополучно зимуют на подсолнухе. Суммарная влажность в улье не превышает влажность окружающей среды так как получается что два сосуда соединенные между собой "улей без дна и окружающий воздух". Зону которая находится за закладной надо огородить от попадание воздуха из клуба так как там будет конденсироватся влага, просто завернуть пленку в низ это в общем в лежаках.
Суммарная влажность в улье не превышает влажность окружающей среды
В улье всегда будет превышать; капало из трубки - летка(павильонного) на медосборе, пока не расширил леток. Сейчас переживаю, что в одном улье днище временное ,без сетчатого поддона, хотя сзади есть засетченный продух на ширину улья (рута).
В улье всегда будет превышать; капало из трубки - летка(павильонного) на медосборе, пока не расширил леток. Сейчас переживаю, что в одном улье днище временное ,без сетчатого поддона, хотя сзади есть засетченный продух на ширину улья (рута).
Вот да будет капать если сетчатое дно маленькое, я использую на лежак сету 50см х 33см. тоесть 1м2 делю на 6 ульев, сетку располагаю в длину улья. (ИМХО) Если у Вас интенсивно образуется повышенная влажность могу только предположить, 1- маленький обьем вентиляционного дна
2- улья с сетчатым дном надо расположить при земле, стараюсь не выше 15-20см.
3- не допускать сквозняк, так как при открытом верхнем летке при порыве ветра получается все на оборот. Наблюдал как при открытии крышки и при порыве ветра пленка над рамками вздувалась, для избежание этого я те улья спереди прикрыл на расстоянии см 50 щитами.(ИМХО)
Неудачи первой по сути зимовки заставили меня серьёзно задуматься над проблемами вентиляции в улье. Я не думаю что этот верх из видео у меня задержится надолго, но так как благодаря этому принципу я смог остановить обвальный падёж пчелы, то на сегодня остановимся на этом.Дело в том, что сегодняшним днём очень много публикаций о зимовке с глухим потолком и открытым дном, и мне доподлинно известно, что это правда. У меня есть онлайн-друг, фин, живёт в Хельсинках, такой же начинающий пчеловод, как и я. Так вот фины действительно так зимуют, и всё хорошо. Было много роликов этого года о подобных зимовках. Правда есть одна разница, как правило это всё пластиковые ульи, а вот дерево промокает капитально.
Собственно говоря и я зиму начинал так, но очень большой падеж в начале зимы заставил меня всё пересмотреть, и теперь всё будет вот так.
Функциональный верх улья ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 1 час 10 минут
По сути это продолжение темы.
Крыша собственно говоря больше декоративная, но в неё пытаюсь встроить разные необходимые функции, основная из которых вентиляция.
Функциональная крыша улья ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
это всё пластиковые ульи
+1, добавил бы в категорию "пластиковых" - проваренные в парафине, вот для них и нужна сетка.
Крыша собственно говоря больше декоративная, но в неё пытаюсь встроить разные необходимые функции, основная из которых вентиляция.
Функциональная крыша ульяА я категорически против верхней вентиляции, это большая потеря тепла, а отсюда и перерасход корма.Когда то у меня капало из летка, а сейчас благодаря сетчатому дну и засетченному продуху сзади на ширину улья сквознячок обеспечивает вентиляцию.
.Когда то у меня капало из летка,
В двух корпусах зимуете?? У меня в двух и не течёт, правда безфальцевые, так что и "боковая" вентиляция бывает присутствует))
А я категорически против верхней вентиляции, это большая потеря тепла, а отсюда и перерасход корма.Когда то у меня капало из летка, а сейчас благодаря сетчатому дну и засетченному продуху сзади на ширину улья сквознячок обеспечивает вентиляцию.
Вот, спасибо за информацию. А подсмотреть нет возможности, может фотографии или видео?
сегодняшним днём очень много публикаций о зимовке с глухим потолком и открытым дном, и мне доподлинно известно, что это правда. У меня есть онлайн-другПотолок должен быть закрыт, без сомнения, как в дупле. А с открытым дном - это бездонок? У меня поддон сетчатый, от него до днища растояние 15 - 25 мм, сзад.и продух на ширину улья, к нему сквознячёк от нижнего летка - это тоже бездонок?
В двух корпусах зимуете?? У меня в двух и не течёт, правда безфальцевые, так что и "боковая" вентиляция бывает присутствует))Тоже зимую в 2х, но они с фальцами, так что боковая вентиляция исключена; тем не менее капель из летка давно нет, влагодаря хорошей вентиляции снизу.
Small_Bee
17.03.2017, 18:15
Если сделать в дне коронкой круглые отверстия и закрыть так называемой "затирочной сеткой", будет рационально?
У кого есть опыт, эта сетка для пчел не вредна? Не грызут ее? :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Alexandr L
17.03.2017, 19:41
Если сделать в дне коронкой круглые отверстия и закрыть так называемой "затирочной сеткой", будет рационально?
У кого есть опыт, эта сетка для пчел не вредна? Не грызут ее?
Такая сетка: 1) ржавеет; 2) даже не ржавая сетка порвется при попытке счистить с нее то что упало и прилипло к ней, восковые крошки и т.д. Данное мнение основано не на эксплуатации в ульях, а на опыте использовании по прямому назначению.
У меня год простояла. Вопросов нет. Не ржавеет, чистится тоже нормально.
Священник Дмитрий
17.03.2017, 22:57
Зимовал эту зиму в 2х корпусах,сверху паробарьер,на него минвата с фольгоизолом,леток2см высотой во весь корпус открыт,в конце зимовки во всех ульях плесень и обкакались,10семей сыпанулось,кто от перерасхода корма от влаги,а от этого понос,а кто застыл на пустых рамках.Были семьи и в одном корпусе,но я ина клеща грешу.
сыпанулось,кто от перерасхода корма от влаги,а от этого понос,а кто застыл на пустых рамках.Были семьи и в одном корпусе,
Главная причина (сыпанулась половина семей)у меня а много мёда осталось, даже откачивал, он жидковатый, тёмный. сырость?плотно закрыт павильон; капли мёда в поддоне на бумаге. Раз мёд остался, причиной можент быть и верхнее расположение клуба, в прошлом году ездил кормил через сетку потолка ссевшим мёдом на Новый Год и в феврале, может, и открывание павильона провентилировало. Сейчас открыл 2 окна.
и на клеща грешу.
На себя грешить надо. Во всем нехорошим что случается с нашими пчелами виноваты мы пчеловоды на 99,9%. Остальное это пожары , потопы, и злодеи.
Подготовка к зимовке начинается после первого весеннего облета. А вопросы вентиляции нужно изучить максимально все варианты из множества учебников и ресурсов интернета.
Причина одна - плохая подготовка пчел к зимовке и неправильно собранные гнезда в зиму.
Из собственного опыта. Для стояков лучший вариант вентиляции - нижняя. Сетчатое дно обязательно , верх глухой. Между дном и гнездовым корпусом полукорпус с пустыми рамками или решеткой имитирующей верхние планки рамок. Стояки без сетчатого дна и лежаки - верхняя вентиляция. Гнездо слева. Справа вверх продых. Крыша с вентиляционными отверстиями которые не должны перекрываться утеплением. Но это мой вариант. Сколько пчеловодов столько и вариантов. Каждый должен найти свой. Или украинский вариант - послушать 15 опытных пчеловодов и сделать по своему .......
. Кто виноват, что в мае-июне 2016 г совсем не было взятка из-за холодной погоды и семьи не нарастились к главному взятку должным образом. Стимулирующие подкормки не помогли.
Делал отводки 2+1+1, ставил в 12 рам даданы, сверху холстик и подушка, сбоку - продолжение холстика+порезанный на куски толстый ковер, затыкал все без продухов. И сыту брали, и к ГВ выросли в хорошие семьи. Это к вопросу о вентиляции
Священник Дмитрий
19.03.2017, 15:49
Делал отводки 2+1+1, ставил в 12 рам даданы, сверху холстик и подушка, сбоку - продолжение холстика+порезанный на куски толстый ковер, затыкал все без продухов. И сыту брали, и к ГВ выросли в хорошие семьи. Это к вопросу о вентиляции
Без продухов зимой могут запарится,да ещё если снегом присыпит,но влага уж точно повысится. А если вообще без подушек,только холстик?
Без продухов зимой могут запарится,да ещё если снегом присыпит,но влага уж точно повысится. А если вообще без подушек,только холстик?
Я разве про зиму говорил? Писал об отводках - люди не утепляют или ставят холодные заставные и "канадские"подкрышники, а потом выясняется, что погода плохая.
Если без подушек, то зимой будет сильный вынос тепла = повышенный расход корма.
Н Петрович
19.03.2017, 21:01
Без продухов зимой могут запарится,да ещё если снегом присыпит,но влага уж точно повысится.
Опишу случай на счет влаги в ульях. При зимовке все ульи наклоняю на леток. В одну зимовку как-то получилось, что один улик был немного наклонен на бок к заставной. Так вот при весенней ревизии, открываю улик, снимаю потолочины и вижу, что на днище что- то блестит ( день был солнечный ),оказалось это вода. Семья была на 7 рамках, рамки были чистые и подмора мало. Влага в ульях не страшна, плохо когда нет продыха, а точнее циркуляции воздуха. Со своей практике заметил, что пчелы зимуют лучше в старых ульях, в этих ульях больше щелей(ИМХО).
Санек))))
20.03.2017, 11:03
Alex Sokol, это, простите как? Вне дупла, вне жилища ни один рой не жилец, пока не найдет свое жилье ...
Помнится мне в одной лекции Кашковский рассказывал о своем первом найденном рое , который привился под корнем вербы на берегу реки , как бы они выжили, я не знаю, но факт остается фактом.
Без продухов зимой могут запарится,да ещё если снегом присыпит,но влага уж точно повысится. А если вообще без подушек,только холстик?У меня в павильоне КУНГ зимой было всё закрыто, половина семей осыпалась (запарились?), оставив мёд разжиженный, даже его откачал немного; у выживших на бумаге поддона тоже капли жидкого мёда. Теперь открыты 2 окна, надеюсь провентилируется. В прошлом году ездил зимой подкармливать 3 раза севших под потолком,открывал дверь, за счёт этого и подвентилировал? А ныне крутая снежная зима не дала ездить...
на днище что- то блестит ( день был солнечный ),оказалось это вода. Семья была на 7 рамках, рамки были чистые и подмора мало. Влага в ульях не страшна, плохо когда нет продыха, а точнее циркуляции воздуха. Со своей практике заметил, что пчелы зимуют лучше в старых ульях, в этих ульях больше щелейА у меня блестела не вода, а капли разжиженного мёда. А насчёт щелей, правы те, кто не отвергает небольшую верхнюю вентиляцию?
Священник Дмитрий
21.03.2017, 16:52
У меня в павильоне КУНГ зимой было всё закрыто, половина семей осыпалась (запарились?), оставив мёд разжиженный, даже его откачал немного; у выживших на бумаге поддона тоже капли жидкого мёда. Теперь открыты 2 окна, надеюсь провентилируется. В прошлом году ездил зимой подкармливать 3 раза севших под потолком,открывал дверь, за счёт этого и подвентилировал? А ныне крутая снежная зима не дала ездить...
Повышенная влага=разжиженый
Владимир@
21.03.2017, 21:48
У меня в павильоне КУНГ зимой было всё закрыто, половина семей осыпалась (запарились?), оставив мёд разжиженный, даже его откачал немного; у выживших на бумаге поддона тоже капли жидкого мёда. Теперь открыты 2 окна, надеюсь провентилируется. В прошлом году ездил зимой подкармливать 3 раза севших под потолком,открывал дверь, за счёт этого и подвентилировал? А ныне крутая снежная зима не дала ездить...
в эту зиму летки были открыты на см10 нижние,верхние закрыты,при сильном похолодании слегонца синтепоном прикрывал ,при потеплении убирал синтепон ,зимовал на очень сжатых гнездах ,плотняк полный, первый рас так хорошо перезимовали,хоть и семьи были средненькие ,подрамочное пространство10-15см
сверху холстик и подушка, сбоку - продолжение холстика+порезанный на куски толстый ковер, затыкал все без продухов. И сыту бралиТеперь у меня аналогично:холстики под крышкой, ковёр на крышке;в павильоне было открыто 2 окна, оставил одно. вместо сыты возле него выложил откачанные рамки от погибших семей, они же лежат и снаружи павильона в нмше, защищающей от дождя, недалеко от летка. Днём сперва лежали перед летком, единичные пчёлы рамки посещали, но в основном шли на облёт, была теплынь до 16*С, назавтра похолодает, но будет солнечно.
Инфа для размышления. Видел я видео на ютубе где пчеловод рассказывал о своей конструкции улья с отличной вентиляцией. Не записал и теперь найти не могу. Конструкция примерно такая:см. рис. Жду комментарии и может кто даст ссылку на видео.
Юрий Вл.
25.03.2017, 11:06
Жду комментарии
Интересная идея, реализация будет не совсем простая, но сама идея стоящая. Первая мысль -я бы наклонил потолок в сторону задней стенки для стекания конденсата. Вторая - возможно, верхний леток лишний, т.к создает поток воздуха, а основная идея, как я понимаю, в выравнивании давления через щель за задней стенкой, хотя, надо подумать, возможно, что это и не так.
Интересная идея, реализация будет не совсем простая, но сама идея стоящая. Первая мысль -я бы наклонил потолок в сторону задней стенки для стекания конденсата. Вторая - возможно, верхний леток лишний, т.к создает поток воздуха, а основная идея, как я понимаю, в выравнивании давления через щель за задней стенкой, хотя, надо подумать, возможно, что это и не так.
Как я собираю гнездо на зиму в 12-рамочном улье - По середине 8 рамок с пчелой, по бокам утепленные плотные заставные, далее с обеих сторон вентиляционные шахты. Именно в этих местах низкая температура и эти шахты работают как самогонный аппарат, в них конденсируется вода и стекает вниз на дно. При ревизии весной открывается такая картина - боковые стенки улья а также заставные со стороны шахты изнутри мокрые и даже с плесенью. Лавров (ЛАВ) напротив таких шахт сделал выход через крышу наружу.
Читал год 30 назад что в странах Прибалтики в ульях верхние летки делали на уровне надрамочного пространства. Но тут явная потеря тепла и пчелы своими телами вынуждены регулировать потоки воздуха.
Еще слыхал вариант когда с надамочного пространства по наружной стороне улья опускали шланг. В нем конденсировалась влага и вода стекала за пределы улья. Думаю что это тоже вариант заслуживающий внимание.
Юрий Вл.
25.03.2017, 13:52
Как я собираю гнездо на зиму в 12-рамочном улье...
К сожалению, подобный метод не применим в ульях на 10 рамок, где обычно нормальная семья занимает 8-10 рамок и пустоты по бокам если и остаются, получаются небольшими. В моем понимании, выложенная Вами схема зимовки принципиально отличается от широко применяемых , ближе к ней схема с герметичным потолком ( пленкой ), но при этом появляется возможность отводить влагу. От схемы с 2 летками она отличается полностью т.к подобрав сечение шели, ведущей за приделы улья, можно получить полное отсутствие тяги при фактически открытом верхе. Правда, это будет работать только при установившимся тепловом режиме, при его изменении, появится движение воздуха, но оно прекратится, когда снова установится равновесие. Вот сейчас подумалось, что это может быть даже и хорошо, т.к. будет почти автоматическое усиление вентиляции, дополнительно способствующее удалению влаги. Но сечения надо будет считать ... Это только мои мысли, первые пришедшие в голову, не обязательно правильные .
К сожалению, подобный метод не применим в ульях на 10 рамок, где обычно нормальная семья занимает 8-10 рамок и пустоты по бокам если и остаются, получаются небольшими. В моем понимании, выложенная Вами схема зимовки принципиально отличается от широко применяемых , ближе к ней схема с герметичным потолком ( пленкой ), но при этом появляется возможность отводить влагу. От схемы с 2 летками она отличается полностью т.к подобрав сечение шели, ведущей за приделы улья, можно получить полное отсутствие тяги при фактически открытом верхе. Правда, это будет работать только при установившимся тепловом режиме, при его изменении, появится движение воздуха, но оно прекратится, когда снова установится равновесие. Вот сейчас подумалось, что это может быть даже и хорошо, т.к. будет почти автоматическое усиление вентиляции, дополнительно способствующее удалению влаги. Но сечения надо будет считать ... Это только мои мысли, первые пришедшие в голову, не обязательно правильные .
Я там не дописал что поверх рамок у меня лежат несколько реечек в поперек рамок а уже сверху лежит пленка на весь корпус.А на дне сетка. Т.е. вентиляция классическая нижняя. В принципе вариант рабочий но не нравится то что конденсат влаги происходит внутри улья и ежели на улице температура не достаточно низкая то процесс конденсации замедляется и в улье образуется густой туман и увлажняется все что есть в улье за пределами самого гнезда.
Обращал внимание что пчелы иногда прополисуют и нижние и верхние летки. Могут даже полностью замуровать а потом раскрыть. Возникает идея - а не позволить ли пчелам самим управлять интенсивностью воздушных потоков в улье осенью, зимой и весной? т.е. отверстие соединяющее надрамочное пространство в улье с трубкой свисающей вниз улья сделать доступным пчелам и пусть они сами решают насколько оно будет открытым.
Юрий Вл.
25.03.2017, 17:52
В принципе вариант рабочий но не нравится то что конденсат влаги происходит внутри улья и ежели на улице температура не достаточно низкая то процесс конденсации замедляется и в улье образуется густой туман и увлажняется все что есть в улье за пределами самого гнезда.
Приблизительно тоже происходит и у меня с вентиляцией через верх . По моему мнению так будет происходить при любой вентиляции, т.к есть контакт теплого воздуха от клуба и холодного из окружающего пространства . Вижу один реальный способ убрать влагу из улья - это сжать клуб с максимальным заполнением пространства пчелами, в этом случае тепло от клуба встретится с холодом на наружной стенке заставной, но в этом случае возникает проблема с достаточностью кормов в забитых пчелами улочках ( возможно, эту проблему решает узковысокая рамка ), оглядываясь на прошедшую зиму, можно получить при этом проблему еще большую, чем влага. Можно , конечно, бороться с влагой в гнезде максимальным протоком воздуха, но в этом случае, кроме большого расхода корма, подозреваю, что влага будет на корке клуба. Что касается применения для доп. вентиляции трубки, свисающей за пределы улья, то мне кажется, что это усовершенствованная верхняя вентиляция, которая вряд ли (ИМХО), будет значительно отличаться от от обычной верхней, разве что меняя диаметр этой трубки и уровень, на который она свисает , можно менять силу и , наверное, направление потока воздуха.
Что касается применения для доп. вентиляции трубки, свисающей за пределы улья, то мне кажется, что это усовершенствованная верхняя вентиляция, которая вряд ли , будет значительно отличаться от от обычной верхней, разве что меняя диаметр этой трубки и уровень, на который она свисает , можно менять силу и , наверное, направление потока воздуха.
Думаю что тут работает другой закон физики. Это вариант обратный вентиляционным трубам в зданиях, погребах, омшанниках и др. Там теплый воздух образовавшийся в трубах в результате нагрева трубы снаружи поднимается вверх увлекая за собой воздух находящийся снизу. В моем примере наоборот теплый воздух по трубе не уходит наружу как при верхней вентиляции поскольку труба висит вниз. Эффект колокола или перевернутого стакана сохраняется как с нижней вентиляцией. Но теплый и влажный воздух попадая в эту трубу охлаждается и опускается вниз увлекая за собой следующую порцию влажного воздуха находящегося над клубом. При этом влага конденсируется на стенках трубы и стекает вниз. Но, главное это происходит за пределами улья! На этом принципе работают осушители воздуха. Вопрос один - с какой интенсивностью будет работать этот отсос? Не будет ли он чрезмерно охлаждать гнездо?. Как это отрегулировать?
Юрий Вл.
25.03.2017, 20:31
Вопрос один - с какой интенсивностью будет работать этот отсос?
Я не уверен, что это будет именно отсос. Причина по которой движется воздушный столб в вертикальной трубе - разность перепада давления ( ниже выше, выше - ниже, поэтому воздух движется снизу вверх) . Но в нашем случае есть еще нижний леток и внутренности улья, которые тоже можно принять за трубу. Принимая, что "труба" улья имеет большее сечение, предположу ( не уверен на все 100 % ), что давление внутри улья ( в том числе в верхней части ) будет ниже, чем в шланге. Если это так, то воздух через шланг будет не уходить, а поступать в улей ( при диаметре шланга значительно меньшим, чем сечение "трубы" улья) . Я сегодня занят другими делами и не готов это аргументировать, думаю, до завтра смогу высказаться точнее.
Священник Дмитрий
25.03.2017, 22:03
А как насчет вместо холстика рубероид,как у канадцев?Или другие,чтоб ветер не вносил при осмотре?
А как насчет вместо холстика рубероид,как у канадцев?Или другие,чтоб ветер не вносил при осмотре?
Не думаю, что у канадцев рубероид, он же вонючий! Вся пасека слетит.
Или холстик, или сетчатое дно + пленка, сотовый поликарбонат и тд, на что хватит фантазии
Юрий Вл.
26.03.2017, 09:43
А как насчет вместо холстика рубероид,как у канадцев?
Вы, наверное, имели ввиду оборачивать ульи ? Когда то пробовал, когда зимовали на воле, понравилось, но трудно плотно прижать к корпусу ( правда я стандартную ширину рулона сгибал вдвое) и там грелись мыши ,но это обнаружилось весной .
По вчерашнему обмену мнениями с ув. vodolej - думаю, что если все же применять шланг, его не надо спускать в самый низ, он должен выходить почти параллельно земле с очень небольшим наклоном и быть коротким ( если не прав, поправьте ). Но мне больше нравится идея улья-"пятистенки" с щелью. Заканчиваю с этим, а то похоже приморил народ :) .
Повышенная влага=разжиженыйОткачал этот разжиженный мёд, он тёмный, при стоянии даёт осадок,съедобен ли он пчёлам? А людям?
Откачал этот разжиженный мёд, он тёмный, при стоянии даёт осадок,съедобен ли он пчёлам?
Скорее всего это открытый забродивший мед. Пчелам его давать не желательно, вызовет проблемы с пищеварением и болячки. Его обычно стряхивают на землю и прикапывают.
А людям?
Главное, хорошо закусывать, а то может подкосить:)
И это послушать стоит:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Скорее всего это открытый забродивший мед. Пчелам его давать не желательно, вызовет проблемы с пищеварением и болячки. Его обычно стряхивают на землю и прикапывают.
Цитата:
Сообщение от lakos
А людям?
Главное, хорошо закусывать, а то может подкоситьНо спиртного привкуса он не имеет, нет и пузырьков после 2 недельного стояния в комнате.Надо на себе попробовать насчёт пищеварения, если без проблем, может, сойдёт и пчёлам?
Надо на себе попробовать насчёт пищеварения, если без проблем, может, сойдёт и пчёлам?
Попробуйте!:) Только без фанатизма и фуразолидона.
Откачал этот разжиженный мёд, он тёмный, при стоянии даёт осадок,съедобен ли он пчёлам? А людям?
Пчелам не рискнул бы,а вот самогон из него будет на славу.
Повышенная влага=разжиженыйМёд не только разжиженный, но и тёмного цвета, но не забродивший, 2 недели откачанный стоит дома, без пузырьков; на дне осадочек. Пробую скармливать его пчёлам с откачанных рамок, сегодня и сам начал его употреблять,(биопроба)
Я зимовал первую зиму. Дно сетка 2Х2мм нерж.верх пленка, подушка. Всю зиму наблюдал влажное пятно под ульями. Итог ; подмору пару столовых ложек, влаги а тем более плесени не замечено, меда осталось половина. Зачем выдумывать шланги, щели, если и так влага уходит в низ. Это мое имхо.
Я зимовал первую зиму. Дно сетка 2Х2мм нерж.верх пленка, подушка. Всю зиму наблюдал влажное пятно под ульями. Итог ; подмору пару столовых ложек, влаги а тем более плесени не замечено, меда осталось половина. Зачем выдумывать шланги, щели, если и так влага уходит в низ. Это мое имхо.
Это пока сетка не забъётся подмором ......
Владимир Татомир
31.03.2017, 08:54
Это пока сетка не забъётся подмором ......
Леток, сетку зимой на контроле, прочищать кочережкой, загнутой проволочкой.
Я зимовал первую зиму. Дно сетка 2Х2мм нерж.верх пленка, подушка. Всю зиму наблюдал влажное пятно под ульями. Итог ; подмору пару столовых ложек, влаги а тем более плесени не замечено, меда осталось половина. Зачем выдумывать шланги, щели, если и так влага уходит в низ. Это мое имхо.Поздравляю Вас с минимумом подмора,я то меряю не ложками, а стаканами, к сожалению:old:
lakos, тема называется "Вентиляция в улье"! Вы сюда пишете всё подряд. Уважайте собеседников на форуме.
тема называется "Вентиляция в улье"! Вы сюда пишете всё подряд. Уважайте собеседников на форуме.Виноват, но собеседники призвали беречь поддон- сетку от обилия подмора, а у меня как раз его изрядно...
сам игорь
31.03.2017, 12:31
Это пока сетка не забъётся подмором ......
Вы невнимательны, подмора 2 столовых ложки (у автора) у других поболее но в любом случае подмор сетку не закроет, она на все дно.
Alex Sokol
17.11.2020, 14:01
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Зимняя вентиляция 15.11.20 в ульях Соколенка
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot