Просмотр полной версии : Многокорпусный фальцевый улей из доски 25 мм
Долго думал, чем заменить рогатый, и вот:
http://mwob.com.ua/picture.php?albumid=10&pictureid=8318
http://mwob.com.ua/picture.php?albumid=10&pictureid=8317
http://mwob.com.ua/picture.php?albumid=10&pictureid=8316
http://mwob.com.ua/picture.php?albumid=10&pictureid=8302
http://mwob.com.ua/picture.php?albumid=10&pictureid=8321
Дока 22 мм, фальцевое соединение. Легкий и дешевый. Никакие щели, пчелы-воровки и крепления при кочевке теперь не волнуют.
Александр Влад.
30.01.2016, 00:22
Дока 22 мм, фальцевое соединение.
Это фальцем в низ? Вода затекать не будет?
Это фальцем в низ? Вода затекать не будет?
Да, фальц снизу. Угадал первый вопрос, по воде.:)
Александр Влад., честно, еще не эксплуатировал, но пробовал ставить под дождем, за три часа не затекла. Чтобы не затекала вода, еще сбиваю кромку по наруже корпусов шлифмашинкой
http://mwob.com.ua/picture.php?albumid=10&pictureid=8319
Зимой, когда часто идут дожди, будет один корпус, дно и крыша в нахлобучку. Особо затекать некуда. А летом, если и затечет где-то, быстро высохнет. Поживем-увидим. В бесфальцевых же не затекает...
Долго думал, чем заменить рогатый, и вот:
Дока 22 мм, фальцевое соединение. Легкий и дешевый. Никакие щели, пчелы-воровки и крепления при кочевке теперь не волнуют.
Оригиально! Особо нравится что совмещен горизонт фальца с горизонтом верха планок рамок.
Но, фальцы то внутренние! А как насчет затекания воды? А сколько оставлено на люфт на фальцах?
А все же это лучше чем бесфальцевые. Есть над чем подумать
А сколько оставлено на люфт на фальцах?
По кругу 2 мм, все корпуса легко надеваются друг на друга.
А все же это лучше чем бесфальцевые.
В разы (ИМХО). Затраты те же, работы чуть больше.
По кругу 2 мм, все корпуса легко надеваются друг на друга
это пока легко, когда будет стоять на улицу, особенно если придется ревизировать после дождей летом, набухнет так что стаместка точно не справится, тем более тонкие стены быстро набирает влагу. потом, если все таки удастся снять корпус то одеть та будет сложнее, далее после этого фалец будет крошится из за тонкости. потом еще, сам корпус тоже покрутит по углом. не будет 90гр.
есть 1 выход, вернее 2 но второго не скажу будут бить :rofl2:
по кругу сделать не 2мм а 3.5-4мм. тогда можно избежать....
(ИМХО)(ИМХО)(ИМХО)(ИМХО)(ИМХО) (ИМХО)
Сосед по улице по обрезал рога а по наружу пустил боком т-образный алюминиевый профиль 25ммх25мм-у него улья из доски 25мм
Сергей 42
30.01.2016, 02:54
т-образный алюминиевый профиль
Погонный метр 30гр. и что оно выйдет?
Погонный метр 30гр. и что оно выйдет?
Он на шару где-то набрал-работает в строительной организации
Долго думал, чем заменить рогатый, и вот:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Дока 22 мм, фальцевое соединение. Легкий и дешевый. Никакие щели, пчелы-воровки и крепления при кочевке теперь не волнуют.
Сусід в 2014році поробив, схожі на твої Дімас, 10 рамочні вулики під рамку Дадан -фальцем в середину. Казав, що під час дощу вода заходить в вулик. Заліпив глиною, так потім ще й грязь виберав з вулика.
Владимир Татомир
30.01.2016, 06:03
По кругу 2 мм, все корпуса легко надеваются друг на друга.
Думаю, что 2 мм немного маловато.Но самый существенный недостаток, это фальц внутрь.Небольшой дождик, еще справится, а посильнее с ветром, будет забивать воду.
Казав, що під час дощу вода заходить в вулик. Заліпив глиною, так потім ще й грязь виберав з вулика.
да но Дима говорит что еще снаружи сделает обвязку. и опять же если только на шурупах то мало эффективно, вода всетаки затечет, а если приклеить и хорошо покрыть лакокраской, эффективность увеличится и вероятность затекания уменьшится.
эксперимент затеяно интересный, но и шаги должны быть обдуманным.
как прокурор говорил, сначала подумай, обдумай на вперед, какие будут последствие, а потом делай...
тем более тонкие стены быстро набирает влагу.
, далее после этого фалец будет крошится из за тонкости. потом еще, сам корпус тоже покрутит по углом. не будет 90гр.
Фальц 10 мм, такой же как и стандартный. Рогатые не набухают же из-за тонких стенок, доска тоже 22 мм.
по кругу сделать не 2мм а 3.5-4мм. тогда можно избежать....
2 мм с каждой стороны зазор, то есть корпус можно сдвинуть вперед-назад, вбок на 4 мм.
Казав, що під час дощу вода заходить в вулик.
Поживем-увидим...
да но Дима говорит что еще снаружи сделает обвязку
Где это я такое говорил?:) Не обвязку, а каждую стенку корпуса сбиваю наждачкой, делаю маленький уклон для воды наружу.
Волкотрубенко
30.01.2016, 11:53
Долго думал, чем заменить рогатый, и вот
Дока 22 мм, фальцевое соединение. Легкий и дешевый. Никакие щели, пчелы-воровки и крепления при кочевке теперь не волнуют.
Тот же фальцами но вверх ногами. Без обид, но не практично. Через время сострогаете их. Поставите корпус на корпус при осмотре когда они с медом по диагонали и фальци расплющит. Корпуса ведь не с ясеня и не с дуба.
Тот же фальцами но вверх ногами.
Фальцами вверх из доски 25 мм не сделаешь... Как мы любим критиковать всё новое, неопознанное:) Сам такой.
По истечении сезона отпишусь, плюсы и минусы:pioners: И слава рогатого начнет меркнуть:D
Волкотрубенко
30.01.2016, 12:13
Фальцами вверх из доски 25 мм не сделаешь... Как мы любим критиковать всё новое, неопознанное:) Сам такой.
По истечении сезона отпишусь, плюсы и минусы:pioners: И слава рогатого начнет меркнуть:D
Наука, она для того и существует чтоб прогнозировать результат, что я и сделал.
Фальц 10 мм
какой? верхний, нижний? если наугад то верхний.
Рогатые не набухают же из-за тонких стенок
набухают все сухие доски,по любому. где то больше, где то меньше. для сравнения и (науки), записать в блокноте точные размери корпуса и дно, и сравнит летом.
2 мм с каждой стороны зазор, то есть корпус можно сдвинуть вперед-назад, вбок на 4 мм.
не понял, если по кругу зазор 2 мм по отношению с другим фальцам, то на 4 мм не как не раздвинется. просто если сдвинуть, то с одно стороны будет 0 мм а с другой 4мм.
Где это я такое говорил?
прочитал кромку и подумал планки. а по моему планки даже лучше было бы, особенно если приклеить. получилось бы не фальц а нечто больше, 'шип-паз' :ah:
кстати про набухании.
для справки, лучшим материалом древесины считается, зимняя рубка при новолуние. почему и как, наверное понятно.
Добавлено через 6 минут
Наука, она для того и существует чтоб прогнозировать результат, что я и сделал.
только, после научного эксперимента
не понял, если по кругу зазор 2 мм по отношению с другим фальцам, то на 4 мм не как не раздвинется. просто если сдвинуть, то с одно стороны будет 0 мм а с другой 4мм.
Я так и написал, другими словами.
Сегодня был на пасеке и провел опыты с новым ульем по поводу пропускания воды. Выставил его на улицу и из лейки вылил на стенку 6 литров сплошным потоком, типа косой ливень. И да - он пропускает воду. :(Небольшими потеками по стенкам к дну. Думаю, а как же в рогатых, бесфальцевых из доски 22 мм, там где выборка под рамку? Выборка 11, остаются те же 10-11 мм. Взял рогатый, 3 корпуса, больше свободных не было, и тоже облил его, и он тоже пропустил воду.:ura1: К вечеру я собрал новый бесфальцевый из доски 23 мм, 4 корпуса, даже выборку под рамку не успел сделать. И снова полил его лейкой, и он пропустил воду, так же как и другие. :ura1:В первом опыте, пока я ходил туда-сюда, минут 20, глянул в улей, а он почти сухой. Это на улице +5 и солнце, а через час и следа от воды не осталось нигде. А теперь скажите часто вы лезете в улей, например рогатый, сразу после ливня летом? При +30 он просохнет за 15 мин. Не пропускают воду только ульи с верхним фальцем (стандарт) из толстой доски или бесфальцевые с набитым плинтусом(ИМХО)
В общем, если есть желающие поюзать этот суперпуперсегамегадрайв улей, присоединяйтесь. :) Если желающих нет - забудем эту тему как страшный сон.:drovosek:
Владимир Татомир
30.01.2016, 20:01
Димас, прикольно сделан косой дождь, только по времени, короткий летний.Помощник на аватарке крутой:appl:Если на фальце сделать небольшой скос наружу, рубаночком(не край, а больше по плоскости), это могло бы спасти ситуацию.
это могло бы спасти ситуацию.
Еще спасти ситуацию может всеми любимая сетка по периметру дна. Тогда хоть потоп, трава под ульем польется если что.
Долго думал, чем заменить рогатый, и вот:
Димас, таку систему міжкорпусної фіксації випробовував на своїх перших вуликах, (всього три шт.), пізніше вже,таке з"єднання бачив в відео "селекція медоносної бджоли", IWF, (німці)", є також на форумі "на Точку" товариш під псевдо PNS він теж вів розмову про такий спосіб фіксації корпусів.
кстати про набухании.
для справки, лучшим материалом древесины считается, зимняя рубка при новолуние. почему и как, наверное понятно.
цікаво, як на всихання чи набухання деревини може впливати "новолуние"?
таку систему міжкорпусної фіксації випробовував на своїх перших вуликах, (всього три шт.),
верес, і які враження?
, пізніше вже,таке з"єднання бачив в відео "селекція медоносної бджоли", IWF, (німці)", є також на форумі "на Точку" товариш під псевдо PNS він теж вів розмову про такий спосіб фіксації корпусів.
Читав на якомусь сайті інформацію, але якось уривками. Загальної картини ніде не знайшов, вирішив спробувати.
Димас, таку систему міжкорпусної фіксації випробовував на своїх перших вуликах, (всього три шт.), пізніше вже,таке з"єднання бачив в відео "селекція медоносної бджоли", IWF, (німці)", є також на форумі "на Точку" товариш під псевдо PNS він теж вів розмову про такий спосіб фіксації корпусів.
цікаво, як на всихання чи набухання деревини може впливати "новолуние"?
Вчера смотрел передачу-при полнолунии наземная часть растения больше наливается водой,а при новолунии корневая.
Сообщение от balian
кстати про набухании.
для справки, лучшим материалом древесины считается, зимняя рубка при новолуние. почему и как, наверное понятно.
цікаво, як на всихання чи набухання деревини може впливати "новолуние"?
фраза имеет смысл в целом.
новолуние никак не влияет (хотя на молекулярно уровне...), написано же, зимняя рубка при новолунии.
открою секрет не в тему но все таки интересно.
древесина для музыкальных инструментов, в частности для фортепиано, лучшим является древесина из сибирских лесов. (для брендовых гитар часто используют африканскую древесину, эта другая тема) почему? потому что сокодвижения значительно замедленно из за продолжительных морозов, дерево утолщается медленно и получается на 1 квадратном дециметре больше и тоньше слоев. ну особенность такого материала не буду перечислять (пока не забанили из за отступление в тему). инфо от моих родителей, они были ближе к музыке.
а лунный календарь влияет на скорость и объемов, древесных соков и как следствие на размеры пор. параллели можно сделать с выше сказанным.
і які враження?
нормальні, якщо вода і попаде в вулик, то це ще незначить, що вона буде текри річкою, а те що Ви робите фаску, (скос) на нижньому корпусі це дуже добре, він зіграє роль крапельніці(на російській - слезника), але треба щоби небуло щілин. Саму ж фаску можна зрізати, (фрезерувати), я таке і зараз роблю, на своїх корпусах, але вже з класичним, як Ви назвали , фальцем, бо шліфувати їх задовго, і важко добитися естетичного вигляду такого доповнення, (прийміть це як рекомендацію, хоча можна і шліфувати).
Читав на якомусь сайті інформацію, але якось уривками. Загальної картини ніде не знайшов, вирішив спробувати.
Так, я теж читив, що це вихід для збереження надійності фіксації корпусів, при виготовленні їх з тонкими стінками, на відео, мені дуже сподобалося як ловко німець при таких обернених фальцях вставляє проміжне дно,(можна і генеманрешітки чи видалячі в обв"язці, просто супер, робить все це сам, незнімаючи верхніх корпусів, на раз - два.
Фальцами вверх из доски 25 мм не сделаешь...
Да это так. Но, кто мешает для передней и задней стенок применить наружные фальцы? Вот например улей кука стенка 30 мм, к нему магазин стенка 20 мм.
13981
Но, кто мешает для передней и задней стенок применить наружные фальцы?
Сделал кука, примерно как на фото выше
http://mwob.com.ua/picture.php?albumid=10&pictureid=8415
Наружный фальц в боковых вообще не проблема, в передней и задней прибил рейку на клею. Фокус в том, что корпуса, которые я выставил в первом фото с внутренними фальцами, разбираются и перекручиваются на такие же с наружными без всяких переделок. Остается только плинтус прибить к передней и задней стенке. Если с внутренними не понравятся:zont:, пересоберу на наружные за пару дней.
[QUOTE=Димас;117174] Чтобы не затекала вода, еще сбиваю кромку по наруже корпусов шлифмашинкой
Не советую. Когдато и я снимал фаску от воды, а потом жалел. После осмотра или откачке в безвзяточный период шныри шныряют в эти щели, пытаясь пролезть. Там где этого не делал - тишина.
Сделал кука, примерно как на фото выше
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Наружный фальц в боковых вообще не проблема, в передней и задней прибил рейку на клею. Фокус в том, что корпуса, которые я выставил в первом фото с внутренними фальцами, разбираются и перекручиваются на такие же с наружными без всяких переделок. Остается только плинтус прибить к передней и задней стенке. Если с внутренними не понравятся:zont:, пересоберу на наружные за пару дней.
Читал где-то высказывания пчеловода, который делал фальц на 25 ширине внутрь. Вода, дальше прополис между рамками и торцевыми стенками (там же 2-3 мм). Весной будет совсем невесело отрывать, это же жестче веска.
А вообще интересно, кто-нибудь использует ульи с 25 боковой и 35 торцевой стенкой? все проблемы уходят. перерасход - как-бы лишняя торцевая доска. Или все же покрутит?
Читал где-то
Или все же покрутит?
А мне нормально. Зимой посмотрим как оно будет.
trugbild
05.10.2016, 19:51
Димас, если вопрос с затеканием воды через фальцы все еще актуален.
Почему бы не перевернуть корпуса вверх ногами? Все, что нужно сделать - выкрутить саморезы (разобрать корпус) и на передней и задней стенках отобрать новые четверти под плечики рамок. Получите корпуса с фальцем стандартной конфигурации.
То же самое с дном - переверните вверх ногами, перебейте доски дна, отберите стандартный фальц.
Крыша нахлобучкой, так что ее можно применять без изменений.
Почему бы не перевернуть корпуса вверх ногами? Все, что нужно сделать - выкрутить саморезы (разобрать корпус) и на передней и задней стенках отобрать новые четверти под плечики рамок. Получите корпуса с фальцем стандартной конфигурации.
Так доска же 22 мм, не получится, будет очень тонкий фальц. Летом особых затеканий воды не заметил, в одном улье немного мокрело на стенке.
Владимир Татомир
05.10.2016, 19:55
Крученность при эксплуатации доски не зависит от ее толщины.Могу сказать, получен заказ на корпуса, толщиной 20 мм.И клиент не переживает о щелях в будущем.Заказ несколько сотен, не штук.
trugbild
05.10.2016, 20:06
Так доска же 22 мм, не получится, будет очень тонкий фальц.
Вы имеете ввиду будет очень тонкий верхний фальц на передней и задней стенке? Ну и черт с ними, вообще срежьте верхний фальц на передней и задней стенке. Будет передняя и задняя стенка сверху бесфальцевой, а боковые с фальцами. Корпус никуда не съедет! Ни влево, ни в право, ни назад, ни вперед. Боковые фальцы будут держать от сдвига во всех направлениях.
Летом особых затеканий воды не заметил, в одном улье немного мокрело на стенке.
Летом это другое дело. Пчелы активны и сушат. А вот глубокой осенью и зимой вода будет заходить в стыке между корпусом и дном по фальцу и накапливаться в дне. Никто не высушит, не провентилирует.
Нарушится самый главный фактор успешной зимовки - влажность.
trugbild, последнюю партию делал так (http://mwob.com.ua/showpost.php?p=118854&postcount=27), там в принципе затекать некуда. А первые проверю зимой, летом вода не скоплялась даже после ливней, проверял сразу после дождя.
medolyub
01.04.2017, 17:37
А первые проверю зимой, летом вода не скоплялась даже после ливней, проверял сразу после дождя.
Здравствуйте, Димас, как корпуса с фальцем внутрь пережили зиму? При первом осмотре легко разъединялись?
Владимир Татомир
01.04.2017, 17:41
При первом осмотре легко разъединялись?
Все зависит от зазора между фальцами, а не как они расположены, внутрь или наружу
как корпуса с фальцем внутрь пережили зиму? При первом осмотре легко разъединялись?
Нормально. Влаги не больше чем в других, в некоторых сухо, в некоторых чуть влажнее, надо больше верхнюю вентиляцию делать. Разъединялись легко.
И кто Вам мешает изготовить фальцевый улей с боковыми стенками толщиной 22 мм, и торцевыми стенками толщиной 44 мм (из двух 22 мм)?
и торцевыми стенками толщиной 44 мм (из двух 22 мм)?
Не понял, что Вы имеете в виду? Склеить две по 22 мм?
Не понял, что Вы имеете в виду? Склеить две по 22 мм?
Не, на шурупах.
Если время будет, то после изготовления небольшой партии рогатых изготовлю два фальцевых из доски 22 мм. Зимой от нечего делать сделал на них эскизы - должно получиться. Эскизы мог бы сбросить и сейчас, но не знаю, как это делается.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot