Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?

[zelya343]

Матковода на бирже труда не возьмешь.
Сто пудов. Матковод - это ПЧЕЛОВОД высшей категории. И если он достиг такого уровня, то с какого перепугу он пойдет работать под кого-то? Разве что (не приведи господь) хата сгорит

[Берендей]

Агроном без земли это пшик, а толковый матковод с десятком своих семей сможет обеспечить себе доход больше чем вы ему можете предложить, вопрос на кой вы ему со своей работой?
И проблема пром пчеловодства это не недостаток специалистов а недостаток специалистов готовых работать за копейки.

[art.]

ну а если Алексей предложит матководу рациональное сотрудничество? например...
Матковод выращивает максимальное количество маток а Алексей покупает оптом но по цене в 2 раза ниже... выгода матковода? не нужно подстраиваться, искать, рисковать с единичным покупателем...
это как продажа меда... оптом по 40 а стоя на рынке по 70... так почему сдают оптом а не стоят на рынке?

кроме этого Алексей может скооперироваться с тем же матководом по организации совместного развития пром пасеки... типа два предприятия составили обоюдное договорное соглашение... или бартерный обмен, мед на маток.... в общем вариантов много.....
Алексей, не сильно задел обсуждая твой бизнес... если что извини ;)

[Анатолий84]

Агроном без земли это пшик, а толковый матковод с десятком своих семей сможет обеспечить себе доход больше чем вы ему можете предложить, вопрос на кой вы ему со своей работой?
И проблема пром пчеловодства это не недостаток специалистов а недостаток специалистов готовых работать за копейки.

С десятком своих семей при правильном подходе к выводу маток (качественных маток) он и на хлеб себе не заработает. Просто не реально имея 10 семей вывести такое количество маток, что бы хватило на жизнь, и еще при этом нужно сохранить эти 10 семей, что бы было з чем работать на следующий год.

[Ромен]

Алексей, думаешь получится клонировать себя? Клонувати себе не вийде, але вихід є :ok:, "Сімейний бізнес",наприклад можна обучити дружину ,платити їй гідну зарплату буде не жалко ,бо гроші залишаються в родині, а дружина буде працювати на совість ,бо розумітиме що це все для себе.:)

[Andruhan]

С десятком своих семей при правильном подходе к выводу маток (качественных маток) он и на хлеб себе не заработает. Просто не реально имея 10 семей вывести такое количество маток, что бы хватило на жизнь, и еще при этом нужно сохранить эти 10 семей, что бы было з чем работать на следующий год.
10 семей, это образно, для такой пасеки на матки, 50 и более, держать можно, согласен с art.!

[Владимир Татомир]

а дружина буде працювати на совість
Семейный бизнес это здорово.Но матки выводить, это не банки мыть, не купюры считать, не каждый сможет приноровиться.Пчеловодом станет не каждый, а матководом не каждый пчеловод.

Добавлено через 3 минуты
10 семей, это образно, для такой пасеки на матки, 50 и более, держать можно, согласен с art.!
Но образно сказано art, продать в половину стоимости, может сказать тот кто не выводил маток для продажи.Да еще когда сроки обговорены, и это требует максимальной отдачи.

[serhio70]

Как бы там ни было а Алексей идет к своей цели как в ролике и все у него получится(ИМХО) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Анатолий84]

10 семей, это образно, для такой пасеки на матки, 50 и более, держать можно, согласен с art.!

О пром. пчеловодстве образно нельзя. Что будет если бизнес план составить образно?

[Ромен]

[QUOTE=Владимир Татомир;210404]Семейный бизнес это здорово.Но матки выводить, это не банки мыть, не купюры считать, не каждый сможет приноровиться.Пчеловодом станет не каждый, а матководом не каждый пчеловод.

З Вами можна як погодитись так і ні ,а спробувати можна ,ми всі розуміємо що гарний матковод на "дядю"працювати не буде ,а балбес нікому і даром непотрібен.

[Віталій В]

Расскажу, к примеру, есть два агронома, которые работают в двух разных агрофирмах в соседнем районе. Каждая из них имеет 3000 га пахотной земли, приблизительно одинаковые урожаи и доходы. Соответственно агрономы выполняют одинаковую работу. Но у одного зарплата 100 тис грн в год, а у другого 200. Почему?

Извините но это пример из совка, в наших реалиях выделения средств для зарплаты агронома берется в росчет абсолютно все:
Самое первое и главное родословная ( есть ли родственники в должности по выше ), фактическое место проживания ( отдаление от цивилизации и насыщенность потенциальных работодателей ), состав семьи ( не чего терять, или будет работать потому как двое детей учится ), состояние жилья: квартира - дом ( может человек бросить все и уехать или есть что терять), здоровье родителей и отношение к ним ( плюнет на родителей или скажет до-свидания и уедет на зароботки в польшу ) и другие мелочи но не менее маловажны.

[Владимир Татомир]

Как бы там ни было а Алексей идет к своей цели как в ролике и все у него получится
Не сомневаюсь, что получиться.

[бігунець]

Вопрос: в чем различие между промпчеловодством и любительским? А то мой знакомый имея 70-80 семей и качая по 6-7 тонн меда считает, что промышленник. Занимается чисто медом.

[Берендей]

С десятком своих семей при правильном подходе к выводу маток (качественных маток) он и на хлеб себе не заработает. Просто не реально имея 10 семей вывести такое количество маток, что бы хватило на жизнь, и еще при этом нужно сохранить эти 10 семей, что бы было з чем работать на следующий год.

А по вашему он заработает на хлеб работая на человека для которого потратить 40000 в год на маток это непозволительная роскошь а следовательно предполагаемая зарплата будет значительно ниже. Еще раз за дешево специалисты работать не будут а дорого оплачивать труд специалистов не потянет промышленник в наших реалиях. И таким образом размер пром пасеки ограничивается количеством пчелосемей которую сможет обслужить семья промышленников привлекая только дешевых неквалифицированных работников.

[Димас]

Ни на одной пром.пасеке медового направления нет отдельной должности матковода, какой бы большой она не была. Матковыводная - другое дело. Замена маток - это всего лишь часть планомерной работы в сезон.

[seim]

Пчеловодом станет не каждый, а матководом не каждый пчеловод.
а в чем сложность матководства?

[Віталій В]

а в чем сложность матководства?
Матки которые есть в улье и которые приносят доход это разные матки.

[seim]

Матки которые есть в улье и которые приносят доход это разные матки.
я понимаю чтобы получить хороших маток то нужно правильно это делать. А в чем особенная сложность?

[Віталій В]

А в чем особенная сложность?
Сложность в количестве что занимает очень много времени, просто говоря нужен порядочный матковод, а 3200грн такой вряд ли найдется, можно найти за 10000грн но будет ли выгода хозяину его содержать.

[Ворон]

Сложность в количестве что занимает очень много времени, просто говоря нужен порядочный матковод, а 3200грн такой вряд ли найдется, можно найти за 10000грн но будет ли выгода хозяину его содержать.

По темі матководства є теми,нетреба валити все в одну кучу.:confused:

[seim]

Сложность в количестве что занимает очень много времени
Разговор там был не про время, а про определенную сложность стать матководом. А и поинтересовался в чем сложность так как планирую себе вывести маток в следующем году

[torris]

Вопрос: в чем различие между промпчеловодством и любительским?
Вася, четкого определения у нас в стране нет, но с моей "калакольни" это максимум автоматизации пасеки и есть промышленной

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[art.]

О пром. пчеловодстве образно нельзя. Что будет если бизнес план составить образно?

так все бизнес планы создаются образно, потому что нельзя предусмотреть все нюансы доходной и расходной части... в любом бизнес плане есть + - лапоть...

[Алексей борец]

Алексей, думаешь получится клонировать себя?;)
Моя задача - выработать технологию, четкий алгоритм работы. Тогда и обезьяну можно научить работать
Агроном без земли это пшик, а толковый матковод с десятком своих семей сможет обеспечить себе доход больше чем вы ему можете предложить, вопрос на кой вы ему со своей работой?
И проблема пром пчеловодства это не недостаток специалистов а недостаток специалистов готовых работать за копейки.
Матковод с десятком своих семей звучит как-то не серьезно.
Нормальный матковод, в моем понимании, тот который на своей пасеке выводит и реализует хотя бы 300 маток за сезон. А для этого и двадцать семей будет не достаточно.
, але вихід є :ok:, "Сімейний бізнес",наприклад можна обучити дружину ,платити їй гідну зарплату буде не жалко ,бо гроші залишаються в родині, а дружина буде працювати на совість ,бо розумітиме що це все для себе.:)
Жена пусть занимается, чем ей хочется.
Извините но это пример из совка, в наших реалиях выделения средств для зарплаты агронома берется в росчет абсолютно все:

Это был пример сегодняшних реалий.
И таким образом размер пром пасеки ограничивается количеством пчелосемей которую сможет обслужить семья промышленников привлекая только дешевых неквалифицированных работников.
Вам могут смело противоречить и Нагорнюк и Очколас и многие другие, которые перешли рубеж 1000.
Матки которые есть в улье и которые приносят доход это разные матки.
Матки, которые в улье, и которые идут на продажу это одинаковые абсолютно матки! И у тех и у других все лапки, глазки, крылышки.

[Берендей]

Алексей по поводу Нагорнюка и Очколаса я вам могу сказать одно, не все там так просто. Есть много чего простым смертным знать не дано. Вы никогда не задумывались почему дети и жены крупных чиновников всегда очень удачные бизнесмены. Ко мне тоже подходили знакомые люди госслужбы чтоб я свой мед на при сдаче провел через их ИНН. Так как не хватает людям для диклорации средств которые необходимы для покупки нового авто. Деньги у людей есть а светить их исенное происхождение это вступать в конфликт с уголовным кодексом. Так это тут на мелочи а что говорить про подводные течения при создании таких Коллосов на глиняных ногах.

[МАРТЬЯНОВ ИГОРЬ]

,Ко мне тоже подходили знакомые люди госслужбы чтоб я свой мед на при сдаче провел через их ИНН. Так как не хватает людям для диклорации средств которые необходимы для покупки нового авто. Деньги у людей есть а светить их исенное происхождение это вступать в конфликт с уголовным кодексом. Так это тут на мелочи а что говорить про подводные течения при создании таких Коллосов на глиняных ногах.
Это сегодня

Добавлено через 1 минуту
И много у вас желающих кроме жены и родителей записать на себя сдачу вашего меда? Так и вижу очередь и братьев и сватьев желающих чтоб по официалу через их ИНН прошли ваши суммы по сдаче меда. Сейчас пол страны сидят на субсидия а половина которые не сидит на них сама голову ломает как скрыть свои доходы. С каждым годом таких людей будет все более проблематичной находить.
Вчера.
Так трудно или сами приходят,5 страниц не о чём...

[Берендей]

,
Это сегодня

Добавлено через 1 минуту

Вчера.
Так трудно или сами приходят,5 страниц не о чём...

Лично к вам много людей подходило с подобными просьбами? О чем я и говорю вы ведете дискуссии о вещах оприроде которых вы не имеете не малейшего представления. Если люди сами пришли ко мне то это не значит что кто то и к вам приедет с подобным предложением. Это единичные случаи а не закономерность. А вы все думаете что если кто то что то создал то и вас так же будет.

[Алексей борец]

Промышленная пасека.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
Всем успехов на пути к промышленному пчеловодствуflag_ua

[Віталій В]

Это был пример сегодняшних реалий.
.................................................. .................
Матки, которые в улье, и которые идут на продажу это одинаковые абсолютно матки! И у тех и у других все лапки, глазки, крылышки.
Вам виднее...
Я начинающий и много в развитии пасеки еще не знаю, скажите в промышленной пасеке И/О маток не отъемная часть в следствии чего выходит пасека на достойный уровень ,или И/О маток скорее маточный бизнес ?

[Алексей борец]

,или И/О маток скорее маточный бизнес ?

Именно так(ИМХО)

[Владимир Татомир]

в промышленной пасеке И/О маток не отъемная часть
Ио необходимо для выведения чистопородных маток, а уже лучшие могут стать племенными.Промышленная пасека без своего ИО может обойтись, а вот без племенных маток врятли, тем более если планируется самостоятельный вывод пользовательских маток.

[Віталій В]

Ио необходимо для выведения чистопородных маток, а уже лучшие могут стать племенными.Промышленная пасека без своего ИО может обойтись, а вот без племенных маток врятли, тем более если планируется самостоятельный вывод пользовательских маток.
Получается что покупать маток и/о таки надо но только для вывода "ремонтного молодняка" племенных маток ?

[yuasaver]

Получается что покупать маток и/о таки надо но только для вывода "ремонтного молодняка" племенных маток ?

ну как-то опходились большие пасеки до ИО ............и не плохо обходились.....

[бігунець]

ну как-то опходились большие пасеки до ИО ............и не плохо обходились.
Да и не все практикуют замену маток на покупных. Не помню уже точно где, но читал, что крупный пасечник (извините, давно читал и не помню кто, кажись Буржуй) выводит из года в год свищевых маток в верхнем корпусе, а затем соединяет с основной семьей.

[seim]

Получается что покупать маток и/о таки надо но только для вывода "ремонтного молодняка" племенных маток ?
ИО это альтернатива забугорным маткам с изолированных облетников. По цене дешевле.

[Владимир Татомир]

ИО это альтернатива забугорным маткам с изолированных облетников. По цене дешевле.
Ио это одно, изолированный облетник другое, они не в альтернативе.

[seim]

какая между ними принципиальная разница?

[Алексей борец]

А по теме?

[Юрий 63]

Вам могут смело противоречить и Нагорнюк и Очколас и многие другие, которые перешли рубеж 1000.
Цитата:

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
Всем успехов на пути к промышленному пчеловод
Для того что бы завести промышленную пасеку на 1000 семей нужно вложить как минимум 100 тысдол, У многих они есть ??? А так вообще разговоры не о чем,,мечты,,мечты, (ИМХО)

[Новик]

А по теме?Если по теме то в моем случае считаю на пасеках больше 100 семей однозначно проводить замену маток весной, что исключает роение и повышает медо продуктивность семей в сезоне в целом. В этом сезоне до акации на моей пассике получилась полная замена маток в 140 семьях, на что было потрачено около месяца/с середины апреля до середины мая/ времени без подготовительных робот с воспиталками. При этом надо добавить что реально в неделю у меня было только 2-3 дня работы на пасеке/выходные +пятница/ из за наличия основной роботы которая в этом году дала меньше в семейный бюджет чем пасека. Результатом замены маток стало практически отсутствие роения, относительное выравнивание трутневого фона/все матки от двух сестер с протестированными и определенными ТТХ в прошлых годах/ . Дальнейшие развитие своей пассики вижу только в промышленном направлении мешает которому в прежних темпах/+100%за год/ только отсутствие свободных финансовых средств. :(
мечты,,мечты,А что мы есть без наших мечт?(ИМХО)

[Владимир Татомир]

на что было потрачено около месяца/с середины апреля до середины мая/
В апреле, что меняли?

[Новик]

В апреле, что меняли?
Первая партия прививок делалась 30 апреля на трех воспиталок, последняя 14 мая считай на акации. Да качество маточников и соответственно маток к последней партии улучшалась. Из за недостатка времени в моем случаи сократить время для вывода маток необходимого количества не как не получилось. Первая партия маточников была привязана к срокам продажи пакетов, а последняя к цветению акации и дальнейшему роевову состоянию. Маточники с последней прививочной рамки разошлись 19 мая по бывшим воспиталкам стартерам и ремонту неудачных первых подсадок. Сама замета маток проходила параллельно с работай по их выращиванию. Со скоростью 30-40 семей в день.
Окончательный прием по пассике составил 85% . Старая матка за неделю две до подсадки была отделена ганиманкой в нижнем корпусе на восемь доставленных рамок суши, а все рамки с расплодом подняты в второй корпус / одновременно была проведено расширение гнезда с 8 рамок до16/. Сама подсадка заключалась в заборе корпуса с маткой и постановки маточника в бывший второй а теперь первый корпус и постановки полукорпуса в сверху. Старая матка и то количество расплода которая она насела с пчелой /полностью корпус/славилась с верху на вновь созданную через глухую обвязку с летком. В результате в нижней семье в среднем полукорпус 8 рам акации ,молодая матка и отсутствие роения в дальнейшем, а в втором на корпусе на конец мая 4-5 рамок расплода и старая матка, часть которых была продана пакетами или матками в начале лета а остатки соединены с внизу сидящей семьей.

[Віталій В]

Туго но выяснили что ежегодный вывод маток от лучших семей на своей пасеке вполне пригодный материал для пром пасек.
Теперь напрашивается второй вопрос какая система ульев более подходящая ? на своем опыте сказать ни чего не могу как нет такового, но судя с информационных источников запада и перехода ССРовских пасек на рутовскую систему выходит что рамка на 230 более подходящая для пром пасек, но нельзя исключить наработки пасек на рамку 145 где проще всего работать корпусами, тогда как же быть с качеством зимовки на рамках 230 или 145 ? ведь успешная зимовка это не отъемная составляющая дохода пасек, а если учесть успешные результаты пасек на рамку 300 где более качественней происходит зимовка и взять во внимание пасеки на рамку 435 где зимовка происходит самая качественная, возникает вопрос чему больше уделить внимание уходу от по рамочной работы или более удачной зимовке ? с чего опять же вытекает жирный вопрос какая система ульев самая подходящая для пром пасек, к примеру для центральной Украины ???

[Новик]

самая подходящая для пром пасек
Для меня это Рогач на 8 рамок с гнездом пока на 300

[seim]

Для меня это Рогач на 8 рамок с гнездом пока на 300
в чем преимущество 8 рамочного перед 10 рамочным?

[Віталій В]

Для меня это Рогач на 8 рамок с гнездом пока на 300
Магазины - вторые или третьи корпуса 300, 230, или 145 ?

[Voka]

качеством зимовки на рамках 230
А в чём проблема зимовки в 2-х корп.?
230+230=460 145+145+145=435 как видим - разница небольшая))

[Дет Котэ]

Первая партия прививок делалась 30 апреля на трех воспиталок, последняя 14 мая считай на акации. Да качество маточников и соответственно маток к последней партии улучшалась. Из за недостатка времени в моем случаи сократить время для вывода маток необходимого количества не как не получилось. Первая партия маточников была привязана к срокам продажи пакетов, а последняя к цветению акации и дальнейшему роевову состоянию. Маточники с последней прививочной рамки разошлись 19 мая по бывшим воспиталкам стартерам и ремонту неудачных первых подсадок. Сама замета маток проходила параллельно с работай по их выращиванию. Со скоростью 30-40 семей в день.
Окончательный прием по пассике составил 85% . Старая матка за неделю две до подсадки была отделена ганиманкой в нижнем корпусе на восемь доставленных рамок суши, а все рамки с расплодом подняты в второй корпус / одновременно была проведено расширение гнезда с 8 рамок до16/. Сама подсадка заключалась в заборе корпуса с маткой и постановки маточника в бывший второй а теперь первый корпус и постановки полукорпуса в сверху. Старая матка и то количество расплода которая она насела с пчелой /полностью корпус/славилась с верху на вновь созданную через глухую обвязку с летком. В результате в нижней семье в среднем полукорпус 8 рам акации ,молодая матка и отсутствие роения в дальнейшем, а в втором на корпусе на конец мая 4-5 рамок расплода и старая матка, часть которых была продана пакетами или матками в начале лета а остатки соединены с внизу сидящей семьей.


Прививка осуществлялась классическим переносом или с использованием искусственного сота?

[Новик]

Магазины - вторые или третьи корпуса 300, 230, или 145
Зимовка проходит на одном корпусе8 рам на 300 под которым ставится полукорпус/можно с рамками можно нет/ если клуб меньше 5 улочек то зимовка происходит в «зимовнике» /подвальчик в который влазит или 20 лежаков или 28 даданов на 12 рам или 54 рогоча/ в рамках пром. Пассики считаю что надо просто объединять и голову не морочить. Весение развитие идет в одном корпусе на 300 . После замены матки и начала разнотравья /середина июля/ объединяется с остатками отводка на старой матке и к подсолнуху доходят на двух корпусах по 300 и магазины по силе.
в чем преимущество 8 рамочного перед 10 рамочным?Вес полукорпусас медом на 8 меньше 10 на 3-6 кг ,а гнездовая часть на 8-15 кг .Я работаю сам и разница в весе значительна, особенно если работать надо быстро
Габариты /на одном паллете помещается 3 рогача/
При производстве рогача присутствует только два размера боковушка и передняя стенка .С одной доски на 1,2 м. «технология» /самый дешевый пиломатериал/ выходит две боковушки или три передние стенки. Себестоимость улья на 8 полукорпусов +крышка +сечатоедно по ценам 2016 года 300-350 грн.
Прививка осуществлялась классическим переносом или с использованием искусственного сота
Китайцем в восковые мисочки после шлифовки их в воспиталках

[Андрей1985]

на старой матке и к подсолнуху доходят на двух корпусах по 300 и магазины по силе.
И потом при формировке в зиму это все перебирать? корпусами работать не получается ни как...+замена гнезда.
Вот по этому я решил для себя что гнездовых корпусов должно быть 2. Мед только с магазинных надставок, и в конце основного взятка кидаем 3-тий гездовой с вощиной, частично оттянут и медом поднабьют, весной на расширение он как раз и пойдет!

[Владимир Татомир]

Первая партия прививок делалась 30 апреля на трех воспиталок, последняя 14 мая считай на акации.
Тогда замена проводилась май-июнь, а то апрель при замене новых маток слишком режет слух.
После замены матки и начала разнотравья /середина июля/
Наверное июнь, как раз разнотравье идет полным ходом, а середина июля уже подсолнух.

Добавлено через 2 минуты
последняя 14 мая считай на акации.

Маточники с последней прививочной рамки разошлись 19 мая по бывшим воспиталкам
Если 14 прививка то 24 последняя по семьям маточники расставлять.

Добавлено через 2 минуты
Новик, я не доклепываюсь:), но по датах лучше не писать, если они не сходятся, а так приветствую в целом Вашу технологию, тем более она принесла Вам развитие пасеки и мед.

[Новик]

И потом при формировке в зиму это все перебирать? корпусами работать не получается ни как...+замена гнезда.
Подготовка к зимовке у меня проходит уже на откачке разнотравия перед подсолнухом. Магазины собираются в первую очередь и пока откачиваются бригадой у меня есть время покопаться во втором корпусе где забирается все кроме открытого и больших пятаков закрытого расплода и формируется из откаченных светлокоричневых рамок и вощины в центре и двух темных по краях. На качке с подсолнуха во втором корпусе забирается только крайние темные рамки а в середину ставится светлая суш. Формирование гнезда проходит начинается по возможности в конце сентября просто с изятия первого корпуса с полумедками установки на полукорпсу второго корпуса полномедок весом 30-40 кг. Часть полумедок расцарапываютя и ставятся через целлофан откуда убираются после обсушки пчелой
Новик, я не доклепываюсь, но по датах лучше не писать, если они не сходятся, а тС неточностью в датах согласен . Апрель звучит резко согласен. Но для проведения этих работ пришлось составить график работ на основании календаря вывода маток с условием использования двух стартеров двух семей инкубаторов , с учетом возможности моих приездов на пасеку. Тоесть такого то числа изымается рамка№2 из стартера№3 и ставится в воспиталку№1 а рамка№1 из воспиталки№1 ставится в инкубатор №2 в этот же день в стартер откуда изъяли рамку № !!!! ставится рамк№%%%а с прививкой . Этот график на двух листах переделыв по числам три раза исходя отпрогнозируемих сроков начала цветения акации в первом варианте исходный срок цветения был с 3-5 мая поэтому в апреле работ могло стать еще больше.

Если 14 прививка то 24 последняя по семьям маточники расставлять.
Последнюю прививку действительно приходилось растоплять не зрелыми маточниками та как по основной работе ,получалось приехать только через две недели. В целом много в проделанной работе я считаю лишним и явно не промышленным подходом и надеюсь форумчане подтвердят мой сомнения указав на них:), за что заранее благодарен. Единственно что могу утверждать точно что группа семей где гнездо содержится на полурамке обслуживается намного быстрей и легче, но остались вопросы по весениму развитию.

[torris]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Очень интересное видео о пасеке Алексея :ok:

Алексей борец, зимовка с полиэтиленом сверху и заставными обшитыми фольгоизолом проходит успешно? без излишней влаги?
Какой процент семей входит в роевое у Вас на пасеке?

[Алексей борец]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Очень интересное видео о пасеке Алексея :ok:

Алексей борец, зимовка с полиэтиленом сверху и заставными обшитыми фольгоизолом проходит успешно? без излишней влаги?
Какой процент семей входит в роевое у Вас на пасеке?

Весна покажет насколько успешна зимовка. Думаю сырости не будет. В роевое состояние входит 5-7% пасеки

[torris]

В роевое состояние входит 5-7% пасеки
это хорошо :ok:
А на счет канала на ютубе то побольше видео снимайте о разведении и содержании, у Вас не плохо получается. Потом когда наберется подписчиков, подключите монетизацию.

Удачи Вам Алексей:)

[бігунець]

это хорошо :ok:
А на счет канала на ютубе то побольше видео снимайте о разведении и содержании, у Вас не плохо получается. Потом когда наберется подписчиков, подключите монетизацию.

Удачи Вам Алексей:)

Объясните мне несведущему: кто такие подписчики и что такое монетизация? Часто встречаются сообщения: подписывайтесь на наш канал.

Алексей, видео пока не посмотрел, хочу смотреть с удовольствием. Заказал семье, чтобы на день рожденья приподнесли беспроводные наушники. Вот тогда и отрвусь.:)

[torris]

кто такие подписчики и что такое монетизация?
Подписчики это зрители, которые нажимают кнопку "подписаться на канал" и будучи зарегистрированными на ютубе получают сообщения о добавленых видео и тд..
монетизация это оплата владельцу канала за просмотр видео.

нашел 23 шт "пчеловодство" и 9шт "пасіка". можешь забрать, с тебя :alc:;)

[Юрий Нефёдов]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Очень интересное видео о пасеке Алексея :ok:


Алексей, посмотрел ваше видео. Рамки с сушью вы ставите по бокам, а в средину вощину. Конечно и мне нравиться когда ВЕСЬ магазин залит мёдом. Но я пришёл к выводу что постановка вощины над гнездом чревата тем, что заливают гнездо. Мой рецепт такой. Три рамки суши по средине, а вощина по краям. Пусть лучше не оттянут крайние рамки, чем 2-3 дня пчелы будут заливать гнездо мёдом, пока не оттянут вощину над гнездом.
Особенно это касается первой качки с подсолнуха, когда пчелы заливают мёдом по максимуму, а мы забираем полные магазины и ставим пустые.
Технология с отделением трехсотых рамок через решетку на 90% похожа на мой метод с посадкой маток на вощину с 2 рамками открытого расплода. Можно сказать что мы с вами в этом плане единомышленники.
Чего я не понимаю, так это отказ от 300й рамки. Как по мне это основа для зимовки и раннего развития.
Ещё вопрос. Пробовали ли вы выдувать пчёл с 300й рамки в нижние 145е корпуса? Объём большой и на поиски матки уходит много времени. А так, достал 4 рамки на 300, выдул пчёл вместе с маткой и разделил решеткой. Что думаете по этому поводу?

[Алексей борец]

Алексей, посмотрел ваше видео. Рамки с сушью вы ставите по бокам, а в средину вощину. Конечно и мне нравиться когда ВЕСЬ магазин залит мёдом. Но я пришёл к выводу что постановка вощины над гнездом чревата тем, что заливают гнездо. Мой рецепт такой. Три рамки суши по средине, а вощина по краям. Пусть лучше не оттянут крайние рамки, чем 2-3 дня пчелы будут заливать гнездо мёдом, пока не оттянут вощину над гнездом.
Особенно это касается первой качки с подсолнуха, когда пчелы заливают мёдом по максимуму, а мы забираем полные магазины и ставим пустые.
Технология с отделением трехсотых рамок через решетку на 90% похожа на мой метод с посадкой маток на вощину с 2 рамками открытого расплода. Можно сказать что мы с вами в этом плане единомышленники.
Чего я не понимаю, так это отказ от 300й рамки. Как по мне это основа для зимовки и раннего развития.
Ещё вопрос. Пробовали ли вы выдувать пчёл с 300й рамки в нижние 145е корпуса? Объём большой и на поиски матки уходит много времени. А так, достал 4 рамки на 300, выдул пчёл вместе с маткой и разделил решеткой. Что думаете по этому поводу?

Пчел я еще не выдувал ни разу. Воздуходувкой начинаю пользоваться в следующем сезоне. Дуть на открытый расплод как-то не правильно!(ИМХО)

[Дет Котэ]

Но я пришёл к выводу что постановка вощины над гнездом чревата тем, что заливают гнездо. Мой рецепт такой. Три рамки суши по средине, а вощина по краям. Пусть лучше не оттянут крайние рамки, чем 2-3 дня пчелы будут заливать гнездо мёдом, пока не оттянут вощину над гнездом.

Когда матка хочет активно червить, то засевает даже рамки с наполовину отстроенными ячейками. И описанная проблема залива гнезда может быть вовсе не связана с постановкой рамок с вощиной над гнездом.
Я тоже сторонник расширения корпусами где суш находится по краям, а центр занят вощиной. И так делаю уже на первом расширении, которое совпадает с периодом цветения садов (вишня). В виду того, что на этот момент времени у пчел уже появляются восковые чешуйки.



Ещё вопрос. Пробовали ли вы выдувать пчёл с 300й рамки в нижние 145е корпуса? Объём большой и на поиски матки уходит много времени. А так, достал 4 рамки на 300, выдул пчёл вместе с маткой и разделил решеткой. Что думаете по этому поводу?


А что за хитрая технология такая - сгонять пчелу с гнездовой рамки в магазин? Или это для перевода семьи на 145-ю рамку?


Пчела выдуваемая дуйкой, из корпуса выстреливает как пуля метра на 2-3. Представьте то негодование пчел и матки, которых с такой инерцией вгоняют в нижний корпус... :)
Первые пробы по выдуванию пчел делали при помощи установки сетки на улей и выдуваемая пчела ударяясь в сетку падала в улей. После чего возле улья стоять было опасно даже в полном облачении пчеловода. Позже, стали выдувать пчелу просто на улицу перед ульем... И данная тактика позволяет, при желании, работать в шортах и футболке.

[seim]

Позже, стали выдувать пчелу просто на улицу перед ульем.
при таком способе насколько я понимаю молодая пчела в улей не возвращается

[Ворон]

при таком способе насколько я понимаю молодая пчела в улей не возвращается

Молода бджола годує розплід і будує вощину,в медових корпусах,її робити нічого.;)

[Дет Котэ]

при таком способе насколько я понимаю молодая пчела в улей не возвращается

После выдувания происходит активный ориентировочный облет в течении 10-15 минут, а затем семья успокаивается и продолжает работать.
Главное, в течении этого времени, не топтаться перед ульем так-как много пчел может сидеть на земле.

[Волкотрубенко]

Промышленная пасека создается с целью зарабатывания денег владельцем пасеки. Для того, чтоб зарабатывать, надо не самому работать а уметь организовать процесс. Если работаешь сам на себя, то быстро наступит момент, выше которого физически не сможешь больше работать, соответственно зарабатывать.
Для успешной работы подобной пасеки, необходимо чтоб она принесла хотя бы чуть больше, чем можно получить с депозита, за какой-то период времени. Например за три года.
На данный момент, у нас выгоднее нанять рабочих, чем укомплектовывать техническими приспособами.Есть идейки у самого создать макет подобной пасеки, семей на 200 и посмотреть что с этого получится. Не особо и заоблачные суммы нужны. Зато, есть возможность дать людям работу и самому не напрягаться.
Очколас молодец! Интересный подход. Правда, у него бонус, он не зависим от перекупов.

[alexleo]

Пчела выдуваемая дуйкой, из корпуса выстреливает как пуля метра на 2-3. Представьте то негодование пчел и матки, которых с такой инерцией вгоняют в нижний корпус... :)


Плодная матка наверное такое издевательство не переживёт , а если переживёт то сеять нормально не будет .

[Юрий Нефёдов]

А что за хитрая технология такая - сгонять пчелу с гнездовой рамки в магазин? Или это для перевода семьи на 145-ю рамку?


Пчела выдуваемая дуйкой, из корпуса выстреливает как пуля метра на 2-3. Представьте то негодование пчел и матки, которых с такой инерцией вгоняют в нижний корпус... :)
Первые пробы по выдуванию пчел делали при помощи установки сетки на улей и выдуваемая пчела ударяясь в сетку падала в улей. После чего возле улья стоять было опасно даже в полном облачении пчеловода. Позже, стали выдувать пчелу просто на улицу перед ульем... И данная тактика позволяет, при желании, работать в шортах и футболке.
Голь на выдумки хитра. Из за отсутствия воздуходувки пришлось применять то что есть. Есть обычный компрессор. Шланг 15 или даже 30м. Давление от 4 до 8 атмосфер. На конце шланга маленький пистолетик для продувки. Струя воздуха маленького диаметра и большого давления ведёт себя совсем по другому чем огромный поток воздуха из воздуходувки. Скорость падения пчел в нижний корпус от сдува5ия компрессорм, примерно равна скорости падения пчел от сметания гусиным пером или щеткой. Ни пчелы ни матка не повредятся в таком случае.
Отбираю мёд двумя способами, квебеками и сдуванием компрессором. В этом году у меня было много отводков. Отбирал мёд в них порамочно именно вторым способом в период подсолнуха. Очень удобно.
Но самое интересное что можно пер4вести пасеку на 145 рамку сдувая всех пчел в нижний корпус не отыскивая матку. Расплод в в верхнем корпусе не остынет. Главное не в холодную погоду это делать.

[novichok]

В общем, все сводится к уровню развития экономики.

Костя, сколько в Канаде надо иметь пчелосемей, чтобы иметь нормальный уровень доходов, сотни четыре?

[БМВ]

В общем, все сводится к уровню развития экономики.

Костя, сколько в Канаде надо иметь пчелосемей, чтобы иметь нормальный уровень доходов, сотни четыре?

А в Украине по другому?

[seim]

чтобы иметь нормальный уровень доходов
нормальный это сколько? Так как у разных людей размер нормальности может сильно отличаться.

[анна сергеева]

А то согласно Вашей логике канадскому пчеловоду нужно качать в 7 раз больше украинского коллеги, дабы достичь его уровня доходов. Как по мне так абсурд.
Полный!:)
По моей логике:) канадскому пчеловоду нужно качать в 7 раз больше, чем украинскому, чтобы выйти на уровень среднего дохода в стране.
И все меня убеждают, что это потому, что в Канаде высокий средний доход и высокий уровень жизни. Да кто ж спорит!:) Конечно! Но! Это ж не отменяет тот факт, что для того, чтобы выйти на этот уровень канадскому пчеловоду нужно сдать в год по 3,6 САD не менее 15,5 тонн меда (если с наемными работниками, то много больше). Вы согласны с этим, Костя?
Теперь вопрос к украинским пчеловодам: цена на мед в Канаде высокая или низкая, если, чтобы выйти на уровень жизни среднего канадца, пчеловод должен сдать в год минимум 15 тонн меда? Два варианта ответов: высокая/низкая, без бла-бла-бла.:)

Теперь обратим наш взор на рідну неньку.:) Если украинский пчеловод будет производить и сдавать столько же меда, как и его канадский коллега, но по 40 грн/кг. Он получит на руки 620 000 грн/год = 22 000 USD/год. За вычетом расходов будет меньше, но не намного. Можно ли за эти деньги достойно жить в Украине (платить кредит за жилье, достойно питаться, иметь пару машин на семью и отдыхать за границей)?

[novichok]

нормальный это сколько? Так как у разных людей размер нормальности может сильно отличаться.

Это уровень среднеканадского дохода

Добавлено через 50 секунд
А в Украине по другому?

Что по другому?

Добавлено через 5 минут


Теперь обратим наш взор на рідну неньку.:) Если украинский пчеловод будет производить и сдавать столько же меда, как и его канадский коллега, но по 40 грн/кг. Он получит на руки 620 000 грн/год = 22 000 USD/год. За вычетом расходов будет меньше, но не намного. Можно ли за эти деньги достойно жить в Украине (платить кредит за жилье, достойно питаться, иметь пару машин на семью и отдыхать за границей)?

К сожалению вряд ли.
1 на таких обьемах издержки будут ощутимыми - это же не придомовая пасека в 5-10 семей.
2 налоги с этой суммы уже по идее надо платить.

[Alla]

2 налоги с этой суммы уже по идее надо платить.
Доход до 160000 не облагается налогом, как доход от подсобного хозяйства. остальная сумма облагается 19,5% ( НДФЛ+ военный сбор) . Но это в случае подсобного хозяйства. Вряд ли это пройдет. Будет присутствовать наемный труд, поэтому , как минимум ФОП,со всеми вытекающими налогами.

[gopher]

Доход до 160000 не облагается налогом, как доход от подсобного хозяйства.З 01.01.2019р. ця сума складає 208 650 грн.

[анна сергеева]

налоги с этой суммы уже по идее надо платить.
Как вариант, сумма дохода разбивается между членами семьи в пределах 208 650 на душу. Трудовые отношения со сторожами, грузчиками и др. носят временный характер и, как правило, не оформляются.

[Sauron]

Как вариант, сумма дохода разбивается между членами семьи в пределах 208 650 на душу. Трудовые отношения со сторожами, грузчиками и др. носят временный характер и, как правило, не оформляются.


И пришли как всегда к тому же самому- Как не платить нологи , и быть в шоколаде, и при всем этом хотим в Европу и прочие плюшки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] А какому среднестатистическому канадцу такое придет в голову? ( ну наших эмигрантов не берем в расчет, хотя как утверждают попав в те условия они тоже сразу стают законопослушными)

[Берендей]

Если украинский пчеловод будет производить и сдавать столько же меда, как и его канадский коллега, но по 40 грн/кг. Он получит на руки 620 000 грн/год = 22 000 USD/год. За вычетом расходов будет меньше, но не намного. Можно ли за эти деньги достойно жить в Украине (платить кредит за жилье, достойно питаться, иметь пару машин на семью и отдыхать за границей)?

Дайте мне гарантии защиты моих интересов на уровне защиты интересов пчеловода Канады, дайте мне возможность оставлять на полях по 20- 30 семей без сторожа и не переживать что завтра же они будут украдены, дайте мне проверки моих и соседних пасек на заболевания, и при том не фиктивные а самые настоящие как в той же Канаде, и я даже не попрошу у вас кредитов под 1,5% годовых или уровня стабильности экономики. И я не то что 16 я 26 тонн буду за сезон делать, еще и создам официальные рабочие места. А мы продолжаем сравнивать несравнимое.
Если брать условно что если человек работающий на минимальную зарплату решит завести пасеку то за месяц канадец сможет купить 30 ульев а украинец 5, точно так же и по пчелопакетам канадец за минималку может купить 20 шт. а украинец 3 пакета.
Мы не развиваем пасеки до канадских размеров не потому что боимся физического труда а потому что пчеловод в Украине имеет нулевую степень защиты своих интересов.

[Gazonof]

а потому что пчеловод в Украине имеет нулевую степень защиты своих интересов.
Поставил "Спасибо", хотя тут скорей "Не согласен"
Не нулевую, а отрицательную. Расшифрую, т.е. если будет большой успех (26 тонн это уже не плохо) в таком начинании, появятся тут же специально обученные люди и вежливо попросят "конверт". Если отказать - рейдерство. Это конечно гипербола, но...

Для меня вообще загадка, как можно кочевать по Украинским дорогам. Это то-же одна из проблем.

[Юрий Нефёдов]

Дайте мне гарантии защиты моих интересов на уровне защиты интересов пчеловода Канады, дайте мне возможность оставлять на полях по 20- 30 семей без сторожа и не переживать что завтра же они будут украдены

Да ладно вам, воруют даже в Канаде, и никто не может дать канадцу гарантию что он не будет переживать. наш коллега из Беларуссии имеет 7 точков на полях. там же и зимует. блогер из ютуба. забыл как зовут.
дайте мне проверки моих и соседних пасек на заболевания, и при том не фиктивные а самые настоящие как в той же Канаде, и я даже не попрошу у вас кредитов под 1,5% годовых или уровня стабильности экономики .
как это вообще влияет на твой валовый сбор? у тебя один точок заразил другие ваши точки? не слышал.
Эд, если тебя так волнуют эти 2 пункта, воровство и проверки, то предлагаю тебе сделку. я обеспечиваю охрану и проверки, а ты качаешь 26 тонн без кредитов. а вместо этого платишь мне налоги, которые бы ты заплатил в Канаде. Идет?
п.с. единственное что является огромным плюсом в Канаде и чего у нас нету, так это работа на пром.пасеке за канадскую зарплату и паралельно развивать свою пасеку. ну точно по Костиному сценарию. Работа дает опыт и деньги на развитие. У нас стартовые позиции на много хуже если начинать без опыта и без денег. как и в любой другой сфере. где нет опыта и стартового капитала то результат в начинаниях как правило плачевный.
Вой Ярославны о том что хорошему танцору яйца мешают, слышу не впервые. конечно хорошо там где нас нет, но аргументы танцор привел слабенькие.
Конечно потравы, а за ними наш суд, могут остановить любого инвестора. Но утверждать о том что приехав в Канаду со своими ульями и инвентарем стану качать 26тонн, смешно. да еще и без кредитов. не вижу особых помех сделать это здесь, в Украине flag_ua

[Masluk]

Поставил "Спасибо", хотя тут скорей "Не согласен"
Не нулевую, а отрицательную. Расшифрую, т.е. если будет большой успех (26 тонн это уже не плохо) в таком начинании, появятся тут же специально обученные люди и вежливо попросят "конверт". Если отказать - рейдерство. Это конечно гипербола, но...

.

Рейдерство начинается даже не потом,а сразу.При оформлении работника 918 грн ЕСВ,18%-подоходный налог,1,5%-военный сбор.Нужно оплатить сразу.А заработал работник пока 0грн0коп....Через 2-3 дня он сказал:"Не нравится,Ухожу"...Угадайте,деньги вернут?

[анна сергеева]

дайте мне проверки моих и соседних пасек на заболевания, и при том не фиктивные а самые настоящие как в той же Канаде
Представим, что даю!:) Не знаю, как в Канаде, в Европе пчеловод ОБЯЗАН известить спецорганы о подозрении на гнилец. За неуведомление огромные штрафы. Пасека сразу ставится на карантин, производство продуктов пчеловодства с нее прекращается, берутся анализы и если они окажутся положительными, то все семьи (а может и весь точок), где выявлен гнилец, подлежат сожжению вместе с ульями в присутствии испектора. Никакого лечения никакими антибиотиками! Вопрос: если завтра у нас введут такие правила, какой процент наших пчеловодов будет уведомлять соответствующие органы о подозрении на гнилец?

[Masluk]

Трудовые отношения со сторожами, грузчиками и др. носят временный характер и, как правило, не оформляются.
А должны.

[Димас]

Битва мечтателей против реалистов:) А по факту за 8 лет с форума лишь двое человек имеют 300 семей и наемных рабочих (временных). А почему их не 200, не 400, не 4000 ? Ведь 8 лет немалый срок.

[Берендей]

Представим, что даю!:) Не знаю, как в Канаде, в Европе пчеловод ОБЯЗАН известить спецорганы о подозрении на гнилец. За неуведомление огромные штрафы. Пасека сразу ставится на карантин, производство продуктов пчеловодства с нее прекращается, берутся анализы и если они окажутся положительными, то все семьи (а может и весь точок), где выявлен гнилец, подлежат сожжению вместе с ульями в присутствии испектора. Никакого лечения никакими антибиотиками! Вопрос: если завтра у нас введут такие правила, какой процент наших пчеловодов будет уведомлять соответствующие органы о подозрении на гнилец?

Их не просто уничтожают но еще и компенсируют их полную стоимость. ;)

[art.]

как много можно понять о пчеловодстве в Украине, почитав тему пчеловодство в Канаде ;)

[Юрий Нефёдов]

Битва мечтателей против реалистов:) А по факту за 8 лет с форума лишь двое человек имеют 300 семей и наемных рабочих (временных). А почему их не 200, не 400, не 4000 ? Ведь 8 лет немалый срок.

Почему не 200 пчеловодов имеют по 300 семей? Так на сколько я помню, до этого было модно держать 50 ульев и не больше. Обсуждали супермедовики и разные методы. Промпчеловодство начали на форуме обсуждать недавно. Вернее говорить о нем как об единственном способе выжить. До этого были то лежаки, то рогатые. Из представителей полтавской фирмы, только Женя здесь присутствует. Нагорнюк так же знания не из форума получил.
Будем говорить о промпасеках больше, больше будет больших пасек.

Добавлено через 10 минут
Единственное что нас останавливает - это отсутствие опыта полученого на промпасеках США или Канады. Но так как у них стартовые позиции связанные с средней зарплатой получше наших, то никто сюда не возвращается.
При наличаи опыта, условия одинаковы. У них цена закупки выше, зато мы налоги не платим. Им дают кредиты, а нам они и не нужны если некоторых послушать. С фермерами про потравы договорится можно. Раскидать точки в радиусе 10км я у себя могу, не знаю за остальных. Сел много, пасек мало.
Мешает только отсутсвие опыта и стабильного валового сбора меда на одну семью в 50-100кг. Некоторые пчеловоды пишут что с валовым сбором проблем нет. Собирают по 70-80кг ежегодно.

[Димас]

Так на сколько я помню, до этого было модно держать 50 ульев и не больше.
Не смешите, 95% купивших первые ульи, сразу мечтают о пром.пасеке. Иначе зачем бы они их покупали.
Промпчеловодство начали на форуме обсуждать недавно. Вернее говорить о нем как об единственном способе выжить.
С самого начала.
До этого были то лежаки, то рогатые.
А какие нужны? Альпийцы?
Нагорнюк так же знания не из форума получил.
Зачем ему знания о пчелах, он менеджер, а пчеловодов и с форума брали.

При наличаи опыта, условия одинаковы. У них цена закупки выше, зато мы налоги не платим. Им дают кредиты, а нам они и не нужны если некоторых послушать. С фермерами про потравы договорится можно. Раскидать точки в радиусе 10км я у себя могу, не знаю за остальных. Сел много, пасек мало.
Мешает только отсутсвие опыта и стабильного валового сбора меда на одну семью в 50-100кг. Некоторые пчеловоды пишут что с валовым сбором проблем нет. Собирают по 70-80кг ежегодно.
Всё верно и легко, но что-то мешает:) Не все же тупые , не везучие, ищущие причины. Многие искали и возможности.

Некоторые пчеловоды пишут что с валовым сбором проблем нет. Собирают по 70-80кг ежегодно.
Некоторые пишут что и по 180 кг качают, жаль только у них пасеки не медового направления))) Кстати, в Канаде - 80 кг медосбор на семью (70 грн стоит 1 кг) = 5600 грн, у нас (прошлый год, по опросам) средний медосбор - 35кг х 38 =1330 грн на пчелосемью. Разница чувствуется?

[Юрий Нефёдов]

А какие нужны? Альпийцы?

.

а разве есть пром.пасека на альпийцах?
---------------
Я вот одного не могу понять. что не так? вы правда думаете что в Канаде проще с ноля построить пром. пасеку? Думаете если у вас будет 50 точков по 24 улья в радиусе 10 км, то половину их своруют? да и как они их своруют? на поддоне 1 дно на 4 улья. кто и как сумеет погрузить на прицеп тот поддон. тем более ночью. я уже не говорю о современных системах сигнализации которые стоят по 3,5 тыс грн. для одного точка это не большие деньги. конечно своруют больше чем в Канаде. в Канаде ноль, а у нас штук 20 украдут и то не факт что не попадутся эти воры.
на рапс вывезли к фермеру нормальному, а на подсолнух я не слышал про потравы. цена на мед маленькая? ну да. факт. но и налогов нет.
Какие вам ещё условия дать что бы включились в нормальную дискусию по пром. пасеке и перестали быть "реалистами"?
на сколько я помню, в 2016 м яро обсуждали что переход на пром пасеку неминуем. и были и сторонники и противники, последние называли всех то табуреточниками сбивавшими цены на рынке, то "случайными людьми" на пасеке и жалели бедных пчел что дуракам достались. Ничего не поменялось с тех пор. Так откуда на форуме появятся пчеловоды с 300 семьями.
кстати был еще один пчеловод, у него около 20сообщений в цене на мед. писал мне в приват что у них на троих 900 ульев. работают по тихому. давно это было

[Димас]

да и как они их своруют? на поддоне 1 дно на 4 улья. кто и как сумеет погрузить на прицеп тот поддон.
Не украдут пока не узнают. Как только разведают, одни поддоны останутся, и те потом на дрова заберут осенью.
а на подсолнух я не слышал про потравы.
А я лично знаю фермера, который вытравил всех пчел в селе на подсолнечнике. Травили самолетом утром гусеницу.
А про пожары забыли? Половину ваших точков согжут пионеры в начале августа, даже не зная о их существовании. У меня чуть на стационаре не сожгли в этом году, а вы о 50 точках мечтаете. Или двадцать точков туда-двадцать сюда - пыль для моряков?))

http://i.piccy.info/i9/6cd48639f7ab4cf71a76fc33e60dc087/1547824739/42484/1279836/IMG_20180903_161840_500.jpg (http://piccy.info/view3/12907964/1af173c738a2b94f546992a8e76754f4/)http://i.piccy.info/a3/2019-01-18-15-18/i9-12907964/354x472-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-01-18-15-18/i9-12907964/354x472-r)
http://i.piccy.info/i9/8350e51592c1625680c1cd4fdb4da530/1547824716/29568/1279836/IMG_20180903_170740_500.jpg (http://piccy.info/view3/12907962/08ee8c3bcc63efd2842bdd340b312d6d/)http://i.piccy.info/a3/2019-01-18-15-19/i9-12907962/354x472-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-01-18-15-19/i9-12907962/354x472-r)
Так это мы дома были, и частично потушили пожар, а так бы точно сгорела часть пасеки.

Какие вам ещё условия дать что бы включились в нормальную дискусию по пром. пасеке и перестали быть "реалистами"?
на сколько я помню, в 2016 м яро обсуждали что переход на пром пасеку неминуем. и были и сторонники и противники, последние называли всех то табуреточниками сбивавшими цены на рынке, то "случайными людьми" на пасеке и жалели бедных пчел что дуракам достались. Ничего не поменялось с тех пор. Так откуда на форуме появятся пчеловоды с 300 семьями.
Можно подумать мнение форума из пишуших 150 человек как-то влияет на всех пчеловодов страны)))
кстати был еще один пчеловод, у него около 20сообщений в цене на мед. писал мне в приват что у них на троих 900 ульев. работают по тихому. давно это было
Кстати, да. В прошлом году мне писал. 300 у него одного он сказал. Целых 300! Не 3000.

[Берендей]

а разве есть пром.пасека на альпийцах?
---------------
Я вот одного не могу понять. что не так? вы правда думаете что в Канаде проще с ноля построить пром. пасеку? Думаете если у вас будет 50 точков по 24 улья в радиусе 10 км, то половину их своруют? да и как они их своруют? на поддоне 1 дно на 4 улья. кто и как сумеет погрузить на прицеп тот поддон. тем более ночью. я уже не говорю о современных системах сигнализации которые стоят по 3,5 тыс грн. для одного точка это не большие деньги. конечно своруют больше чем в Канаде. в Канаде ноль, а у нас штук 20 украдут и то не факт что не попадутся эти воры.
на рапс вывезли к фермеру нормальному, а на подсолнух я не слышал про потравы. цена на мед маленькая? ну да. факт. но и налогов нет.
Какие вам ещё условия дать что бы включились в нормальную дискусию по пром. пасеке и перестали быть "реалистами"?
на сколько я помню, в 2016 м яро обсуждали что переход на пром пасеку неминуем. и были и сторонники и противники, последние называли всех то табуреточниками сбивавшими цены на рынке, то "случайными людьми" на пасеке и жалели бедных пчел что дуракам достались. Ничего не поменялось с тех пор. Так откуда на форуме появятся пчеловоды с 300 семьями.
кстати был еще один пчеловод, у него около 20сообщений в цене на мед. писал мне в приват что у них на троих 900 ульев. работают по тихому. давно это было
Юра да хватит ныть во всех темах, собери волю в кулак и прыгни хоть на 300 семей. А то уже три года мечты, а пасека на месте топчется. и только одни оправдания, то срачка, то болячка, то опыта нет, то погода не та.
А у других думаешь не такие же проблемы? Только кто то дошел до своей мечты а кто то мечтает и других призывает идти его путем, вот правда только сам зашел в тупик но то такое, ничего страшного.

[Юрий Нефёдов]

Некоторые пишут что и по 180 кг качают, жаль только у них пасеки не медового направления))) Кстати, в Канаде - 80 кг медосбор на семью (70 грн стоит 1 кг) = 5600 грн, у нас (прошлый год, по опросам) средний медосбор - 35кг х 38 =1330 грн на пчелосемью. Разница чувствуется?

70 минус налоги, минус обязательная сертификация цехов. получим 50грн максимум.
медосбор зависит от пром подхода. садят по Украине и гречку и кориандр и если кочевать то можно и 100 на круг выйти. стационар при пром подходе должен давать 50 в плохой год. У нас в прошлом году была цена 50 и еще не вечер. думаю 43 гривны должны скоро дать.
а у них в прериях зимой минус 40 градусов и ветер. врап стоит 200 долларов на 4 семьи. плюс работа что бы обмотать. точки весенними паводками в реку смывает.
но это все абсолютная фигня по сравнению с тем что мы качаем и что они. и 15 тонн на человека это очень заниженый показатель. ведь это только зарплата. на самом деле нагрузка на одного рабочего 40 тонн меда на круг. т.е. на одного работника.

Добавлено через 9 минут
Юра да хватит ныть во всех темах, собери волю в кулак и прыгни хоть на 300 семей. А то уже три года мечты, а пасека на месте топчется. и только одни оправдания, то срачка, то болячка, то опыта нет, то погода не та.
А у других думаешь не такие же проблемы? Только кто то дошел до своей мечты а кто то мечтает и других призывает идти его путем, вот правда только сам зашел в тупик но то такое, ничего страшного.

выше головы не прыгнешь. где то на 170 уже есть комплект всех деталей. за год можно изготовить 70 ульев не больше.
и кого я это призываю? как буд то кто то на меня внимание обращает. наоборот, подыгрываю что бы не шли по моему пути ;)

[Alla]

А про пожары забыли? Половину ваших точков согжут пионеры в начале августа,
Вот мой опыт : 19 .08,2017 года.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Димас]

медосбор зависит от пром подхода. садят по Украине и гречку и кориандр и если кочевать то можно и 100 на круг выйти. стационар при пром подходе должен давать 50 в плохой год.
Юра, ты же кочевал и вышло 36 кг на круг. Кориандр - одно поле на весь район. Гречка не выделяет у нас! Можешь вычеркнуть её из списка. +38 целое лето, какая гречка? Два раза возле моего точка садили, 100 га было.
Что делать с пожарами? От Запорожья до Приморска по трассе половину посадок и полей сжигают в августе до тла каждый год. Умышленно.

[верес]

А що таке промпасіка? Я завжди думав що це спосіб, технологія утримування пасік. Тож більшість з нас - любителі, (пристосовуємо тазіки, кастрюлі відра, бідони). Нам не критично, якщо рік видався неврожайним, як небуть переживемо. Нечисельна група тільки приміряється до масштабнішого пасічникування яке вимагає вже окрім знань з бджільництва підприємницької жилки, а це як кажуть не для всіх. Тому розділив би пасічників на тих хто :
Вважає пасіку як хоббі (любить солодощі);
Має додатковий але не стабільний прибуток (є основна робота);
Наступна категорія це ще не бізнес, але вже власна справа, яка приносить головний дохід, головно використовується власна і сімейна праця.
Ну і лише наступні це, категорія бізнесменів, а бізнес може бути малим, середнім, великим. Якщо ще перший ранг можливий при нашій нестабільній ситуації, то вище це вже виключення, адже ця категорія бізнесу по нашому, передбачає розкрутку на невласні кошти, згадайте слова Жванії, перший мілліон треба було вкрасти, це вже потім з'явилися "наша ряба" і т.п. бджоли це не врх, їх невиріжеш і не закатаєш в банки, вони лише можуть недожити до весни, це як в казіно, вкладені гроші нічим не застраховані, їх не компенсуєш шкурами і тушонкою.
А от мріяти, фантазувати, за це гроші неберуть, тут точно ще ніхто непішов в світ з торбою!

[zeus]

Невозможно, если только это не отмыв бабла.

[aleksandrfeed]

Будем говорить о промпасеках больше, больше будет больших пасек.

Можно говорить и мечтать о промпасеках , но каким боком это приблизит вас/нас с мечте непонятно !
В целом я догадываюсь ... Это из рода психологии ! вы сами начали сомневаться
и вам хочется чтобы кто-то вас подбодрил , сказал , что все будет хорошо и нужно еще потерпеть пару лет , а потом оно на "ноги станет" и потихоньку поплывет само.
Но таких уже нету ! Даже реальные промышленники на следующий год решили остановится и сконцентрироваться на качестве семей и сбору валового меда ....
А год назад еще пели , что нужно идти к 1000 ! Далеко не все так гладко стает когда пасека подходит к 300 сотням . Начинаются кардинально другие проблемы , которые уже так просто не решаются . Ну и самое главное люди на своих руках прочувствовали , что такое 300 семей , и отложили свою мечту под названием "промпасека" на полку ... по крайней мере на несколько лет точно!

[Димас]

и вам хочется чтобы кто-то вас подбодрил , сказал , что все будет хорошо и нужно еще потерпеть пару лет , а потом оно на "ноги станет" и потихоньку поплывет само.
Хотелось бы Юру подбодрить бизнес-планом:)
Совет начинающим пасечникам - как правильно составить бизнес план в пчеловодстве. Поделите площадь вашего участка на площадь вертикальной проекции улья. Полученное количество улье-мест умножьте на 250 кг. Результат умножьте на стоимость килограмма мёда. Прибавьте стоимость остальных пчелопродуктов, для чего доход от мёда умножьте на 10. Получив результат, сходите на основную работу и плюньте в рожу начальнику. Запишите Билла Гейтса на приём в конце месяца.

П.с. Это для стационара. Если кочевать, то еще надо всё умножить на 3.

[Юрій Чугай]

Ну и самое главное люди на своих руках прочувствовали , что такое 300 семей , и отложили свою мечту под названием "промпасека" на полку ... по крайней мере на несколько лет точно!
Ну так не все нахрапом брати. Дожив до якоїсь межі, зупинись, оглянься і подумай кілька років, а там видно буде.

[novichok]

В целом я догадываюсь ... Это из рода психологии ! вы сами начали сомневаться
и вам хочется чтобы кто-то вас подбодрил , сказал , что все будет хорошо и нужно еще потерпеть пару лет , а потом оно на "ноги станет" и потихоньку поплывет само.
Само плывет только кое-что совершенно другое...И по психологии тоже совершенно другое - у Юры склад характера такой. И за время, что он на форуме присутствует, его очень мало подбадривали, а вот "зафукивают" постоянно. Как бы там ни было, человек развивается, к своей цели движется и в общем, несмотря на ошибки у него "плюс".

[Masluk]

сходите на основную работу и плюньте в рожу начальнику. Запишите Билла Гейтса на приём в конце месяца.


Вот это особенно понравилось!!!
:neigh::neigh::neigh::rofl2::rofl2::rofl2:

[Юрий Нефёдов]

к
В целом я догадываюсь ... Это из рода психологии ! вы сами начали сомневаться
и вам хочется чтобы кто-то вас подбодрил!

Примерно правильно, только не благодаря, а вопреки. Тоже из рода психологии. Вопреки всему сказаному, нужно дальше грести. Ну очень уж много сказано что ничего не получится и хотел бы руки опустить, но не буду. Каждый сам хозяин своей судьбы. Можно было стать и летчиком и космонавтом и Великим строителем, но давным давно ездил я в электричке в техникум. Оставив свою пасеку из 15 ульев. Приклонив голову к стеклу, лепил в голове доски из деревьев, а из досок ульи. Прошло много лет, забылись мечты. Пришел враг в мою страну. Захотелось что то сделать руками. Мысли и мечты вернулись и стало мне хорошо и спокойно. Не нужно никуда гнаться за большими объектами, не нужно переезжать. Никто не требует денег, никто на деньги не кидает. Телефон может быть не только для звонков. Перестал быть красным, хотя и черного цвета. Перестал есть в пробках еду из макдональдса. Посмотрел кучу фильмов за последние 20 лет, куча хороших фильмов вышла. Даже телевизор вернулся в дом. Раньше у нас его не было, вернее избавились от него в 2012м.
Ну и хрен на ту засуху 2018, зато не было долгов. Почти 5 бочек продались в розницу по 250 подсолнух и 360 акация. Плюс пакеты. Плюс Польша. К чему этот Ваш вой не пойму. К чему вы это все начали ныть что не реально? Москва не сразу строилась. Но и за три года дойти до 140 ульев, тоже не плохо. Лучше ведь чем ходить на работу за среднюю зарплату в 9000грн. А сейчас вообще думаю, сезон с пчелами, а в межсезонье в Европу на заработки.
Вот на самолете полетал впервые в жизни. Думаю билеты теперь для семьи на вик-енд покупать за 50-60 дней. Есть акции и билеты из киева в Вену стоят сейчас 480грн на 4 апреля. Почему бы не слетать? Это меньше чем пол пакета весной. Да и все можно. Макдональдс ведь работает и в Канаде и Украине одинаково. Биг мак меню ну точно такое же. Почему бы не повторить опыт промпасеки?
Конечно человеку не бывшему не разу в макдональдсе трудно представить вкус биг мака. А тем более повторить его у себя на кухне. Но возможно методом проб и ошибок, кому то из нас удастся и мы повторим опыт пром пасеки из Канады, а то и превзойдем их результат.

[Владимир Татомир]

Юрий Нефёдов, только вперед, реальными шагами.

[Димас]

Юрий Нефёдов, очередной красивый посыл для мечтателей:ok: Но правильно! "Человек без мечты, как птица без крыльев!"


П.с. Вы заметили что зимой как-то всё забывается. Жара, засуха, липкие тонны...Летом крутишь, крутишь, а "тонны" так медленно добавляются в бочках, а когда за них расчитываются, то вообще печаль. А зимой на диване: да я ща, да пром.пасеку легко! 15 тонн, 26 тонн, да сколько угодно!:) Даже люди ни разу и бочки не накачавшие смело рассуждают о тоннах)

[Берендей]

Мужики кто из вас реально работал на пром пасеке Украины? Никто? Так вот послушайте человека который там работает, при том это говорит человек который еще не так давно всей душой ратовал за светлое будущее пром пасек в Украине.
Невозможно, если только это не отмыв бабла.

Знаете я даже могу прогноз на ближайшую пятелетку сделать. Все неудачи на пытающихся следовать за мечтой пчеловодов великие Гуру пчеловодства сначала будут списывать на "не ту пчелу" и "не ту конструкцию улья и рамок"
Еще пять лет назад бытовало устойчивое мнение о одном типе рамок на всей пасеке. И вот уже новая фишка сейчас круто гнездо на 300 а работа магазинами. Как так быстро поменяли ваше мировоззрение????
Мы пытаемся повторить канадцев но у нас на пасеках рамки разных конструкций, мы гоняемся за породными сверх элитными чудо матками когда канадцы вообще не знают что у них в ульях за матки, естественный отбор сам выбраковывает хлам. Мы смотрим на них но видим только красивую картинку упуская главные вещи. Сейчас иметь пасеку меньше 100 семей это чуть ли не стыдно, и даже если у тебя есть эти 100 семей то еще и надо чтоб обязательно пчелы были или Карникой, или Букфастом, или Итальянкой. Украинскую же степную и Карпатку уже чуть ли не стыдно иметь на своей пасеке. А если еще в добавок ко всему и не используешь малоформатные рамки то ты вообще лох последний.
Ну смиритесь что Украина не Канада и повторить все тютя в тютю не получиться. Надо брать только их основные принципы и все подстраивать под себя.

[Voha]

И все таки пром пасека это сколько семей?

[Владимир@]

И все таки пром пасека это сколько семей?

минимум 300, до 300 считается средний производитель, до 100 мелкий производитель . По крайней мере в Аргентине.В Канаде не в курсе.

[Юрий Нефёдов]

Мужики кто из вас реально работал на пром пасеке Украины? Никто? Так вот послушайте человека который там работает, при том это говорит человек который еще не так давно всей душой ратовал за светлое будущее пром пасек в Украине.


Знаете я даже могу прогноз на ближайшую пятелетку сделать. Все неудачи на пытающихся следовать за мечтой пчеловодов великие Гуру пчеловодства сначала будут списывать на "не ту пчелу" и "не ту конструкцию улья и рамок"
Еще пять лет назад бытовало устойчивое мнение о одном типе рамок на всей пасеке. И вот уже новая фишка сейчас круто гнездо на 300 а работа магазинами. Как так быстро поменяли ваше мировоззрение????
Мы пытаемся повторить канадцев но у нас на пасеках рамки разных конструкций, мы гоняемся за породными сверх элитными чудо матками когда канадцы вообще не знают что у них в ульях за матки, естественный отбор сам выбраковывает хлам. Мы смотрим на них но видим только красивую картинку упуская главные вещи. Сейчас иметь пасеку меньше 100 семей это чуть ли не стыдно, и даже если у тебя есть эти 100 семей то еще и надо чтоб обязательно пчелы были или Карникой, или Букфастом, или Итальянкой. Украинскую же степную и Карпатку уже чуть ли не стыдно иметь на своей пасеке. А если еще в добавок ко всему и не используешь малоформатные рамки то ты вообще лох последний.
Ну смиритесь что Украина не Канада и повторить все тютя в тютю не получиться. Надо брать только их основные принципы и все подстраивать под себя.
Ну наконец то немного сдвинулись и начали говорить о мелочах. Все понимают что Украина не Канада.
Впрочем как и не Россия

[Voha]

ДАвайте без Аргентины , вот конкретно в наших условиях.

[Берендей]

ДАвайте без Аргентины , вот конкретно в наших условиях.
Ну тут можно спорить вечно и о колличестве и о оснащении пасеки и о использовании наемной силы. Но на мой взгляд на данный момент времени в Украине пасека которая по результатам сезона самостоятельно может загрузить фуру (20 тонн) медом смело можно считать промышленной, а вот сколько для этого нужно семей вычисляйте сами :)

[Владимир Татомир]

самостоятельно может загрузить фуру (20 тонн) медом или пакетами пятитонник, или маток так не слабо выдать.

[Юрий Нефёдов]

Ну тут можно спорить вечно и о колличестве и о оснащении пасеки и о использовании наемной силы. Но на мой взгляд на данный момент времени в Украине пасека которая по результатам сезона самостоятельно может загрузить фуру (20 тонн) медом смело можно считать промышленной, а вот сколько для этого нужно семей вычисляйте сами :)

От 200 до 500 по идее. Но вот тут и зарыта собака. Чем ближе к 200, тем более приближенной она будет к тому секрету пром.пчеловождения.
И выстрелит у нас пром пчеловодство тогда, когда кто то этот секрет разгадает. Начнет расширятся. Начнет нанимать рабочих. Начнут этих рабочих к себе переманивать конкуренты. И дело пойдет. Возможно и пластиковая вощина начнет производится. Кстати даю бизнес идею на будущее, мечтателям.
Сколько бы нам Костя не рассказывал, сколько бы мы не смотрели ютуб, а оно ничего не получается. Тем более что Украина не Канада. У нас пакеты продают 1 мая, а у них снег еще лежит. У нас рапс озимый, а у них яровой. У нас акация есть, а у них нет. Когда у нас подсолнух, то у них только рапс начинается.
Правда у них нет провала, безвзяточного периода. Нам пчел или на кочевку вывозить или сеять или кормить. И мы почти в Канаде.
8 дадановских корпусов поставил и буть здоров. Качнул за раз 100 кг и в Польшу, добывать деньги на линию. :)

[Voha]

Ну тут можно спорить вечно и о колличестве и о оснащении пасеки и о использовании наемной силы. Но на мой взгляд на данный момент времени в Украине пасека которая по результатам сезона самостоятельно может загрузить фуру (20 тонн) медом смело можно считать промышленной, а вот сколько для этого нужно семей вычисляйте сами :)

При объеме 20тонн оснащение должно быть на высшем уровне

[Юрий Нефёдов]

При объеме 20тонн оснащение должно быть на высшем уровне

Модная стаместка? А если это стационар? Было бы что качать

[wwlo]

пока в Украине на каждом точке нужен охранник. промышленному проиводству перспектив не вижу

[Юрий Нефёдов]

пока в Украине на каждом точке нужен охранник. промышленному проиводству перспектив не вижу

Многие ставят пчел в других селах и платят за это не больше 100 у.е. в год и то в медовом эквиваленте в розницу.

[Владимир Татомир]

Многие ставят пчел в других селах и платят за это не больше 100 у.е. в год и то в медовом эквиваленте в розницу.
Дом в селе мой, за охрану сейчас 2000 грн в месяц круглый год.

[zeus]

пока в Украине на каждом точке нужен охранник. промышленному проиводству перспектив не вижу

Охранник, который вроде и охраняет а ни за что не отвечает. А потом страдает материально ответственное лицо и концов не найдешь. Проконтролировать невозможно

[Димас]

От 200 до 500 по идее. Но вот тут и зарыта собака. Чем ближе к 200, тем более приближенной она будет к тому секрету пром.пчеловождения.
И выстрелит у нас пром пчеловодство тогда, когда кто то этот секрет разгадает.
Никакого секрета нет. Просто нужно применяться к своим условиям. На 20 точков по 50, а 3 точка по 200 - меньше езды, всего три сторожа. И реально считать

8 дадановских корпусов поставил и буть здоров. Качнул за раз 100 кг и в Польшу, добывать деньги на линию
Не 100 кг, а 40, исходя из последних лет гибридного подсолнечника и отсутствия разнотравья. Все что выше 40 кг - доп.бонус.

Юрий, а знаете почему нет пром. пасек по стране (ведь дело не только в финансах)? Потому что время от времени пчелосемьи погибают (по разным причинам), а восстановить быстро количество у людей нет возможности, нет финансового запаса. И не ждите что об том кто-то будет часто писать на форумах или рассказывать на ютубе. О неудачах говорить никто не любит.

[Санek]

Друг год работал в Австралии на промышленной пасеке. Денег заработал, опыт получил, сейчас уже 1,5 года в Украине. Так вот я о чем - пчел заводить не хочет, по причине: малое количество держать не интересно, а чтобы содержать около 100 семей, требуется сразу очень большие вложения (помещения для откачки, автомобиль с манипулятором, помещение для хранения рамок, улья, пчелы и т.д. )
Ну и самое главное - это практически полное отсутствие защиты пасечника со стороны государства.

[Димас]

малое количество держать не интересно, а чтобы содержать около 100 семей, требуется сразу очень большие вложения (помещения для откачки, автомобиль с манипулятором, помещение для хранения рамок, улья, пчелы и т.д. )
Особенно если с нуля. 1600 пакет + 1100 улей = 2700 + рамки, вощина+++ = 3000 на семью. Пасека 300 ульев - нужен миллион грн. Вопрос где его взять простому жителю Украины? Плюс помещений нужно. Много. Сарайчик для дров уже не прокатит. А теперь о рисках. Все любят говорить, что в любом бизнесе есть риски. Так давайте их прикинем. Я когда-то, в детстве), занимался некоторое время продажей металлопроката. Взял кредит в банке, открыл ЧП, купил трубы, уголок и пр. и начал торговать. Какие у меня были риски? Только риск не продать товар с наценкой. Он не имеет срока годности, не украдется на складе, не горит. Если не пошло, можно просто спустить цены до оптовых и все заберут, рано или поздно. Прекратил заниматься, потому что после газификации города, продажи упали и стало малоинтересно. И примерно такое же со всей торговлей. Шмотки, стройматериалы не имеют срока годности и все равно продаются. А продукты просроченные в основной массе забирают производители на возврат/обмен. А теперь прикиньте риски потерять все семьи или часть семей от потрав, плохой зимовки, болезней и т.д. Это более половины ваших вложений. Найдется ли еще 500 тыс через три года на пчел, чтобы заселить пустые ульи, в случае чего? Думаю, даже желания не будет.

[Юрій Чугай]

А теперь прикиньте риски потерять все семьи или часть семей от потрав, плохой зимовки, болезней и т.д. Это более половины ваших вложений. Найдется ли еще 500 тыс через три года на пчел, чтобы заселить пустые ульи, в случае чего? Думаю, даже желания не будет.
Втрата всіх це проблема і часто психологічно непереборна, а втрата частини (20-40%) легко можна перекрити за рахунок власних "резервів-сімей" пасіки (може й за рахунок втрати частини медозбору).

[Димас]

Втрата всіх це проблема і часто психологічно непереборна, а втрата частини (20-40%) легко можна перекрити за рахунок власних "резервів-сімей
Согласен. Но год "перекрыл", потом год "на мед", потом год "клеща много" и в итоге часто - шаг вперед, два назад. Или на месте.
А с ценами на мед, то 27, то 50. Тяжело планировать финансы.

[Владимир@]

Друг год работал в Австралии на промышленной пасеке. Денег заработал, опыт получил, сейчас уже 1,5 года в Украине. Так вот я о чем - пчел заводить не хочет, по причине: малое количество держать не интересно, а чтобы содержать около 100 семей, требуется сразу очень большие вложения (помещения для откачки, автомобиль с манипулятором, помещение для хранения рамок, улья, пчелы и т.д. )
Ну и самое главное - это практически полное отсутствие защиты пасечника со стороны государства.

Вывод. Если кто и хочет промышленую пасеку надо думать в какой стране это можно сделать , где есть защита от потрав..и двигаться в этом направлении ( тут перспектив нет) и это понимают почти все. Где можно вложить средства без страха потери из за травли пчёл.

[Юрий Нефёдов]

Согласен. Но год "перекрыл", потом год "на мед", потом год "клеща много" и в итоге часто - шаг вперед, два назад. Или на месте.
А с ценами на мед, то 27, то 50. Тяжело планировать финансы.

Слышал, такое крылатое выражение. За одного битого, дают двух не битых. Вот почему в нете куча информации, а пасеки пропадают до ноля. Есть куча секретов и они не обязательно из Канады.
Помните я перерыл весь нет, спросил у Димы в какую щель не пролезут мыши. Он ответил что не пролезут в отверствие (имелось ввиду круглое) 7мм. Я из осени наделал кучу летковых заградителей с щелями 6-7мм. Мыши дали таких люлей. В 90% ульев побывали мыши. Урон больше 50% по силе нанесли и отход от мышей 40%. Потом куча ошибок с клещем и т.д.
Пока не пройдешь все круги ада на собственном опыте, ничего не получится. По крайней мере у меня. Может кто есть везучий и внимательный, сразу все делает правильно? А может кто одни и те же ошибки из года в год повторяет?
Но битый заяц должен как минимум делать два шага вперед и один назад.

[Алексей борец]

Пром пчеловодство (20т подсолнечного меда) в нашей стране реально.
И требует инвестиции, знания и опыт.
По поводу потрав пчел, есть множество препаратом от вредителей, которыми можно работать по летающей пчеле и она на них никак не реагирует. Опрыскивать цветущие сады, рапс, подсолнечник. Вопрос стоит в стоимости этих препаратов и не более.
Недавно имел разговор с пчеловодом с северной части одесской области. Так вот, он с ребятами не первый год выезжает на рапс по предварительной договоренности с фермером. Площадь посевов большая и они едут туда то ли за 50, то ли 70 км. Фермер понимает, что местной пчелы будет не достаточно, чтоб покрыть массив и сотрудничает с пчеловодами с соседних районов. За все года во время цветения рапса не упало ни одной пчелы.
Вывод: только работа с фермером(который не дурак) убережет пасеку от потрав.
Опять же желание, не просто "да есть у меня желание увеличить пасеку в двое", а поднимание "зада" и делания шаг за шагом действий ведущих к результату.
К примеру, было у меня желание в позапрошлом году по сезону иметь три сотни коробков с пчелами по сезону (за каждый фермер заплатил "копейку" на товарном подсолнечнике), и они стояли на подсолнечнике.
В прошлом, 2018 году, было желание четыре сотни, и это стало реальностью.
Сейчас идет спад цены мировой на мёд, и два-три года надо продержатся на плаву, а как только пойдет подъем цены, расширятся в двое.

[Димас]

Юрий Нефёдов, проще конечно обвинить Диму или еще кого-то чем себя:)

[Берендей]

надо продержатся на плаву, а как только пойдет подъем цены, расширятся в двое
Пчеловодство все больше и больше начинает походить на религию. Все будет, но потом и надо только ждать верить и молиться. Да достало уже жить верой в светлое будущее, нужно жить здесь и сейчас.

Чтоб быть истинным верующим - (настоящим пчеловодом) необходимо изучать библию - (изучать литературу по пчеловодству)
постоянно молиться и верить что если тяжело сейчас то будет легко потом - (тут у пчеловодов то же самое.)
Посещать церковь и проповеди - ( посещать всевозможные собрания пчеловодов)
Жертвовать в церковь - ( оплачивать услуги докладчиков которые за ваши же деньги рекламируют вам свой товар)
Не поддаваться на уловки дьявола - (не верить своим глазам и критическому мышлению)
Реально уже сектантством попахивает.
И как же плохо жили раньше пчеловоды без этого всего?

[Владимир Татомир]

И как же плохо жили раньше пчеловоды без этого всего?
Жили хорошо, когда стало массово, плохо.И теперь только плачь, горючими слезами.Потерпите до апреля, прозреете, движняки еще те начнутся.:D

Добавлено через 12 минут
Пчеловодство все больше и больше начинает походить на религию.
Но в КР Рог съезжу, как без опиума:trava:

[Юрий Нефёдов]

Юрий Нефёдов, проще конечно обвинить Диму или еще кого-то чем себя:)

Я не обвиняю. Я не понял Ваш ответ. Он был правильный. В отверстие 7мм не пролазят. Дырочку. Я нашел Ваш ответ, тогда и притензий не имею. Натупил. Почему то решил что щель от отверстия ничем не отличается. Результат плачевный. :(

[Владимир@]

Жили хорошо, когда стало массово, плохо.И теперь только плачь, горючими слезами.Потерпите до апреля, прозреете, движняки еще те начнутся.:D

Добавлено через 12 минут

Но в КР Рог съезжу, как без опиума:trava:

о это уже прогноз более точный( апрель) а то три года как то не охота ждать,жизнь то идёт, зарабатывать нормальные деньги хочется . А если апрель не стрельнит , три года можно и на заработки покататься,а потом и про пром пасеки думать. За три года хоть денег заработать. Берендей, имя пасечного бога не знаешь .. случайно не с фермеров он . Теперь без одобрения и хорошего фермера никак.

[Димас]

Я нашел Ваш ответ, тогда и притензий не имею. Натупил. Почему то решил что щель от отверстия ничем не отличается.
Вот так дай совет в интернете, а потом еще выставят претензии в круглую сумму:) Юрий, я тоже поленился, и сделал местами не дырочки, а тругольнички:), этого хватило, чтобы мыши залезли. Вот так мыши могут уничтожить пром.пасеку на раз))) Один из рисков как ни крути.

[wwlo]

Я в зимовке 17/18 потерял полпасеки из-за неправильного подбора препаратов для лечения вароатоза.И зто на 30 году пчеловождения. Расслабляться не стоит. Пчелы мелочей не прощают. Сейчас восстанавливаю-процесс займет 2 года.

[Юрій Чугай]

Вот так дай совет в интернете, а потом еще выставят претензии в круглую сумму:) Юрий, я тоже поленился, и сделал местами не дырочки, а тругольнички:), этого хватило, чтобы мыши залезли. Вот так мыши могут уничтожить пром.пасеку на раз))) Один из рисков как ни крути.

Які ж худі і недогодовані у вас миші :rofl2:.

Добавлено через 6 минут
Я в зимовке 17/18 потерял полпасеки из-за неправильного подбора препаратов для лечения вароатоза.И зто на 30 году пчеловождения. Расслабляться не стоит. Пчелы мелочей не прощают. Сейчас восстанавливаю-процесс займет 2 года.

В мене дядько (пасіка 50-70 сімей, стаж біля 30 років) також в ту зиму втратив половину сімей - через підробний біпін (обробляє лише ним і тільки раз в листопаді). Сім"ї вийшли кволими, але за рік відновив їх кількість і якість, та й накачав більше середнього. Так що все можливо flag_ua.

[Олег к]

Які ж худі і недогодовані у вас миші :rofl2:.

Добавлено через 6 минут


В мене дядько (пасіка 50-70 сімей, стаж біля 30 років) також в ту зиму втратив половину сімей - через підробний біпін (обробляє лише ним і тільки раз в листопаді). Сім"ї вийшли кволими, але за рік відновив їх кількість і якість, та й накачав більше середнього. Так що все можливо flag_ua.

чей бипин, если не секрет?

[Юрій Чугай]

чей бипин, если не секрет?

Не знаю.

[колян"]

ещё тогда умели
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Владимир@]

flag_uaДруг год работал в Австралии на промышленной пасеке. Денег заработал, опыт получил, сейчас уже 1,5 года в Украине. Так вот я о чем - пчел заводить не хочет, по причине: малое количество держать не интересно, а чтобы содержать около 100 семей, требуется сразу очень большие вложения (помещения для откачки, автомобиль с манипулятором, помещение для хранения рамок, улья, пчелы и т.д. )
Ну и самое главное - это практически полное отсутствие защиты пасечника со стороны государства.

:ok:...Вот и весь сказ! ..ещё налогами обложат . ( думаю скоро)flag_ua

Добавлено через 9 минут
Особенно если с нуля. 1600 пакет + 1100 улей = 2700 + рамки, вощина+++ = 3000 на семью. Пасека 300 ульев - нужен миллион грн. Вопрос где его взять простому жителю Украины? Плюс помещений нужно. Много. Сарайчик для дров уже не прокатит. А теперь о рисках. Все любят говорить, что в любом бизнесе есть риски. Так давайте их прикинем. Я когда-то, в детстве), занимался некоторое время продажей металлопроката. Взял кредит в банке, открыл ЧП, купил трубы, уголок и пр. и начал торговать. Какие у меня были риски? Только риск не продать товар с наценкой. Он не имеет срока годности, не украдется на складе, не горит. Если не пошло, можно просто спустить цены до оптовых и все заберут, рано или поздно. Прекратил заниматься, потому что после газификации города, продажи упали и стало малоинтересно. И примерно такое же со всей торговлей. Шмотки, стройматериалы не имеют срока годности и все равно продаются. А продукты просроченные в основной массе забирают производители на возврат/обмен. А теперь прикиньте риски потерять все семьи или часть семей от потрав, плохой зимовки, болезней и т.д. Это более половины ваших вложений. Найдется ли еще 500 тыс через три года на пчел, чтобы заселить пустые ульи, в случае чего? Думаю, даже желания не будет.

:appl:. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[ktish]

У меня в этом году человек обратился, говорит есть 100 000$, хочу вложить в твою пасеку чтобы иметь долю и на будущее вместе заниматься. Говорю ему, продавать свои я не буду, но ты закупай пчел, докупай оборудование, боксы, рамки и все такое, чтоб по размерам мы были примерно на одном уровне, а потом объединим 2 пасеки 50/50. Сели, просчитали, после закупки оборудония, рамок, корпусов и прочего на оставшиеся деньги он может себе позволить ....аж 100 семей. Это уровень любительской пасеки, даже и близко не коммерческой. А ему казалось что у него такая большая сумма для инвестиций.

[Юрий Нефёдов]

У меня в этом году человек обратился, говорит есть 100 000$, хочу вложить в твою пасеку чтобы иметь долю и на будущее вместе заниматься. Говорю ему, продавать свои я не буду, но ты закупай пчел, докупай оборудование, боксы, рамки и все такое, чтоб по размерам мы были примерно на одном уровне, а потом объединим 2 пасеки 50/50. Сели, просчитали, после закупки оборудония, рамок, корпусов и прочего на оставшиеся деньги он может себе позволить ....аж 100 семей. Это уровень любительской пасеки, даже и близко не коммерческой. А ему казалось что у него такая большая сумма для инвестиций.
Как то мы вели дискусию о том если начинать все с ноля то какую страну выбирать. Украину или Канаду.
Аргументации было более чем предостаточно в пользу Канады. это и цена реализации отсутствие воровства. не говоря уже про суды и т.д. Даже аргумент против древисины пал в пользу Канады. Украине досталась только аргумент дешевой рабочей силы.
Костя, а можно попросить разделить ваши подсчеты. сколько прямых затрат было на ульи в комплекте с пчелами, а сколько на инвентарь и прочие затраты?
Ты когда то выкладывал новость о том что у канадского пчеловода украли пасеку. в пересчете на ульи он тоже оценил ущерб как примерно 1000 долларов за улей. У вас там что последние айфоны в комплекте с ульями идут что ли?
Я еще тогда для себя принял цыфру 1000 баксов ущерба как принятную, потому что ущерб бывает еще и моральным. не захотел тогда у тебя уточнять.
:confused:

[Юрий Нефёдов]

Если задать вопрос по другому, то звучит он так.
Если бы у твоего знакомого был миллион, то какая бы пасека у него могла организоваться с ноля? больше чем на 2000 пчелосемей?

[Владимир@]

У меня в этом году человек обратился, говорит есть 100 000$, хочу вложить в твою пасеку чтобы иметь долю и на будущее вместе заниматься. Говорю ему, продавать свои я не буду, но ты закупай пчел, докупай оборудование, боксы, рамки и все такое, чтоб по размерам мы были примерно на одном уровне, а потом объединим 2 пасеки 50/50. Сели, просчитали, после закупки оборудония, рамок, корпусов и прочего на оставшиеся деньги он может себе позволить ....аж 100 семей. Это уровень любительской пасеки, даже и близко не коммерческой. А ему казалось что у него такая большая сумма для инвестиций.

имея на Украине 1000 семей и работая на опт в коммерческом смысле ( доходы).. это примерно эквивалентно 200 семей или даже меньше если работать на розницу ... и зачем такое пром пчеловодство.....со своей маленькой высоты мне хватит и 50 ульев с головой ( сбыт в розницу ),которые заменят 200+ ульев со сдачей на опт...зато риски и капиталовложения на порядок меньше ( да и здоровье ).... Вот такая у нас ситуация и меняться ничего не будет.Вам в Канаде все карты в руки ,Вы мудрый человек ,если где реско что писал не серчайте.( но помню были дискуссии )).....1доллар кило опт... всё что больше это бонус который бывает очень редко.( все кто работает на опт должны быть готовы к такой цене, от этой цифры должны отталкиваться ,это наши реалии , всё остальное желания и мечты)....( как у Вас обстоят дела с потравами)?.

[ktish]

имея на Украине 1000 семей и работая на опт в коммерческом смысле ( доходы).. это примерно эквивалентно 200 семей или даже меньше если работать на розницу ... и зачем такое пром пчеловодство.....со своей маленькой высоты мне хватит и 50 ульев с головой ( сбыт в розницу ),которые заменят 200+ ульев со сдачей на опт...зато риски и капиталовложения на порядок меньше ( да и здоровье ).... Вот такая у нас ситуация и меняться ничего не будет.Вам в Канаде все карты в руки ,Вы мудрый человек ,если где реско что писал не серчайте.( но помню были дискуссии )).....1доллар кило опт... всё что больше это бонус который бывает очень редко.( все кто работает на опт должны быть готовы к такой цене, от этой цифры должны отталкиваться ,это наши реалии , всё остальное желания и мечты)....( как у Вас обстоят дела с потравами)?.

Каждый выбирает то что ему нравиться, кому объемы и опт, а кому то немного и в розницу. Я Вас отлично понимаю, я бы и сам не возражал иметь 50 семей и полностью обеспечивать с них семью, но к сожалению ушли те времена.
Если помните я когда-то говорил, радуйтесь что у вас еще можно жить нормально со 100 семей. В последнее время все больше встречаю сообщений что и у Вас уже со 100 семьями не так и сладко. Что поделать, крупный бизнес всегда душил мелкий. В Канаде количество пчеловодов упало, но количество семей выросло, т.е. мелкие пчеловоды отходят, а крупные еще больше укрупняются.

P.S. Потрав нет

Добавлено через 45 минут
Как то мы вели дискусию о том если начинать все с ноля то какую страну выбирать. Украину или Канаду.
Аргументации было более чем предостаточно в пользу Канады. это и цена реализации отсутствие воровства. не говоря уже про суды и т.д. Даже аргумент против древисины пал в пользу Канады. Украине досталась только аргумент дешевой рабочей силы.
Костя, а можно попросить разделить ваши подсчеты. сколько прямых затрат было на ульи в комплекте с пчелами, а сколько на инвентарь и прочие затраты?
Ты когда то выкладывал новость о том что у канадского пчеловода украли пасеку. в пересчете на ульи он тоже оценил ущерб как примерно 1000 долларов за улей. У вас там что последние айфоны в комплекте с ульями идут что ли?
Я еще тогда для себя принял цыфру 1000 баксов ущерба как принятную, потому что ущерб бывает еще и моральным. не захотел тогда у тебя уточнять.
:confused:

Что-то Вы путаете, я никогда не говорил где лучше где хуже, это Вы уже свои выводы делали относительно себя, а я просто делился информацией. Слишком разные страны чтоб сравнивать. Я по моему всегда говорил что в Украине нужно меньше денег чтоб начать пасеку, в Канаде первоначальные затраты в разы выше. Но сумма это тоже понятие относительное, я думаю не ошибусь если скажу что 100 000$ для обычного, среднего украинца это просто огромная и неподьемная сумма. А в Канаде это примерно годовой доход обычной, среднестатистической семьи. Как тут можно сравнивать?
Так что без первоначальных больших вливаний ни здесь ни у Вас серьезный бизнес не постороешь. А вот суммы этих вливаний естественно в наших странах отличаются и сильно.
Опять а что дальше с развитием бизнеса? Канада уже много лет в первой пятерке самых благоприятных стран для бизнеса. Понятные законы, практически отсутствие коррупции, защита бизнеса и прочее...продолжать?

По поводу затрат...деньги любят тишину, детально расписывать не буду, Вы же все равно не планируете инвестировать в канадскую пасеку. Только вкратце немного, 100 ульев - 35 000 - 40 000$, около 300 суперов с отстроенной сушью - 15000, около 200 новых корпусов с рамками и вощиной - примерно 4000-5000. Это уже 50-60 тыс. Да, еще дерево и фанеру на крышки-днища-палеты. Еще лекарства, сироп, инстументы....На оставшиеся можно линию по откачке купить ( 30-40т) можно трак прикупить ( б/у около 30т). Да, и тару не забыть. Ну и прочее, прочее, прочее.
А самое главное я не написал, это помещение для откачки и земля....тут даже писать не буду суммы, одно расстройство, очень много цфр с нулями.

По поводу сворованных ульев тоже Вы что-то нафантазировали, не было там заявлено ущерба в 1000$ c улья.

Добавлено через 4 минуты
Если задать вопрос по другому, то звучит он так.
Если бы у твоего знакомого был миллион, то какая бы пасека у него могла организоваться с ноля? больше чем на 2000 пчелосемей?

Никакая. Если у человека еть миллион, значит он уже неглупый раз заработал миллион. А умный человек не станет инвестировать миллион в пасеку.

[kroxaru]

А умный человек не станет инвестировать миллион в пасеку.
Этим сказано все!
Краткость,сестра таланта.

[novichok]

Костя, а как ваш шеф начинал? Понятно, что тогда условия были другими, что он с нуля развился и т.д. Но интересно просто.

[Юрий Нефёдов]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 19 минут
Костя, я понимаю значение слов про коммерческую тайну и т.д. Но была дискусия на форуме ( не только со мной), Владимир Татомир подключился и вы обсуждали стоимость пиломатериалов. речь шла о заготовках на супера и все такое. В Канаде даже дешевле было купить.
И тут ты сейчас на вскидку пишешь о 50000-60 000$ вложений чисто в ульи я так понимаю вместе с пчелами.
500 у.е. на наши 14000грн. - 1500 пакет, - улей рута с 8 корпусами в них 3 корпуса суши равно явно не больше 5000-6000грн вместе с крышкой и дном.
форумчане поправьте меня пожалуйста сколько стоит пакет плюс комплект улья с сушью и вощиной? в 6500 вложусь или нет?
Конечно я не собираюсь вкладывать в Канадскую пасеку, но вопрос сравнений открыт для меня. Например он связан с моим настроением. и тем как я для себя обьясняю мировые цены на мед.
И то что я заблуждался по поводу Канады для меня сейчас повышает мое настроение. Я вижу свое конкурентное преимущество перед Канадой и мне хочется теперь больше расширятся чем вчера

[анна сергеева]

Я вижу свое конкурентное преимущество перед Канадой
Юрий, не хочу Вас огорчать:), но нет у Вас конкурентного преимущества. Канадский мед вне конкуренции:). Во-первых, его не так много, во-вторых, канадцы очень ценят региональные продукты и предпочитают свой мед другим, в-третьих, США покупают почти все излишки канадского меда по самой высокой (в сравнении с другими поставщиками) цене. Писать почему или нет?:)

[Владимир@]

Этим сказано все!
Краткость,сестра таланта.

и посему не будут у нас наращиваться пром пасеки ,нищие почти все ,поумнели люди за последние три года , пропаганда велась очень активно ,расширяйтесь ,влаживайтей ,в следующей реинкарнации окупиться )..многие погорели ( не учли то что они в ( на )Украине живут ). А люди с деньгами как и говорит наш коллега с Канады имеют ум что бы не влазить в такие авантюры ( тем более в таких условиях для бизнеса). .

[wwlo]

живой приклад до [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[ktish]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 19 минут
Костя, я понимаю значение слов про коммерческую тайну и т.д. Но была дискусия на форуме ( не только со мной), Владимир Татомир подключился и вы обсуждали стоимость пиломатериалов. речь шла о заготовках на супера и все такое. В Канаде даже дешевле было купить.
И тут ты сейчас на вскидку пишешь о 50000-60 000$ вложений чисто в ульи я так понимаю вместе с пчелами.
500 у.е. на наши 14000грн. - 1500 пакет, - улей рута с 8 корпусами в них 3 корпуса суши равно явно не больше 5000-6000грн вместе с крышкой и дном.
форумчане поправьте меня пожалуйста сколько стоит пакет плюс комплект улья с сушью и вощиной? в 6500 вложусь или нет?
Конечно я не собираюсь вкладывать в Канадскую пасеку, но вопрос сравнений открыт для меня. Например он связан с моим настроением. и тем как я для себя обьясняю мировые цены на мед.
И то что я заблуждался по поводу Канады для меня сейчас повышает мое настроение. Я вижу свое конкурентное преимущество перед Канадой и мне хочется теперь больше расширятся чем вчера

Всегда удивляло как Вы выводы делаете. Всего с одной вводной целую теорию развиваете.
Мы не конкуренты...вообще...слишко м разные условия. Вам не приходило в голову что больше вложения=больше доходы в будущем? Да, первоначальные вложения больше, но после того как будет закуплено все оборудование и техника, себестоимость производства меда резко падает. Или может поговорим о производительности труда? - нагрузке на пчеловода? - технологиях? Вы по прежнему сравниваете любительский уровень и коммерческую пасеку.
И снова очень невнимательны, я пишу стоимость семьи а Вы берете пакеты.

По поводу приведенной Вами ссылки не знаю, не очень доверяю рускоязычным ресурсам, всегда ищу первоистоичник (хотя если честно сейчас уже любую информацию нужно тщательно фильтровать). Моральный ущерб в бизнесе не практикуется, обычно это там где ущерб невозможно точно подсчитать, вот и придумали - моральный ущерб, а по сути просто хотелки от фонаря.
Скорее всего заложили недополученную прибыль.
Я делился вот этой новостью
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 30 минут
Костя, а как ваш шеф начинал? Понятно, что тогда условия были другими, что он с нуля развился и т.д. Но интересно просто.

Его дед иммигровал в те времена, когда земли раздавали здесь практически бесплатно. Оставил после себя небольшую ферму, потом отец занимался тем же, зерновая ферма, прирос еще землей, докупил. Когда дети выросли, из четверых детей только мой шеф изьявил желание продолжать заниматься фермерством, остальные дети разьехались по городам. Так и перешла вся ферма к нему, к тому времени это было около 2000 Га.
Много лет он выращивал зерно, но бизнес шел так себе, как он говорил, выплатил один кредит, взял следующий и так все время. Увлекся пчеловодством, начал с 12 ульев, за 10 лет дорос до 400 и остановился, ни денег не было ни времени, основная ферма забирала все время. Так он говорил еще ушло несколько лет. У самого было тоже четверо детей, с утра до вечера вся семья вкалывала от зари до зари.
Потом ему предложили контракт на опыление, но обязательным условием было - 1500 семей. Прыгнуть с 400 на 1500 за один раз было нереально без больших вливаний и он решил взять очередной кредит в банке. Кредит сначала не давали, тогда он заложил всю свою землю под кредит после чего его одобрили. Закупил он пчел, оборудование, траки и после сезона просчитав все, он решил что пчеловодство принесет больше дохода чем его зерновая ферма. И после этого он решает не возвращать кредит банку. Банк просто забрал у него все земли, а он оставил себе все деньги. Своего рода сделка. С этого и начался его подьем.
Самое интересно, что если бы он просто продал земли, то он бы выручил гораздо меньшую сумму, чем банк одолжил ему.

[novichok]

Увлекся пчеловодством, начал с 12 ульев, за 10 лет дорос до 400
Потом ему предложили контракт на опыление, но обязательным условием было - 1500 семей.

Эти ульи были во времена, когда в Канаде занимались пакетным пчеловодством, в смысле не оставляли на зимовку, или это тоже один из мифов о Канаде?

[Дан]

Позвольте написать критику для оживления дискуссии :)
Попробую найти минусы для новичка-пчеловода в Канаде.
Во-первых, обращает внимание расположение пасек небольшими группами. Там нельзя привезти 200 семей в одно место, иначе взяток будет мелким. Да и небольшие точки не спасают - читал, медосбор "качается" сильно, можно и 30 кг с медового точка взять. Значит, есть конкуренция за хорошие места. Добавим то, что вся земля частная, вы не можете взять и привезти свои ульи куда хотите, нужно разрешение фермера, а у фермеров не всегда есть в этом интерес (например, у них посажены клевер и люцерна для скота и им совсем не нужно опыление).
Запомнилось, как Константин писал, что будет развивать свою пасеку на север. А почему именно на север? Север - это всегда ухудшение условий. Сильнее морозы зимой, меньше фермеров со скотоводными фермами и как следствие - меньше посевов люцерны и клевера, те же дороги, наверно, похуже чем на юге. Дикоросов наверняка тоже меньше и выделяют они скуднее. Так почему? Вероятно, из-за высокой конкуренции в других направлениях.
Еще вспоминаются слова Михаила (Мишака). Тот писал, мол, знает двух работников-соотечественников, те работали некоторое время у местного пчеловода, а после захотели сами командовать парадом. Собрали кое-какие деньги, взяли кредит, арендовали помещение, купили пчел и тд. Могу представить, как обрадовались местные пчеловоды. И что же? В первый же год у них обнаружился гнилец, пасеку быстренько спалили, а незадачливым бизнесменам еще долго приходилось крутить баранку дальнобоями, чтобы выплатить кредит. Я не говорю, что это ждет каждого новичка, но это тоже усложняющий фактор - жесткие проверки и радикальные меры.

[ktish]

Позвольте написать критику для оживления дискуссии :)
Попробую найти минусы для новичка-пчеловода в Канаде.
Во-первых, обращает внимание расположение пасек небольшими группами. Там нельзя привезти 200 семей в одно место, иначе взяток будет мелким. Да и небольшие точки не спасают - читал, медосбор "качается" сильно, можно и 30 кг с медового точка взять. Значит, есть конкуренция за хорошие места. Добавим то, что вся земля частная, вы не можете взять и привезти свои ульи куда хотите, нужно разрешение фермера, а у фермеров не всегда есть в этом интерес (например, у них посажены клевер и люцерна для скота и им совсем не нужно опыление).
Запомнилось, как Константин писал, что будет развивать свою пасеку на север. А почему именно на север? Север - это всегда ухудшение условий. Сильнее морозы зимой, меньше фермеров со скотоводными фермами и как следствие - меньше посевов люцерны и клевера, те же дороги, наверно, похуже чем на юге. Дикоросов наверняка тоже меньше и выделяют они скуднее. Так почему? Вероятно, из-за высокой конкуренции в других направлениях.
Еще вспоминаются слова Михаила (Мишака). Тот писал, мол, знает двух работников-соотечественников, те работали некоторое время у местного пчеловода, а после захотели сами командовать парадом. Собрали кое-какие деньги, взяли кредит, арендовали помещение, купили пчел и тд. Могу представить, как обрадовались местные пчеловоды. И что же? В первый же год у них обнаружился гнилец, пасеку быстренько спалили, а незадачливым бизнесменам еще долго приходилось крутить баранку дальнобоями, чтобы выплатить кредит. Я не говорю, что это ждет каждого новичка, но это тоже усложняющий фактор - жесткие проверки и радикальные меры.

Нет Дан, абсолютно неправильные выводы. Вечерком отпишусь подробнее по пунктам, пока занят.

[Юрий Нефёдов]

Юрий, не хочу Вас огорчать:), но нет у Вас конкурентного преимущества. Канадский мед вне конкуренции:). Во-первых, его не так много, во-вторых, канадцы очень ценят региональные продукты и предпочитают свой мед другим, в-третьих, США покупают почти все излишки канадского меда по самой высокой (в сравнении с другими поставщиками) цене. Писать почему или нет?:)

с экономической точки зрения мы конкуренты. мировой рынок един, а Канада не монополист.
если взмах крыльев бабочки влияет на расположение звезд в небе, то себестоимость меда в Канаде тем более влияет на цену закупки у пчеловодов ч Украине. и у меня от этого факта поднялось настроение. Раз в развитых странах такие цены, то и нам есть куда расти.
Не нужно мне расказывать сложные теории о простых вещах. чем дороже канадский мед, тем дороже и наш. все очень просто.

[Дан]

ktish, на всякий случай нашел ту цитату Михаила, приведу ее полностью. И да, я уже как минимум раз ошибся, там про соотечественников ни слова :D
"Тут у одного пасека 6000 семей два работника работали 4 года, поднеси-подай, а потом решили сами начать- взяли кредит под дом дают,под пасеку нет, и купили 600 семей, был контракт на опыление свозили 50% отбили, а потом подхватили гнилец- пол пасеки сожгли, и остатки на следующую весну 4 семьи осталось, теперь баранку крутят - дальнобойщики, долги отрабатывают"

Добавлено через 4 минуты
ktish, у меня сложилось впечатление, что у многих мигрантов из Европы было некое "окно возможностей", когда была возможность из работника стать самостоятельным пчеловодом, арендовав у прошлого хозяина помещения и тд. Связано это было с тем, что пчеловоды старели, а дети часто избирали иной путь. Но сейчас начать свое дело стало сложнее?
Почему написал про "мигрантов из Европы"... Возможно, и здесь ошибаюсь и есть самостоятельные пчеловоды, например, мексиканцы?

[Юрий Нефёдов]

Юрий, не хочу Вас огорчать:), но нет у Вас конкурентного преимущества. Канадский мед вне конкуренции:). Во-первых, его не так много, во-вторых, канадцы очень ценят региональные продукты и предпочитают свой мед другим, в-третьих, США покупают почти все излишки канадского меда по самой высокой (в сравнении с другими поставщиками) цене. Писать почему или нет?:)

Позвольте написать критику для оживления дискуссии :)
Попробую найти минусы для новичка-пчеловода в Канаде.
Во-первых, обращает внимание расположение пасек небольшими группами. Там нельзя привезти 200 семей в одно место, иначе взяток будет мелким. Да и небольшие точки не спасают - читал, медосбор "качается" сильно, можно и 30 кг с медового точка взять. Значит, есть конкуренция за хорошие места. Добавим то, что вся земля частная, вы не можете взять и привезти свои ульи куда хотите, нужно разрешение фермера, а у фермеров не всегда есть в этом интерес (например, у них посажены клевер и люцерна для скота и им совсем не нужно опыление).
Запомнилось, как Константин писал, что будет развивать свою пасеку на север. А почему именно на север? Север - это всегда ухудшение условий. Сильнее морозы зимой, меньше фермеров со скотоводными фермами и как следствие - меньше посевов люцерны и клевера, те же дороги, наверно, похуже чем на юге. Дикоросов наверняка тоже меньше и выделяют они скуднее. Так почему? Вероятно, из-за высокой конкуренции в других направлениях.
Еще вспоминаются слова Михаила (Мишака). Тот писал, мол, знает двух работников-соотечественников, те работали некоторое время у местного пчеловода, а после захотели сами командовать парадом. Собрали кое-какие деньги, взяли кредит, арендовали помещение, купили пчел и тд. Могу представить, как обрадовались местные пчеловоды. И что же? В первый же год у них обнаружился гнилец, пасеку быстренько спалили, а незадачливым бизнесменам еще долго приходилось крутить баранку дальнобоями, чтобы выплатить кредит. Я не говорю, что это ждет каждого новичка, но это тоже усложняющий фактор - жесткие проверки и радикальные меры.
Дан, если взять во внимание только природу и не брать во внимание дороги, то север России на много круче для пчеловодства чем в Канаде.
А если взять пром пчеловодство и не брать во внимание корупционные риски, то кочевка с Юга россии на север по железной дороге(других дорог то нет)
может обесречить обильные медосборы. месяц медосборов в тундре, даст кил 50 самого дорогого меда на планете. и самого экологически чистого.
придумай только приспособу как доставлять туда и обратно ульи. :) и расширяйся на север в России а не Канаде :)

[Дан]

Юрий Нефёдов, ох Юрий, ну и зудит у тебя) Давай только без политики, вот в таком же русле продолжай и я на все спокойно отвечу)
Во-первых, конечно, и дураку понятно, что в Канаде, США, Западной Европе и где-нибудь в Израиле, Новой Зеландии и тд пчеловодство развито, как правило высокодоходно и тд. Я это не оспариваю, про недостатки написал для оживления дискуссии, о чем тоже написал. Ну, выразил полярное мнение)
По поводу твоих слов. Хотел бы я жить севернее, чем сейчас (черноземье). У нас чем севернее, тем дороже мед в розницу, меньше подсолнуха, больше взятка с дикоросов (помним, у нас дикоросы - дорогой мед, технические культуры - дешевый). Посмотри хотя бы канал "Берендея" (не форумного, а другого), или почитай тему Цветкова здесь на форуме - я про продажи)
По поводу дорог. Вот куда куда, а на север идут самые лучшие. Но и на свои я не жалуюсь)

Добавлено через 1 минуту
Я не уверен, что в тундре так хорошо со взятком. Хорошо там, где встречаются массивы липы. Но на таком севере, где уже есть тундра, думаю, пчеловодство - не самая лучшая мысль, и в Канаде тоже

[Юрий Нефёдов]

Дан, вообще то возить пчел через всю Россию ради меда будет совсем не рентабельно. вот если бы 100 долларов за опыление платили тогда да. дешевле добится хорошего медосбора с подсолнуха чем искать липу на севере и обратно.
Хотя никто не пробовал палеты, вилочный погрузчик, на фуры и т.д.

[Дан]

Дан, вообще то возить пчел через всю Россию ради меда будет совсем не рентабельно. вот если бы 100 долларов за опыление платили тогда да. дешевле добится хорошего медосбора с подсолнуха чем искать липу на севере и обратно.
Хотя никто не пробовал палеты, вилочный погрузчик, на фуры и т.д.
__________________
Так понятно что мы оба несерьезно) Да и мне самому особо на север не хочется, морозы, то-се. Люди стремятся жить там где тепло и влажно, хм... И север мы представляли по разному, ты сразу обозначил тундру, а для меня северное пчеловодство - это просто в лесах (в разумных пределах, вон даже у Цветкова не так далеко на "севере" после первого сезона обозначились проблемы с климатом - не было взятка).
По поводу фур, вилочных погрузчиков и тд. Все это есть у тех кто хочет работать. Посмотри на ютубе канал Буржуя. Одно время он за сезон кочевал с юга Воронежской обл до Кавказа, оставлял там пчел на весеннее развитие. Глянул сейчас карту, это где-то 800 км. Потом, читал, он перестал на Кавказ возить, но все же. А возит на фурах, на одной 100+ ульев, сначала одну перевозит, потом другую. Так он ловит акацию, сначала на юге, потом везет на север, где потом стоит на липе, а уже после везет домой, на юг, на кориандр и подсолнух.
А так смотри сибирское пчеловодство, там пром. пасек много. Например, советую посмотреть видео с Катеневым, там два ролика - про базу и точки в дикой природе. Очень душевно, иногда зимой пересматриваю.
Но у меня, конечно, другие условия, никуда перезжать я не собираюсь. Везде хорошо где нас нет.
По Канаде написал так потому, что у них пасеки занимают большую площадь. Вот у нас привез 200 семей, ну занимают они радиус 3 км, и все. А там небольшие точки через 2-3 км. Помню, Константин писал, там сотни км от крайнего до крайнего точка. А теперь представь, от его базы, где и так сильные морозы и снег валит, ехать еще на север, наверно, за сотню км. Это уже ощутимо. Я понимаю, Канада - большая страна, но и пчеловодов там много...

[kroxaru]

Я не уверен, что в тундре так хорошо со взятком.
Я в тундре бывал и не раз.
Так в той Олюторской тундре кроме гнуса ни чего больше нет.
Равнина до горизонта,болото,мох,гнус и комары.

[Дан]

Северное пчеловодство, в лесах и тд - это где-то на границе с Беларусью. И то, как уже писал, там не каждый год взяток бывает. Все что выше уже не то.
Еще оговорюсь, что изотермы меняются не с севера на юг, а скорее с северо-востока на юго-запад. Чтобы мы оба понимали, "где север"

Добавлено через 1 минуту
Вот Константин зайдет и напишет, какой же север пчеловодства в Канаде, и где он заканчивается, и как близко его точки к этому условному "северу" находятся

[kroxaru]

Самая северная точка где я видел любительские пасеки
г.Елизово- расположен на широте 53 градуса 10.98156 минут и долготе 158 градусов 23.3013 минут.
Дальше начинается листвиничная тайга переходящая в Олюторскую тундру,а дальше бесплодные пустоши аж до Ледовитого океана.

[Юрий Нефёдов]

Я в тундре бывал и не раз.
Так в той Олюторской тундре кроме гнуса ни чего больше нет.
Равнина до горизонта,болото,мох,гнус и комары.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Когда то в справочнике Стеля прочитал что если не ставить смайликов, то шутка становится в разы смешнее
Но, по поводу цветения тундры думаю вы заблуждаетесь. там целый месяц цветут цветы и световой день для пчел почти 24 часа. никто не пробовал просто туда кочевать

Добавлено через 23 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[ktish]

Эти ульи были во времена, когда в Канаде занимались пакетным пчеловодством, в смысле не оставляли на зимовку, или это тоже один из мифов о Канаде?

Да, но шеф не занимался пакетным пчеловодством, оставлял зимовать как обычно.

Добавлено через 7 минут
с экономической точки зрения мы конкуренты. мировой рынок един, а Канада не монополист.
если взмах крыльев бабочки влияет на расположение звезд в небе, то себестоимость меда в Канаде тем более влияет на цену закупки у пчеловодов ч Украине. и у меня от этого факта поднялось настроение. Раз в развитых странах такие цены, то и нам есть куда расти.
Не нужно мне расказывать сложные теории о простых вещах. чем дороже канадский мед, тем дороже и наш. все очень просто.

:) Поднять Вам его еще больше? У нас мед выше 5$/кг.
Вы только узнали что себестоимость канадского меда выше? Так так всегда было, даже когда мед у Вас 1$ стоил. Я вот только не могу понять как себестоимость канадского меда влияет на успешность Вашей пасеки? Пока по Вашим рассказам не заметил :ah:
Ладно, ссори, не удержался. Да, конечно, у нас поднялись и у Вас поднялись, у нас упали и у Вас та же тенденция, но никогда они не сравняются.

Добавлено через 42 минуты
Позвольте написать критику для оживления дискуссии :)
Попробую найти минусы для новичка-пчеловода в Канаде.
Во-первых, обращает внимание расположение пасек небольшими группами. Там нельзя привезти 200 семей в одно место, иначе взяток будет мелким. Да и небольшие точки не спасают - читал, медосбор "качается" сильно, можно и 30 кг с медового точка взять. Значит, есть конкуренция за хорошие места. Добавим то, что вся земля частная, вы не можете взять и привезти свои ульи куда хотите, нужно разрешение фермера, а у фермеров не всегда есть в этом интерес (например, у них посажены клевер и люцерна для скота и им совсем не нужно опыление).
Запомнилось, как Константин писал, что будет развивать свою пасеку на север. А почему именно на север? Север - это всегда ухудшение условий. Сильнее морозы зимой, меньше фермеров со скотоводными фермами и как следствие - меньше посевов люцерны и клевера, те же дороги, наверно, похуже чем на юге. Дикоросов наверняка тоже меньше и выделяют они скуднее. Так почему? Вероятно, из-за высокой конкуренции в других направлениях.
Еще вспоминаются слова Михаила (Мишака). Тот писал, мол, знает двух работников-соотечественников, те работали некоторое время у местного пчеловода, а после захотели сами командовать парадом. Собрали кое-какие деньги, взяли кредит, арендовали помещение, купили пчел и тд. Могу представить, как обрадовались местные пчеловоды. И что же? В первый же год у них обнаружился гнилец, пасеку быстренько спалили, а незадачливым бизнесменам еще долго приходилось крутить баранку дальнобоями, чтобы выплатить кредит. Я не говорю, что это ждет каждого новичка, но это тоже усложняющий фактор - жесткие проверки и радикальные меры.

Дан, я думаю Вы знаете , чем больше насыщенность пчелой тем меньше меда принесет семья? Именно поэтому и размещаем небольшими точками. В Канаде принято в среднем около 40 семей на точек. Научно обоснованое колличество позволяющее получить максимальное кол-во меда на семью. Мы держим в основном по 24, но у нас другие условия, победнее база, но главное мы занимаемся опылением и нам удобно такое количество за раз грузить. Если не 24, то для удобной погрузки мы должны иметь на точке 48 семей, а это уже не продуктивно с точки зрения производства меда.
На опылении привозим пчел не только мы, там сотни семей в одном месте, у нас поля не редкость по 300-400 семей семей, а в среднем 150-250 на одном поле. Плюс соседние поля, где другие пчеловоды опыляют. Вот здесь отлично виднокак перенасыщенность пчелой влияет на медозбор, в среднем мы получаем на опылении 50 кг с семьи, тогда как оставшиеся пчелы не на опылении приносят как минимум в 2 раза больше.

С разрешением от фермеров на установку пчел на ихней земле в подавляющем большинстве проблем нет. За все время может пяток случаев было что фермер не соглашался, аллергия на укусы или еще чего, а так практически все соглашаются. Это мы чаще увозим пчел если нам что-то не нравится. Опять же, меньше точек, меньше насыщенность пчелой а значит и пчелы не так заметны вокруг и не так досаждают. Мой один фермер только через 2 года заметил где я у него поставил пчел, он знал что где-то рядом, но не видел их, хотя они стояли метрах в 600-800 от его дома.
Конкуренция за точки? Мы одни в радиусе 500км, сами с собой разве что конкурируем. Есть пару мелких хобби пчеловодов, но погоды не делают.
На севере насыщенность больше, но общепринятое правило, не ставь ближе 1км к соседней пасеке и никаких претензий нет. Если кто-то случайно влезет ближе, никто не будет скандалить или еще чего, просто спокойно скажут, что вон мои стоят, а ты близко поставил. И в течении пару дней он переедет, зесь принято цивилизованно решать споры.
Но это редко бывает, подавляющее количество точков стационарно, поэтому нашел точек и пользуешся много лет одним и тем же и все о нем знают.

Теперь о севере. Дан, север это не только тундра или тайга, север это всего лишь относительно места сидения. У нас чем севернее тем лучше медоносные условия, иногда в разы. Большинство молочных ферм и просто КРС это все на севере, там основные поля клевера, донника и люцерны. У нас на юге без дождя все выгорает, а на севере осадки и теплое лето, без палящего зноя. Подавляющее количество коммерческих пасек медового направления у нас на севере, но естественно до определенных широт, там где начинается тайга, там уже пчеловов нет. Точнее крупных нет.
Что интересно, чем севернее тем больше нектаропродуктивность тех же растений, который на юге дают меньше. Я никогда в Украине не видел товарного взятка с люцерны, а здесь у нас он есть, а севернее на многих территориях он является основным взятком и медопродуктивность раза в 2 выше чем у нас, та же история с донником. Даже канола на севере выделяет в разы больше, абсолютно те же сорта что и у нас. Канола любит более прохладную и влажную погоду, поэтому на севере чувствует себя отлично. Вот поэтому я и хочу на север переехать постепенно, мне не нравится заниматся опылением, я хочу заниматься только медом, а это только на север. Но повторюсь, север это не тундра, просто севернее от нас километров на 800.
А сейчас мы находимся на юге Саскачевана, южнее нас уже нет ни одной коммерческой пасеки, несколько хобби бикиперов и все.
Саскачеван примерно до половины заселен, от середины и дальше на север начинается тайга. Мы говорим на север, это именно до тайги, тайга это уже Дальний север. Там как говорил один из наших - тильки медведи ср..ть на хайвеях...

Добавлено через 1 час 12 минут
Вот можете посмотреть карту точков, там не все, только та часть, что пчеловоды поставили в настройках - свободный просмотр, чтобы увидеть все точки, нужно быть пользователем и иметь регистрационный номер пасеки. Но я думаю и так видно тенденцию, где больше всего пасек, примерно до середины Саскачевана, от середины и севернее это уже тайга и крайний север- тундра.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 14 минут
Когда то в справочнике Стеля прочитал что если не ставить смайликов, то шутка становится в разы смешнее
Но, по поводу цветения тундры думаю вы заблуждаетесь. там целый месяц цветут цветы и световой день для пчел почти 24 часа. никто не пробовал просто туда кочевать

Добавлено через 23 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вы о температурном режиме слышали? А о вечной мерзлоте? И думаю слышали что не все цветы медоносы.
Цветы в тундре отцветают мгновенно, буквально несколько дней и все. Природа спешит, так как зима может вернутся мгновенно. И ночью даже летом часто заморозки. И безоблетный период 8-9 месяцев. Не каждая пчела выдержит такое. Ну и многое другое.
Так что коммерческой пасеке не выжить в тундре.
Но вот любители...некоторые да держат. На Аляске есть даже свой клуб пчеловодов, есть и такие кто по 300 семей держат, правда на юге Аляски но все же. Знаю несколько пчеловодов у нас на Дальнем севере, специализируются на Эко-меде, берут не количеством а ценой, у них и по сотне семей нету. Да и в России читал тему на желтом, но это все любители, пром. пасека это не реально.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]



Добавлено через 3 минуты
ktish, на всякий случай нашел ту цитату Михаила, приведу ее полностью. И да, я уже как минимум раз ошибся, там про соотечественников ни слова :D
"Тут у одного пасека 6000 семей два работника работали 4 года, поднеси-подай, а потом решили сами начать- взяли кредит под дом дают,под пасеку нет, и купили 600 семей, был контракт на опыление свозили 50% отбили, а потом подхватили гнилец- пол пасеки сожгли, и остатки на следующую весну 4 семьи осталось, теперь баранку крутят - дальнобойщики, долги отрабатывают"



Да, я помню их, яркий пример как люди недооценили свои силы и знания. Прийдя без опыта и проработав даже не пчеловодами а помощниками принеси-подай, они решили что уже все знают и больше им не надо учиться. Результат налицо.

Добавлено через 3 минуты

ktish, у меня сложилось впечатление, что у многих мигрантов из Европы было некое "окно возможностей", когда была возможность из работника стать самостоятельным пчеловодом, арендовав у прошлого хозяина помещения и тд. Связано это было с тем, что пчеловоды старели, а дети часто избирали иной путь. Но сейчас начать свое дело стало сложнее?
Почему написал про "мигрантов из Европы"... Возможно, и здесь ошибаюсь и есть самостоятельные пчеловоды, например, мексиканцы?

Всегда кажется что кому то было легче чем ему...Есть и мексиканцы, есть и никарагуанцы, египтяне, сирийцы даже бразильца одного знаю на севере от Эдмонтона.

[kroxaru]

Когда то в справочнике Стеля прочитал что если не ставить смайликов, то шутка становится в разы смешнее
Но, по поводу цветения тундры думаю вы заблуждаетесь. там целый месяц цветут цветы и световой день для пчел почти 24 часа. никто не пробовал просто туда кочевать
Мне нравятся люди которые там не были но много знают.
Юра представь себе,что верба там начинает выкидывать лист только в середине мая.Разнотравье цветет только один месяц,потом пара недель цветения кипрея и усе.
С середины августа заморозки и все умерло.
Но это справедливо для зоны до тундры.
А в тундре в балках снег лежит и в конце мая и может вообще не растаять от слова совсем.Слово мох наверное не заметно и не понятно,но почвы тундры мертвые почвы,они дают жизнь мхам и лишайникам и хвощам.Первое,второе и третье не дает нектара и не цветет.
Рост растений настолько медленный,что колея от транспорта не заростает и за 10 лет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Это Гыда,но там пчелами и не пахло,а определение дороги только по Зимнику в справочнике Стеля не будет.
А если открыть карту и посмотреть координаты в приближении то можно узреть северных оленей,бурых медведей и коряков с чукчами.

Добавлено через 2 минуты
Вы о температурном режиме слышали? А о вечной мерзлоте? И думаю слышали что не все цветы медоносы.
Цветы в тундре отцветают мгновенно, буквально несколько дней и все. Природа спешит, так как зима может вернутся мгновенно. И ночью даже летом часто заморозки. И безоблетный период 8-9 месяцев. Не каждая пчела выдержит такое. Ну и многое другое.
Так что коммерческой пасеке не выжить в тундре.
Но вот любители...некоторые да держат. На Аляске есть даже свой клуб пчеловодов, есть и такие кто по 300 семей держат, правда на юге Аляски но все же. Знаю несколько пчеловодов у нас на Дальнем севере, специализируются на Эко-меде, берут не количеством а ценой, у них и по сотне семей нету. Да и в России читал тему на желтом, но это все любители, пром. пасека это не реально.
Вот ответ человека понимающего о чем он говорит.

[Дан]

Теперь о севере. Дан, север это не только тундра или тайга, север это всего лишь относительно места сидения. У нас чем севернее тем лучше медоносные условия, иногда в разы.
Я писал о "севере пчеловодства", а также привел пример Юрию на его бизнес- план, что уже в Тверской обл выдаются безвзяточные года. Так-то я примерно представляю, что к чему) Спасибо за разъяснение о нахождении вашей пасеки в Канаде, не знал, что вы на "юге". Просто для справки для остальных напишу: В Канаде около 12% земли только обрабатывается, и 38% из них находится в Саскачеване, где находится пасеки Константина. Извините если сейчас цифры другие, нашел их в сети.
Дан, я думаю Вы знаете , чем больше насыщенность пчелой тем меньше меда принесет семья? Именно поэтому и размещаем небольшими точками.
Да это думаю, всем понятно, я совсем о другом хотел написать. Мы же обсуждали минусы, с которыми потенциальный новичок-пчеловод может столкнуться в Канаде.
Вот я и предположил, что, возможно, существует конкуренция. Вот специально поискал, Вы писали, что ваша пасека растянута где-то на 500 км. И это на юге провинции, где, как Вы пишите, "подсушивает" и мало пчеловодов. А теперь Вы решили расположить лично свою пасеку севернее, ближе к центру провинции, где, как оказывается, лучше условия для медового пчеловодства. Если посмотреть на предложенную Вами карту регистраций, то там довольно много точков. Вот я и пишу, нет ли здесь проблемы? Вы в 2015 году писали, что затраты на один улей 200-250$, а выгода получается в том числе из-за того, что пчелы собирают много меда (вы писали и о 200 на круг, но 100, как я понял, ближе к норме), а собирают они много потому что стоят редко и тд. Вот смотрите, какая территория требуется для расположения 600 семей? А 1000? Так ли легко новичку с деньгами найти место для точков, чтобы медосбор не упал ни у него, ни у соседа? Вот и про фермеров я написал к тому, мол, если на их землях уже стоит точек знакомого им пчеловода, то они, вероятно, откажут новому, да еще с плохим английским, а взять и просто так привезти и поставить пчел, как у нас, нельзя.
Или наоборот, то, что я вижу минусом, является плюсом и у Вас в стране все еще есть огромный потенциал для появления пром. пасек?
Всегда кажется что кому то было легче чем ему...Есть и мексиканцы, есть и никарагуанцы, египтяне, сирийцы даже бразильца одного знаю на севере от Эдмонтона.
Вот тут прошу прощения, не понял к чему Ваши первые слова. Я никуда не напрашивался, и уж тем более не считаю, что уехать куда-то и достичь успеха с нуля - плевое дело. Наоборот, это очень и очень сложно, я это понимаю, чего стоит языковой барьер по -началу. Я скорее писал о неких социальных и экономических проблемах, как то предпочтение мексиканских работников в силу межгосударственных соглашений и тд. В самом деле, если раньше на форумах часто попадались люди, которые уехали работать, устроили там свою пасеку и тд, то сейчас таких людей я почти не вижу... Да и Вы, и другие не раз писали, что в Канаде начался процесс укрупления пром пасек и исчезновения малых. Вероятно, в таких условиях новичкам всяко сложнее, чем раньше.
Про бразильцев - считал, что представители "теплолюбивых" народов не особо тянутся в Канаду на постоянное проживание. Как Вы писали, "Климат континентальный - 20-25 мороза норма, иногда по пару недель 35-40 давит", и это - юг Канады, где еще и пасек кроме вашей почти нет. Тоже минус.


Ладно, ссори, не удержался. Да, конечно, у нас поднялись и у Вас поднялись, у нас упали и у Вас та же тенденция, но никогда они не сравняются.
Вот тут тоже ссори, не удержусь и возражу. Никогда не говорите "никогда". Все меняется. )

Добавлено через 6 минут
Чтобы читающие не путались, поясню: Насколько я знаю, у Константина две пасеки: одна - хозяйская, где он управляющий. Вторая - та, которой он собственник, и которую он решил расположить на севере от первой (где-то в центре штата). Я-то это знаю, не хочу чтобы другие путались или чтобы меня поправляли.

Добавлено через 1 час 45 минут
Еще раз прошу прощения, поправлю самого себя. Неважно, какие там цифры, сколько уходит на улей (а то сейчас начнете объяснять, что 200-250$ трат - это при кочевке на опыление и тд). Все это неважно. Как и неважно, где какой север и тд.
Мой вопрос в другом. Не возникнет ли у потенциального новичка с достаточными средствами на пасеку 1000 семей проблемы с компактным размещением пасеки медового назначения? Не придется ли ему выбирать "менее медоносные" места? Влияет ли на это знакомства и связи, происхождение пчеловода, или канадец и иностранец будут в одинаковых условиях? Нет ли каких-либо уловок местных пчеловодов в таком случае?
Хотя от себя добавлю, что вполне допускаю, что в Канаде еще достаточно свободных медоносных угодий. Чего не скажешь о других высокоразвитых пчеловодных странах вроде Израиля или какой-нибудь Франции... :)

[Алексей Гапон]

Дан, А что у вас за шум по новым ветеринарным правилам содержания пчел? Все действительно так печально как описывают?

[Дан]

Дан, А что у вас за шум по новым ветеринарным правилам содержания пчел? Все действительно так печально как описывают?
Читал, да, все печально. Там две фишки: непонятные правила и понятные ужесточяющие.
К первым отнесу такие, как "при осмотре задирать холстик не более чем на три рамки", или "при осмотре использовать пчелоудалители". Очевидно, эту часть списали с какого-то учебника, вероятно, чтобы создать объем. Но подобные правила были и в старом законе и никто их не исполнял.
Ко вторым отнесу, например, правило "500 м от дороги, подставки 30 см" и тд. Вот тут сложнее. Подобные строгие правила были и раньше, но их исполняли "по требованию". То есть как? Была, например, жалоба соседей, приходили с сельсовета с ветеринаром, находили кучу нарушений, делали постановление, штраф и тд. И так до тех пор, пока ульи не увозили. У меня в селе было аж два (сейчас один) таких пчеловодов. Оба жили на центральных, людных улицах, у обоих было более 50 семей. И если один сразу "свалил" к теще на край села, то с другим, насколько я знаю, возились дольше. Потом оба с ранней весны до глубокой осени пчел вывозят.
Теперь таких правил просто станет больше. Могу представить ситуацию, когда недалеко от жд стоит пасека 100+ семей, а за железкой - поле подсолнуха. Будет жалоба, придут, заскребут, пасеку уберешь.
Меня эти новые правила особо не трогают, так как живу на отшибе.
То есть посыл понятен? Никто эти правила не соблюдает до тех пор, пока нет жалобы. Без жалобы еще ни разу не слышал, чтобы кто-то ходил и проверял.
Вот вам еще пример. У нас есть правило, частные свинарники должны быть не менее 10 м от границы с участком. Знаю случаи, когда были жалобы, сараи переносили и тд. Но если жалоб не было, никто не трогает.
Вообще, я удивляюсь, как у вас отреагировали на все эти регистрации. Как-то спросил у ветеринара, сколько у нас в районе с паспортом. Оказалось, более 30. И это при том что район отдаленный и малонаселенный. Вот у меня в селе только у одного деда ветпаспорта нет, держит семей 10-20.
Ну и в конце напишу, хотя уже писал в другой теме. У нас куда сильнее закручены гайки внутренних продаж меда. Хочешь продавать на рынке в райцентре - плати налоги, имей вет. паспорт. Хочешь торговать за пределами района - регистрируйся в Меркурии, делай анализ меда и тд. Если хочешь продавать частнику за пределами района, опять же делай справку из Меркурия (для оптовиков достаточно ветпаспорта). Вот я, когда мед продаю частнику, делаю справку каждый раз, там все указано вплоть до машины, на которой будет мед перевозиться, даже штрихкод есть

Добавлено через 5 минут
Дополню. Как-то покупал брус на подставки под ульи. Все погрузили на их гзельку, но везти отказались - кассовый аппарат не работал. А без него? Не везут, обязательно нужен чек, без него штрафуют (даже если потом докажешь, что доски твои а не упер, все равно штраф за отсутствие бумажек). А менты на перекрестках стали чаще стоять и останавливать, может, вы слышали, у нас даже все камазы "научили" свеклу с сеткой сверху возить, чтобы не вываливалась, иногда взвешивают и тд.

[ktish]

Мой вопрос в другом. Не возникнет ли у потенциального новичка с достаточными средствами на пасеку 1000 семей проблемы с компактным размещением пасеки медового назначения? Не придется ли ему выбирать "менее медоносные" места? Влияет ли на это знакомства и связи, происхождение пчеловода, или канадец и иностранец будут в одинаковых условиях? Нет ли каких-либо уловок местных пчеловодов в таком случае?
Хотя от себя добавлю, что вполне допускаю, что в Канаде еще достаточно свободных медоносных угодий. Чего не скажешь о других высокоразвитых пчеловодных странах вроде Израиля или какой-нибудь Франции...
Нет не возникнет. Места хватает всем. Опять же, если вы новичек то начнете с небольшего количества, по мере роста и будете находить новые точки. Пчеловоды чаще всего размещают свои точки ближе к своим базам. Поэтому вокруг поселков плотность выше, а отъезжаешь чуть дальше и уже почти никого нет. Просто нужно ответственно подойти к старту, если ты новичек и решаешь заняться пчелобизнесом, то вам нужна ферма, вот перед тем как покупать ферму, изучи местные особенности, сколько пчеловодов вокруг, крупные-мелкие и решай стоит ли начинать в этой местности. Если чем то не нравиться, ищи ферму в другой местности, в чем проблема? Но разместить 800-1000 ульев вообще без проблем. Пчеловоды тоже ведь не вечны, кто-то бросил заниматься, кто-то продал, у кого-то пропали, умер в конце концов пчеловод и все его точки освободились. Так что кругооборот точков в природе существует постоянно, новые появляются, другие освобождаются. Мои друзья начали с 0 в местности пожалуй с наивысшей плотностью пчеловодов в Саскачеване, доросли до 800 ульев, все точки находили по мере роста вокруг своего населенного пункта. Средний медосбор около 100 кг каждый год.
Есть второй вариант, находишь уже готовый бизнес на продажу - пчеловод уходит на пенсию, по здоровью решает бросить или не дай Бог умер....с покупкой такого бизнеса точки идут как бесплатное приложение.
Здесь нит никаких связей, знакомств и прочее - не редкость что у одного фермера стоит по неколько пчеловодов, канадцы они как дети, очень открыты и стараются помочь всем. Вы думаете мы знаем всех фермеров в радиусе 500км? Мы находим место которое нравится нам, находим хозяина земли и спрашиваем можно ли поставить. Как я говорил, в подавляющем большинстве соглашаются, отказывает наверное менее 1% и то по уважительным причинам. Часто те кто отказывает сами и предлагают альтернативные варианты - говорят, у меня есть вон там еще земля, а вот там заброшенная ферма, у меня нет но я спрошу у соседа он вроде непротив, ну и тому подобное.
Иностранцы не занимаются пчеловодством в Канаде. Если Вы имеете в виду иммигранта, то если он находится легально на територии Канады и имеет канадское подданство, значит он уже канадец и никто их отдельно не выделяет.

Добавлено через 7 минут
Вот и про фермеров я написал к тому, мол, если на их землях уже стоит точек знакомого им пчеловода, то они, вероятно, откажут новому, да еще с плохим английским
Тадеуш Пала начал свой бизнес с 0 тоже в одном из наиболее насыщенных пчеловодами районе Альберты. Вырос до 10 000ульев. За 35 лет английского так и не выучил, мне пришлось напрягать свои довольно скудные познания в польском чтоб пообщаться с ним. Он даже элементарных слов на английском не знал. Но на пенсию ушел миллионером и уезжая в Польшу оставил сыновьям 10 000 семей.

Добавлено через 7 минут
Вот тут прошу прощения, не понял к чему Ваши первые слова. Я никуда не напрашивался, и уж тем более не считаю, что уехать куда-то и достичь успеха с нуля - плевое дело. Наоборот, это очень и очень сложно, я это понимаю, чего стоит языковой барьер по -началу. Я скорее писал о неких социальных и экономических проблемах, как то предпочтение мексиканских работников в силу межгосударственных соглашений и тд. В самом деле, если раньше на форумах часто попадались люди, которые уехали работать, устроили там свою пасеку и тд, то сейчас таких людей я почти не вижу... Да и Вы, и другие не раз писали, что в Канаде начался процесс укрупления пром пасек и исчезновения малых. Вероятно, в таких условиях новичкам всяко сложнее, чем раньше.
Про бразильцев - считал, что представители "теплолюбивых" народов не особо тянутся в Канаду на постоянное проживание. Как Вы писали, "Климат континентальный - 20-25 мороза норма, иногда по пару недель 35-40 давит", и это - юг Канады, где еще и пасек кроме вашей почти нет. Тоже минус.

Может я чего не допонял, мне показалось что Вы писали что иммигранту с Европы проще начать пчелобизнес чем представителям других рас, вот я и написал что много пчеловодов и из других стран приехавших.
По поводу теплолюбивых стран - на первых местах по количеству прибывших в Канаду из Индии, Пакистана, Филлипины. Ну и Китайцы куда их денешь.
Когда я приехал то в нашем городке было больше 20 семей украинцев-русских( точнее я был в начале 1, но в течении следующих пару лет понаехали :) ) и 1 филипинец. Сейчас 4 семьи украинцев и несколько сотен филипинцев.

[Владимир@]

Дан на сколько я понял наш коллега хочет переехать с юга на север из за опыления ( там он берёт 50 + на круг в среднем ) ,как я понял ему хочется работать чисто на мёд .( 100+ на круг)...если опт выше чем 5 баксов то я представляю сколько это в розницу ...конечно лучше работать только на мёд .Для нас одна загвоздка , всё остальное решаемо) ..как туда попасть )). ( в Канаду). Мир поделён на первые вторые и третьи страны ,мы живём в третьей стране ,до первой страны нам ой как долеко....то что в 1 стране не будет работать в 3 стране ...это как папуасы и белые люди ,мы папуасы )). и это надо понять и принять.Эмигрируеш в 1 страну получишь гражданство станешь белым человеком ,а пока это всё мечты,, Пятницы,, с фильма про Робинзона с острова ).

[Владимир@]

с экономической точки зрения мы конкуренты. мировой рынок един, а Канада не монополист.
если взмах крыльев бабочки влияет на расположение звезд в небе, то себестоимость меда в Канаде тем более влияет на цену закупки у пчеловодов ч Украине. и у меня от этого факта поднялось настроение. Раз в развитых странах такие цены, то и нам есть куда расти.
Не нужно мне расказывать сложные теории о простых вещах. чем дороже канадский мед, тем дороже и наш. все очень просто.

ну-ну ..) Юрий сначало надо понять в каком мире вы живёте ,а потом всё станет на свои места.

[Юрий Нефёдов]

Какие то прям все ДИКО умные и хотят мне доказать не то что я имел ввиду.
Для меня новостью стало то, что траты на приобретение нового оборудования в Канаде выше почти в 2 раза чем в Украине. Раннее на форуме шла речь что стоимость суперов ниже в Канаде чем в Украине. не только суперов а всех комплектующих.
Но как оказалось теперь, семья с ульем стоит минимум 500-600 долл. в Канаде.
Зачем мне очевидная информация о том, что канадский мед дороже чем наш? человека три о этом мне написало как будто я этого не знаю.
В канаде себестоимость меда была всегда выше. И как писал Константин доходила до 250 долларов на улей. Причину такой дорогой себестоимости я для себя вывел прежде всего в высокой заработной плате. и только потом в дорогом оборудовании которое прежде всего должно обеспечивать низкую себестоимость за счет производительности труда.
Понятное дело то ли погрузчиком дорогим грузить палеты, то ли наши пчеловоды в Украине нанимают дешевую раб. силу и грузят и выгружают руками эти ульи.
У нас новичок за 100тыс долларов может организовать пасеку в 300 и более семей, а в Канаде хоть бы в 100 вложился. вот я о чем.
и сейчас канадский мед стоит 5$/кг, а наш менее 2$/кг.
И новость для меня только в том что канадский не может стоить 2$/кг длительный период. это в первую очередь застой развития пром пасек и банкротство мелких.
У нас в Украине 2$/кг это бурное развитие пасек.
Это означает что перспективы есть в Украине.
напишу свой вывод еще раз для тех кто в бронепоезде. чем выше себестоимость канадского меда, тем выше стоимость нашего. потому как наш мед к себестоимости не привязан вообще. и цена на наш мед танцует от дороговизны меда в развитых странах.

[Димас]

Юрий Нефёдов, у тебя весной ляснула почти вся пасека. Вывод какой? Не это ли является одним из камней преткновения для пром.пчеловодства в Украине?

[gopher]

потому как наш мед к себестоимости не привязан вообще. и цена на наш мед танцует от дороговизны меда в развитых странах
Чому 12-15 років тому закупівельна ціна в Україні була 0,8-1,0$/кг і розрив по ціні з Канадою був не меншим?:(

[ktish]

У нас в Украине 2$/кг это бурное развитие пасек.
Это означает что перспективы есть в Украине.


Отвечу вашими же словами- для того кто в бронепоезде и упорно отказывается его покидать, если у вас 2$ (такое было ?)и наблюдается бурный рост, то у нас 6$ и тоже бурный рост. А если у нас упадет до 2$ то у вас будет 0,5$. Роста не будет, но крупные выживут и укрупнятся еще больше и тогда вам конкурировать с ними станет еще сложнее ( читай ннвозмлжно).

[Берендей]

Отвечу вашими же словами- для того кто в бронепоезде и упорно отказывается его покидать, если у вас 2$ (такое было ?)и наблюдается бурный рост, то у нас 6$ и тоже бурный рост. А если у нас упадет до 2$ то у вас будет 0,5$. Роста не будет, но крупные выживут и укрупнятся еще больше и тогда вам конкурировать с ними станет еще сложнее ( читай ннвозмлжно).

Есть хорошая украинская поговорка
— Поки товстий схудне, то худий здохне. :)

[Дан]

ktish, хотя никогда не было мысли уехать, но после прочтения Вашего поста аж призадумался :) Да, Канаде можно только завидовать и брать пример.
Кстати, заинтересовался историей Канады (что-то общее знал и до этого, пересекался с историей и географией во время учебы). Забавный факт: "По переписи 2001 г., из 963 тыс. населения провинции, 122 тыс. считало, что имеют украинских предков (возможно, в сочетании с предками другого происхождения) — главным образом, переселенцев из австрийской Галиции и Буковины (начало в 1891 г). "
Может я чего не допонял, мне показалось что Вы писали что иммигранту с Европы проще начать пчелобизнес чем представителям других рас, вот я и написал что много пчеловодов и из других стран приехавших.
Поясню, у меня нет каких-то предубеждений против иных рас, но, как выяснилось, были стереотипы о том, что Канаду заселяют в основном европейцы (французы, англичане и тд). Оказалось, что это далеко не так. Еще у меня был стереотип, что украинцы, русские и прочие с пост-стран СССР "наводнили" Канаду в 90-начале 00, а оказалось, они были и гораздо раньше, и продолжают переезжать до сих пор, а некие мои "наблюдения" нужно скорее списать на всплески форумной активности.
Выходит, основной и почти единственный минус для новичка в Канаде - высокий (дорогой) порог входа?

Добавлено через 10 минут
Для нас одна загвоздка , всё остальное решаемо) ..как туда попасть )). ( в Канаду). Мир поделён на первые вторые и третьи страны ,мы живём в третьей стране ,до первой страны нам ой как долеко....
Для "Вас", а не для "нас", :) Хотя все понимают, что глупо отрицать превосходство и пчеловодной отрасли, и всех других, но также глупо считать, что все туда хотят. Меня и дома хорошо кормят. И все это хорошо выглядит на бумаге, а на деле работать там будет очень не просто. Здоровье, физ выносливость, мозги, язык, моральная устойчивость, толика везения (к хорошему пчеловоду еще нужно попасть, хотя человек с вышеперечисленными достоинствами достигнет успеха рано или поздно). Еще нужен возраст, боюсь, +40 уже не берут, особенно в первый раз.
Владимир, о чем вообще разговор, там нужно ворочать 35-38 кг корпуса, а Вы, я читал, собрались 8-рамочники на 145 делать из-за здоровья?
Хотя там и доходы больше, но и работы - тоже. Я тамошним работникам не завидую, вот их детям - может быть... :)

[Владимир@]

ktish, хотя никогда не было мысли уехать, но после прочтения Вашего поста аж призадумался :) Да, Канаде можно только завидовать и брать пример.
Кстати, заинтересовался историей Канады (что-то общее знал и до этого, пересекался с историей и географией во время учебы). Забавный факт: "По переписи 2001 г., из 963 тыс. населения провинции, 122 тыс. считало, что имеют украинских предков (возможно, в сочетании с предками другого происхождения) — главным образом, переселенцев из австрийской Галиции и Буковины (начало в 1891 г). "

Поясню, у меня нет каких-то предубеждений против иных рас, но, как выяснилось, были стереотипы о том, что Канаду заселяют в основном европейцы (французы, англичане и тд). Оказалось, что это далеко не так. Еще у меня был стереотип, что украинцы, русские и прочие с пост-стран СССР "наводнили" Канаду в 90-начале 00, а оказалось, они были и гораздо раньше, и продолжают переезжать до сих пор, а некие мои "наблюдения" нужно скорее списать на всплески форумной активности.
Выходит, основной и почти единственный минус для новичка в Канаде - высокий (дорогой) порог входа?

Добавлено через 10 минут

Для "Вас", а не для "нас", :) Хотя все понимают, что глупо отрицать превосходство и пчеловодной отрасли, и всех других, но также глупо считать, что все туда хотят. Меня и дома хорошо кормят. И все это хорошо выглядит на бумаге, а на деле работать там будет очень не просто. Здоровье, физ выносливость, мозги, язык, моральная устойчивость, толика везения (к хорошему пчеловоду еще нужно попасть, хотя человек с вышеперечисленными достоинствами достигнет успеха рано или поздно). Еще нужен возраст, боюсь, +40 уже не берут, особенно в первый раз.
Владимир, о чем вообще разговор, там нужно ворочать 35-38 кг корпуса, а Вы, я читал, собрались 8-рамочники на 145 делать из-за здоровья?
Хотя там и доходы больше, но и работы - тоже. Я тамошним работникам не завидую, вот их детям - может быть... :)

я и не хочу на пром пасеке работать , возраст не тот что бы подымать за 20 кил. ( оно можно конечно ,но не стоит так рисковать здоровьем ). Я имел ввиду вообще туда попасть ,не обязательно именно работа на пром пасеке , обычная работа но без поднятия тяжестей пока подданство не получу ( но это не реально сейчас) , а держать любительскую пасеку , мне бы хватило и 50 семей в Канаде с головой, продажа в розницу . Канада это колония Великобритании ( подданство Британской короны трудно получить).

[Дан]

Есть хорошая украинская поговорка
— Поки товстий схудне, то худий здохне.
Вот еще поговорка в тему
Ну и знаете поговорку - дружба дружбой а деньги врозь.
Канада сама один из крупнейших экспортеров меда, зачем ей еще конкуренты предлагающие дешевый мед.
Конечно официально как бы не запретишь, типа рынок, конкуренция....
но правительство старается защитить в первую очередь своего производителя - пытаются обложить импортный мед дополнительными налогами (В США налог на китайский мед - 2$кг)более тщательный анализ, несоответствие стандартам и прочие уловки.
Я думаю все это прекрасно понимают.

[Юрий Нефёдов]

Юрий Нефёдов, у тебя весной ляснула почти вся пасека. Вывод какой? Не это ли является одним из камней преткновения для пром.пчеловодства в Украине?

Камнем преткновения развития промпасек в Украине был сначала совок и это главный камень. Потом корупция и все что связано с плохим инвестиционным климатом. Теперь преград нет. последние пару лет мы наблюдаем кризис в связи с низкой мировой ценой. и теперь опять нет никаких приград. Узрите БУМ пчеловодства слепцы с весны 2021го года с новой силой. приград нет. НО уже есть опыт и желание. и я не про себя. я капля в море которая погоды не делает. а пасека лягла по причине того что был в Польше 2 года и не обрабатывал от клеща в осенний период. за меня это делал кто то, а я не мог из далека все проверить. на авось не прошло

Добавлено через 4 минуты
Чому 12-15 років тому закупівельна ціна в Україні була 0,8-1,0$/кг і розрив по ціні з Канадою був не меншим?:(

А чому колонізатори міняли буси на золото?

Добавлено через 12 минут
Отвечу вашими же словами- для того кто в бронепоезде и упорно отказывается его покидать, если у вас 2$ (такое было ?)и наблюдается бурный рост, то у нас 6$ и тоже бурный рост. А если у нас упадет до 2$ то у вас будет 0,5$. Роста не будет, но крупные выживут и укрупнятся еще больше и тогда вам конкурировать с ними станет еще сложнее ( читай ннвозмлжно).
Костя, рано или поздно аборигены поумнеют и перестанут свое золото менять на бусы. Коньюктура для этого у нас уже есть. Есть конкуренция между экспортерами. Сами экспортеры набираются не только опыта, но и обростают мясом, т.е. деньгами. у них стает больше оборотных средств. Раньше это было большим камнем преткновения. и на этом фоне были возможны заговоры крупных экспортеров. крупные экспортеры занижали искувственно цену, зная что у мелких экспортеров не хватит денег скупить весь мед. теперь такой финт уже меньше вероятен.
плюс мелкие экспортеры завелись мелкими постоянными покупателями. коньюктура наша уже выросла до того что наш мед покупается дороже чем в России.
еще десяток лет и можете не мечтать что когда у вас будет 2$/кг, то у нас 0,5. разрыв между ценами неминуемо сократится и будет зависеть только от спроса. и только от качества канадского и украинского меда.
Другими словами хочу сказать что через лет 10 гречичный мед должен стоить одинаково что у вас что у нас. разница только в логистике может быть.

Добавлено через 45 минут
Для тех кто в бронепоезде. В Канаде средняя пасека имеет 500 ульев. В Аргентине 110 ульев. В Украине 30-40 ульев.
Куда движется вектор движения пасек в Украине? к укрупнению или дроблению на мелкие?
Во всем мире пасеки укрупняются и Украина не исклювение. быстрого скачка не будет. Но что бы Украина и без пасек? скорее мы задавим конкуретов чем наоборот.

[ktish]

Юрий Нефёдов, не поверите, но я только за то чтобы у вас мёд поднялся в цене, более того, я бы хотел чтобы у вас он стоил дороже чем в Канаде. Я не шучу а очень даже серьезно.
Как вы думаете а почему я так хочу?

[Владимир@]

на сколько я знаю в Израиле крупную пасеку может держать только тот у кого есть угодья ( земля ).. поправьте если не так?... если и нам такое сделают то многие мечтатели про пром пасеку станут просто работать на фермера .( фермера ,Агро корпорации скупят пасеки за копейки и станут крупными промышленниками ,скорее так будет чем так как хочет Юрий)..., не говорю что это будет 100%, но есть ещё один риск что может и так случиться на этой прекрасной земле.( всё может быть )...захотят и пролобируют закон ..ничего не кто не сможет сделать .Как говорит наш коллега с Канады крупный бизнес всегда поедает мелкий ,захотят съедят в миг,тем более в наших с Вами реалиях.Наймут опытных пчеловодов за % и премию и всё у них будет в шоколаде .( пока им просто выгодно за копейки скупать у нас мёд ,но это может измениться со временем )..это возможно наступит тогда когда им будет не выгодно использовать сильные пестициды и станет меньше рисков гибели пчёл.( сейчас все риски покрывает сам пчеловод )...Даже если аборигены поумнеют то ничего сделать они не смогут.

[Юрий Нефёдов]

Юрий Нефёдов, не поверите, но я только за то чтобы у вас мёд поднялся в цене, более того, я бы хотел чтобы у вас он стоил дороже чем в Канаде. Я не шучу а очень даже серьезно.
Как вы думаете а почему я так хочу?

нет уж вы первый угадайте почему я радуюсь вашему дорогому меду?

[ktish]

нет уж вы первый угадайте почему я радуюсь вашему дорогому меду?

Вот сейчас вы меня совсем запутали, , в одном сообщении вы говорите что через 10 лет у нас цены уравняются и мёд будет стоит одинаково (пари не хотите? ) Лично я так понял это и есть ваша мечта, сравняться ценой на мёд ( мы не говорим о себестоимости, только о цене) . А тут говорите что радуетесь что у нас цена на мёд выше ????. Вот ничего не понятно теперь, так о чем вам мечтается, чтоб цены были одинаковы или так как сейчас, у вас ниже, у нас выше?

[Вадим Попов]

Вот сейчас вы меня совсем запутали, , в одном сообщении вы говорите что через 10 лет у нас цены уравняются и мёд будет стоит одинаково (пари не хотите? ) Лично я так понял это и есть ваша мечта, сравняться ценой на мёд ( мы не говорим о себестоимости, только о цене) . А тут говорите что радуетесь что у нас цена на мёд выше ????. Вот ничего не понятно теперь, так о чем вам мечтается, чтоб цены были одинаковы или так как сейчас, у вас ниже, у нас выше?Костя, тут все просто. Юрій радіє, бо, якщо у Вас ціна на мед росте, то у нас теж. От і вся математика.

[Юрий Нефёдов]

Вот сейчас вы меня совсем запутали, , в одном сообщении вы говорите что через 10 лет у нас цены уравняются и мёд будет стоит одинаково (пари не хотите? ) Лично я так понял это и есть ваша мечта, сравняться ценой на мёд ( мы не говорим о себестоимости, только о цене) . А тут говорите что радуетесь что у нас цена на мёд выше ????. Вот ничего не понятно теперь, так о чем вам мечтается, чтоб цены были одинаковы или так как сейчас, у вас ниже, у нас выше?
чем выше у вас, тем выше и у нас.
зачем мне одинаковые по 0,5%$/кг? пусть у вас будут выше всегда.
Но какой дурак будет за одинаковый товар платить дороже? это противоречит законам экономики.
дело ведь не только в том что Украина станет более развитой за 10 лет. мировая торговля станет более глобальной. развитие не только интернет площадок типа алибаба поспособствуют этому. вырастет инфраструра.
уверен что пошлинами страны закрываться не будут. тем более Канада. разве что от Китая.
разница в цене будет только за счет логистики. и то, если в США будет дороже чем в Европе стоимость меда.
можете рассказывать что угодно почему того о чем я гово орю не получится. возим можно я ошибаюсь по срокам, но вектор движения понятен.

[Ромен]

Узрите БУМ пчеловодства слепцы с весны 2021го года с новой силой. приград нет.


Який нафіг бум?!!:D Перешкод може і немає, так і дурнів поменшало, не кинуться пасіки купувати. Якщо мед в слідуючому сезоні капне, ціна стартоне з 1бакса, як два пальці об асфальт і будуть перти з під медогонки один по перед одного.

[ktish]

Другими словами хочу сказать что через лет 10 гречичный мед должен стоить одинаково что у вас что у нас.
И теперь

пусть у вас будут выше всегда.

Вам не кажется что это как то взаимоисключает друг друга? И меда гречичного здесь нет, не любят его.

Добавлено через 2 минуты
о какой дурак будет за одинаковый товар платить дороже? это противоречит законам экономики.
Но берут, всегда берут...как-то не наблюдал залежей товара. Рядом большой сосед, туда уходит все...цена конечно колеблется, но всегда выше, вот идиоты не понимающие.

В Канаде средняя пасека имеет 500 ульев.

И снова что то путаем - средняя коммерческая пасека по Канаде -2000 семей. А 500 это средняя норма обслуживания на пчеловода.

Добавлено через 24 минуты
чем выше у вас, тем выше и у нас.
зачем мне одинаковые по 0,5%$/кг? пусть у вас будут выше всегда.
Но какой дурак будет за одинаковый товар платить дороже? это противоречит законам экономики.
дело ведь не только в том что Украина станет более развитой за 10 лет. мировая торговля станет более глобальной. развитие не только интернет площадок типа алибаба поспособствуют этому. вырастет инфраструра.
уверен что пошлинами страны закрываться не будут. тем более Канада. разве что от Китая.
разница в цене будет только за счет логистики. и то, если в США будет дороже чем в Европе стоимость меда.
можете рассказывать что угодно почему того о чем я гово орю не получится. возим можно я ошибаюсь по срокам, но вектор движения понятен.
Да, Юрий, все такой же неисправимый романтик. Это хорошо....когда за барышней приударяешь, им это нравится. Но не в бизнесе. Здесь нужно действовать а не мечтать, а у вас пока увы...
Ваша проблема в том что не хотите слушать, не хотите учится а отсюда неумение сделать правильные выводы, выхватив один факт вы строите целую теорию, пренебрегая другими не менее важными фактами. Думаю не только я обратил внимание как в последнее время ваши сообщения изобилуют фразами - не говорите мне, не учите меня, не рассказывайте мне, можете говорить все что угодно а я знаю.....слова не иначе как познавшего всю мудрость мира и все его познания. Вы даже вопросы перестали задавать, а ведь все течет, все меняется. Из того что я рассказывал о пром.пчеловодстве ( во всяком случае у нас) осталось может процентов 30 что мы применяем, остальное кардинально пересмотрели и усовершенствовали, освоили или сами придумали новые технологии. Поэтому мы стали обходиться меньшим количеством людей, увеличили количество семей при этом значительно сократили трудозатраты, в прошедшем сезоне мы даже могли позволить себе делать суботы выходными, что раньше было немыслимо, а в разгар сезона во время откачки меда, мои ребята в полях очень редко работали больше 8 часов. С марта и до середины мая всего 5 человек обслуживало 4500 семей, пока мексиканцы не смогли приехать. Ну да вас это не интересует больше. Ладно это не интересно спорить или переубеждать, да и бесмысленно.
Напоследок -
когда ты говоришь, ты просто повторяешь то что уже знаешь, а когда ты слушаешь то можешь узнать что-то новое. Далай Лама

Учитесь слушать... Удачи

Добавлено через 12 минут
минус для новичка в Канаде - высокий (дорогой) порог входа?
Да, именно это я и пытался донести...тяжело стартовать, а вот если уже оброс оборудованием, техникой, есть ферма и пчелы то тут уже по накатанной не так и сложно. Если помните я говорил что мы списываем наши расходы на бизнес, государство мне возвращает мои затраты, но....чтобы тебе их вернули, нужно сначала их потратить. Вот здесь и проблема, начальный капитал, впрочем как и везде. Вначале нужно вбросить много, а там уже пойдет, государство возвращает затраты, ты снова влаживаешь и снова получаешь возврат и так пока не выйдешь на запланированный уровень.

[Юрий Нефёдов]

Костя, если помнишь меня 100 раз интересовал один и тот же вопрос. как менять маток постановкой маточника. процент замены был очень высокий у вас. около 90%. я знал что если обкатаю эту технология пока на малом количестве, то уже на большой пасеке будет полегче. Уж и не помню сколько я сил и энергии потратил на эти эксперименты. ничего не получалось три года. успех был когда по моему мнению сменилось 50% маток. Но последующий контроль приводит к еще большим затратам в купе с выводом маточников и их заменой, чем не менять маток вообще. это мой вывод.
сколько бы я у тебя не спрашивал это безполезно. 90% нет и не будет. это нужно видеть своими глазами.
какую то деталь я явно упускаю.
потом у нас есть безвзяточный период чего нет в Канаде. это отдельная тема только для Украины. с безвзяточным периодом оказывается можно бороться.а опыта у канадцев такого нет.
потом ваши полоски не подходят для нашего дешевого меда. иными словами нужно что то выдумывать от клеща более дешевое. (последствия известны).
осмотр каждые 10 дней пчелосемей кажется полнейшим абсурдом. у вас 5 человек на 4500 семей могут осмотреть семьи за сколько времени?
Да и не знаю я чего спрашивать. теоретические вопросы закончились, а практика не совпадает с теорией. лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать

Добавлено через 13 минут
А еще мозг не может перейти на обсуждения решений проблем промпчеловодства пока не будут решены предыдущие. Например крышки мои с подкрышниками меня дико бесят. мечтается перейти на фанерную крышку. производительность бы сразу повысилась. но есть 250 крышек с подкрышником уже сделаных.
никак не перейду на поддоны. на поддоны с 4мя ульями.
казалось изначально это не важным. сейчас не знаю как от этого избавится. и т.д.

[Дан]

Решил промолчать про гречку, инвестиции и экспорт, чтоб не закончилось как в прошлый раз:)
Угадайте, где лучше, в Канаде или Польше? Ответ: лучше дома :rofl2: Навеяло перепалкой выше.
ktish, вот читаю Ваши посты, почти со всем согласен, в Канаде сейчас чуть ли не идеальные условия для пчеловодства... По почему тогда, с Ваших слов, еще так много пустующих "золотых шахт"?
А дело в том, имхо, что становиться пчеловодом хотят все меньше и меньше. Вон даже крупные вынуждены увеличивать пасеки, а мелкие пчеловоды уходят. Может, отпугивает необходимость тяжелого ручного труда? Почти все другие сх отрасли механизированы, а здесь до сих пор вручную таскают корпуса 35-38 кг. Опять же, логистика - туда-сюда 500 км, или как у Вас - 800 км... Работать надо наклонившись, тоже тяжело. А прежде чем вкладывать, нужно несколько лет поработать "на подносе"... Про климат еще хочется потом написать отдельно.
какую то деталь я явно упускаю.
Посмотри сибирских пчеловодов, Матюшкиных, например, или Костенева. Все как ты хочешь, погрузчики, по несколько сот семей на пчеловода на весенних работах. А фишка в чем? Нет безвзяточного периода и... та-дам, щурок. Не долетают туда. А в Канаде щурок нет, может, и зря, как мне объясняли весной, щурки - естественный "врач" для пасек.
Например крышки мои с подкрышниками меня дико бесят. мечтается перейти на фанерную крышку. производительность бы сразу повысилась. но есть 250 крышек с подкрышником уже сделаных.
никак не перейду на поддоны. на поддоны с 4мя ульями.
Вот и тут замечу. Юрий, ты человек увлекающийся, это тебя портит. У тебя бы и в Канаде пасека "ляснула" бы разок, если бы увлекся чем-то другим. А Константин и здесь бы пасеку под 200-300 развел, не сомневаюсь, и жил достойно.
Ну вот зачем ты сам делал подкрышники? Наделал бы пустых магазинов под кормушки или что там, и все. Зачем тебе поддоны? Их же тягать нужно лишний раз, а они не легкие. Сначала разведи 300+ семей, потом купи погрузчик, а уж потом бери поддоны, благо их везде навалом. А до этого кол-ва куда удобнее и быстрее вручную перевозить или манипулой. А вместо подставок лучше обрезки деревянные на точке и высокие железные - дома, чтобы не сгнили и было удобно лазить в гнездо весной.

Добавлено через 10 минут
С марта и до середины мая всего 5 человек обслуживало 4500 семей, пока мексиканцы не смогли приехать. Ну да вас это не интересует больше. Ладно это не интересно спорить или переубеждать, да и бесмысленно.
Послушать Вас всегда интересно, но ваши советы становятся менее практичными для нас. Тут бы ранние посты освоить:) Вон Юрий уже поддоны собрался тягать, глядя на пром. пчеловодство.
А вот по поводу мексиканцев. Как бы развивалась отрасль, если бы их не было? То есть, если бы продлили карантин? Хватило бы сил на откачку? Почитал про Канаду побольше, узнал, что есть резервации индейцев (считал, что только в США), и численность индейцев даже существенно увеличились после сокращения в 19 веке. Мне вот интересно, идут ли они в пчеловодство?

Добавлено через 5 минут
Хотел еще написать свои мысли по поводу цен, но решил ограничиться, а то читать мои длинные опусы и так тяжело :(

[Юрий Нефёдов]

с чего ты взял что я поддоны хочу что бы кочевать? мне и для стационара поддоны подходят. раньше думал что будет неудобно. теперь наоборот считаю. отдельно стоящие ульи менее удобны и больше занимают места. плюс проклятую траву косить на много удобней когда ульи стоят на поддонах:tnp:

[Владимир@]

И теперь



Вам не кажется что это как то взаимоисключает друг друга? И меда гречичного здесь нет, не любят его.

Добавлено через 2 минуты

Но берут, всегда берут...как-то не наблюдал залежей товара. Рядом большой сосед, туда уходит все...цена конечно колеблется, но всегда выше, вот идиоты не понимающие.



И снова что то путаем - средняя коммерческая пасека по Канаде -2000 семей. А 500 это средняя норма обслуживания на пчеловода.

Добавлено через 24 минуты

Да, Юрий, все такой же неисправимый романтик. Это хорошо....когда за барышней приударяешь, им это нравится. Но не в бизнесе. Здесь нужно действовать а не мечтать, а у вас пока увы...
Ваша проблема в том что не хотите слушать, не хотите учится а отсюда неумение сделать правильные выводы, выхватив один факт вы строите целую теорию, пренебрегая другими не менее важными фактами. Думаю не только я обратил внимание как в последнее время ваши сообщения изобилуют фразами - не говорите мне, не учите меня, не рассказывайте мне, можете говорить все что угодно а я знаю.....слова не иначе как познавшего всю мудрость мира и все его познания. Вы даже вопросы перестали задавать, а ведь все течет, все меняется. Из того что я рассказывал о пром.пчеловодстве ( во всяком случае у нас) осталось может процентов 30 что мы применяем, остальное кардинально пересмотрели и усовершенствовали, освоили или сами придумали новые технологии. Поэтому мы стали обходиться меньшим количеством людей, увеличили количество семей при этом значительно сократили трудозатраты, в прошедшем сезоне мы даже могли позволить себе делать суботы выходными, что раньше было немыслимо, а в разгар сезона во время откачки меда, мои ребята в полях очень редко работали больше 8 часов. С марта и до середины мая всего 5 человек обслуживало 4500 семей, пока мексиканцы не смогли приехать. Ну да вас это не интересует больше. Ладно это не интересно спорить или переубеждать, да и бесмысленно.
Напоследок -
когда ты говоришь, ты просто повторяешь то что уже знаешь, а когда ты слушаешь то можешь узнать что-то новое. Далай Лама

Учитесь слушать... Удачи

Добавлено через 12 минут

Да, именно это я и пытался донести...тяжело стартовать, а вот если уже оброс оборудованием, техникой, есть ферма и пчелы то тут уже по накатанной не так и сложно. Если помните я говорил что мы списываем наши расходы на бизнес, государство мне возвращает мои затраты, но....чтобы тебе их вернули, нужно сначала их потратить. Вот здесь и проблема, начальный капитал, впрочем как и везде. Вначале нужно вбросить много, а там уже пойдет, государство возвращает затраты, ты снова влаживаешь и снова получаешь возврат и так пока не выйдешь на запланированный уровень.

УВ.Коллега как Вы считаете 8 рамочный дадан ( гнездо) + магазины на 145 сильно бы Вам усложнили работу в ваших условиях и если да то почему? ( с учётом новых кардинальных улучшений в работе на Вашей промышленной пасеке). И есть ли смысл Вам работать на сотовый мёд ( часть пасеки пускать на производство сотового мёда) есть спрос на этот продукт в США и Канаде ? Почему спрашиваю ,Вы хотите уйти от опыления и заняться только мёдом ,почему бы не сотовым в том числе ,конечно если будет выгода.( есть вообще такое как закупщики сотового мёда по крупному ?)

[Дан]

с чего ты взял что я поддоны хочу что бы кочевать?
Пардон, забыл, что ты теперь перешел на стационар. Тогда лучше что-то, чем ничего. Высокие, понятно, тебе не подойдут - корпуса и так снимать тяжело будет.Вообще, лучше весной на высокой подставке см на 50, а на точке - минимум, кидаю 2-3 см обрезки. Снимать магазины легче.
Были у меня поддоны, насмотрелся пром. пасек. Использовал на откачке, даже рохля была. Неудобно и тяжело, перешел на мелкие поддончики на один магазин. Ставлю сразу три пустых корпуса, подвожу к прицепу, гружу 2 по 2 магазина манипулой (до 100 кг) и завожу в цех, а после подкатываю по одному такому столбику к распечатке. А раньше поддон "подрулишь" - только один столбик удобно брать, к другим тянуться приходится. В общем, поддоны у меня совсем не пошли:)

[Дан]

Все притихли... Надеюсь, я еще не надоел и могу написать еще один пост, благо все равно зимой скучно и делать нечего:)
Предложу поговорить про климат, точнее, про "глобальное изменение климата". Оказывается, последние года у них там выдаются более влажными и теплыми, чем ранее. И Мишак, и Константин писали о все новых рекордах медосбора. В то же время идет похолодание в Западной Европе, и, как следствие, сокращение медосборов там.
Цены на мед, возможно, никогда и не сравняются между Украиной и Канадой, но вместе и с тем, вероятно, не сравняются и расходы, а вот возможный спрос в ЕС в ближайшее десятилетие увеличится. Вот сравните, у Константина до полутонны только бензина в день уходит, и то не в дни кочевки на опыление, а тот же Юрий собрался держать пчел стационарно.
И еще хотел бы Константину пару вопросов задать вдогонку. Что у вас среди пчеловодов говорят про изменение климата, все довольны? Или ужесточились зимы, стало больше отхода? Не меняется ли спрос на опыление из-за погодных аномалий весной? Ведь, помню, Вы возили пчел далеко на восток страны, куда-то в сторону Квебека и дальше, а ведь там, как я понял, изменения климата скорее негативные. И еще вопрос, есть ли разница в оптовой цене для реализации между новичками и крупными пчеловодами? Насколько она критичная? Я помню Ваши посты про Бимейд, про членство и тд. А как обходятся новички или просто мелкие пчеловоды? Спасибо, что заходите, рассказываете и даже дискутируете:)

Добавлено через 34 минуты
По поводу изменения климата. по Гольфстриму - там не только разлив нефти, он и до этого изменял направление, ослабевал, расщеплялся и тд.
А вот у нас засухи. Помню 2016, самый дождливый год, но и самый медоносный. Донник цвел буквально везде, ни до, ни после такого не помню

[ktish]

А дело в том, имхо, что становиться пчеловодом хотят все меньше и меньше.
Молодежь хочет сидеть в офисе и перекладывать бумаги а не вкалывать в полях. Поэтому все меньше желающих продолжать семейный бизнес. Вот и у шефа 4 детей и ни один не изявил желания продолжать дело, все ждут наследства.

Добавлено через 15 минут
А вот по поводу мексиканцев. Как бы развивалась отрасль, если бы их не было? То есть, если бы продлили карантин? Хватило бы сил на откачку?
Если в общем, то мексиканцы работают в США и Канаде со времен второй мировой войны. Тогда много мужчин ушло воевать и стало не хватать работников. Вот и решили привлечь мексиканцев.
А если о нас, то мексиканцы приехали во время карантина, отсидели 2 недели на карантине и вперед, работать. Канада сделала исключения для рабочих, единственное нужно было 2 недели отбыть карантин.
Но на всякий случай мы предусмотрели план В, в случае неприезда мексиканцев, мы планировали нанять местных студентов без опыта, а на перевозку наняли бы только водителей на пару недель. Мы все предусмотрели, у нас было 4 опытных пчеловода, на каждого по 4 неопытных помощника. Пришлось бы конечно технологии пересмотреть, работать больше часов, некоторые работы вообще исключить или отложить, но по нашим прикидкам все должно было получиться. Но все обошлось, единственное мексиканцы позже приехали, но мы прекрасно обошлись и без них.

Добавлено через 2 минуты
численность индейцев даже существенно увеличились после сокращения в 19 веке. Мне вот интересно, идут ли они в пчеловодство?
Нет, индейцы никуда не идут, они вообще не работают. Если где-то что-то украли, побили, угнали, наркота, алкоголь, проституция - там всегда индейцы.

Добавлено через 3 минуты
УВ.Коллега как Вы считаете 8 рамочный дадан ( гнездо) + магазины на 145 сильно бы Вам усложнили работу в ваших условиях и если да то почему?
Очень бы усложнили, разнобой рамок и корпусов. Первое правило - все корпуса и рамки должны быть взаимозаменяемые. Да и не продают у нас ни рамок ни вощины ни корпусов Дадановских.

Добавлено через 2 минуты
И есть ли смысл Вам работать на сотовый мёд ( часть пасеки пускать на производство сотового мёда) есть спрос на этот продукт в США и Канаде ?
Мы делаем немного, пору сотен кг за сезон. Но спрос очень ограничен, не стоит чтобы заниматься, не более как хобби.

Добавлено через 4 минуты
Вот сравните, у Константина до полутонны только бензина в день уходит, и то не в дни кочевки на опыление, а тот же Юрий собрался держать пчел стационарно.
Мы тоже стационар. Ну так и точков поболее наверное, хотя затраты кажутся большими, ну так и выхлоп поболее, объемами берем.

Добавлено через 6 минут
И еще хотел бы Константину пару вопросов задать вдогонку. Что у вас среди пчеловодов говорят про изменение климата, все довольны? Или ужесточились зимы, стало больше отхода? Не меняется ли спрос на опыление из-за погодных аномалий весной?
Особо ничего не говорят, но вы что-то путаете, все говорят о глобальном потеплении, а Вы о похолодании. Нет, зимы стали гораздо мягче последний десяток лет, сельськое хозяйство больше двигается на север. Раньше никогда не сеяли озимые, даже я когда приехал, то вообще не видел вокруг озимых, а тут прям последние пять лет только и натыкаешся на поля озимых осенью. Лето стало жарче, старики говорят раньше никогда +30 не было, а сейчас июль стабильно около +30, бывает недельку-другую и +35+40 может придавить.
Опыление это июль, никак не отражается.

Добавлено через 1 минуту
Ведь, помню, Вы возили пчел далеко на восток страны, куда-то в сторону Квебека и дальше, а ведь там, как я понял, изменения климата скорее негативные.
Не возили, только планировали, но отказались, затраты большие, а прайс ниже.

Добавлено через 6 минут
И еще вопрос, есть ли разница в оптовой цене для реализации между новичками и крупными пчеловодами? Насколько она критичная? Я помню Ваши посты про Бимейд, про членство и тд. А как обходятся новички или просто мелкие пчеловоды?
Никакой разницы, ни от опыта ни от количества меда цена не зависит. Только от цвета и влажности. Если новичек производит больше 5 или 7 тонн меда (точно не помню) он может вступить в Бимейд. А есть и обычные фирмы-экспортеры, постоянно скупают мед. Раньше было штуки 3 больших, работали по всей Канаде, а в последнее время вообще их много стало, местных небольших появилось, проблем с реализацией нет. Поскольку между ними выросла конкуренция, то и цену стали подымать.

[Дан]

Нет, индейцы никуда не идут, они вообще не работают. Если где-то что-то украли, побили, угнали, наркота, алкоголь, проституция - там всегда индейцы.
Почитал про них, очень интересно. Если у некоторых дела так себе, то у других - свои церкви и даже казино:D Странно, гос-во их дотирует, казалось бы, бери кредит, заводи пчел, работа-то как раз на природе.
Мы тоже стационар. Ну так и точков поболее наверное, хотя затраты кажутся большими, ну так и выхлоп поболее, объемами берем.
Особо ничего не говорят, но вы что-то путаете, все говорят о глобальном потеплении, а Вы о похолодании.
Извините, я сначала написал про "открытый" рынок и про то, что высокие цены на мед в некоторых странах отчасти созданы искусственно, но потом стер эту часть поста, отсюда "несостыковки".
Про "изменение климата" - нет, вот как раз в таком русле. Да, всеобщая температура повышается, но при этом из-за изменения воздушных потоков и Гольфстрима также наблюдаются похолодания или просто дождливая погода летом в западной Европе (перемежающая аномальной жарой). Почитал, такое и в Америке наблюдается, особенно в восточной части (помню, Вы в центральной). А у нас наоборот, дождей стало меньше, жары больше, медосбор снижается.
В общем, почитал про изменение климата и понял, что ученые сами ничего не точно не понимают.:(
Не возили, только планировали, но отказались, затраты большие, а прайс ниже.
Не обязательно в Квебек, просто куда-то далеко на восток возили, помню, Вы писали про это пост. Я не так силен в географии Канады и не помню, куда именно. Но если на опылении изменение климата никак не сказывается, то и вопросов больше нет:)
Еще вопрос по поводу облета маток. Есть ли у Вас такие периоды, когда облет снижается до 50% и ниже? Вот в моей местности такое иногда случается, причем всегда замечается активность щурок. На Кавказе, где я заказываю часть маток на начало мая, тоже этом году был аномально плохой облет, и тоже грешили на щурок. Но некоторые утверждают, что виновата плохая погода. Вот у вас наверняка бывают периоды ненастья, как в этом время с облетом?

Добавлено через 28 минут
Дополню про климат. Хотя как-то осмысленно это у меня вряд ли получится:) Вот почитал Мишака, тот приводил статистику, по которой было видно рост медосбора по Канаде с одной семьи с 112 до 133 lb (1lb=450g) c 89 до 95. Вот Вы уже пишите о 100 кг с улья как об обыденном деле, также писали о 200 кг на круг в один год. При этом следом растут расходы, были 50, сейчас 200-250$ на пчелосемью. Получается, во многом благодаря изменению климата канадские пасеки все еще остаются высокодоходными? При этом почитал начало Ваших постов, про то что были некие затруднения по продажам у Бимейда, но потом все прошло параллельно с ужесточением контроля за качеством импортируемого меда.
А вот в Украине наоборот, наблюдается тенденция к засухам, однако цены растут из-за дождей - но не в Украине, а в Западной Европе) Или из-за чего там неурожай?
Вот в моей местности максимальный уровень грунтовых вод был в 1990, а в прошлом году был зафиксирован минимум.
И вот еще вопрос. Вы уже не раз опровергали мои стереотипы или развеивали слухи. Вот еще один. Где-то в ветках про американское пчеловодство читал про опасения ввода нового закона, который бы ограничил максимальный вес, который может поднимать сотрудник, и полномедный корпус рута был выше этого веса. Что-нибудь действительно на рассмотрении?

Добавлено через 1 час 24 минуты
*Имею в виду на рассмотрении в некий "трудовой кодекс" или как там у вас называется, то есть общие ограничения, а не в какой-то сфере деятельности

Добавлено через 1 минуту
*Если Вам надоело отвечать на вопросы, но неловко признать это, поставьте где-нибудь многоточие или как-то иначе подмигните. Мне сейчас заняться нечем, вот и спрашиваю про все, что интересно

[novichok]

*Если Вам надоело отвечать на вопросы, но неловко признать это, поставьте где-нибудь многоточие или как-то иначе подмигните. Мне сейчас заняться нечем, вот и спрашиваю про все, что интересно
Дан, Вы спрашивайте, спрашивайте, на одного пишущего двадцать читающих приходится, многие вопросы у других тоже в голове вертятся. А если человек отвечает, значит "у нього є час і натхнення", да и не обязанность это, на вопросы отвечать.

[Дан]

Дан, Вы спрашивайте, спрашивайте, на одного пишущего двадцать читающих приходится, многие вопросы у других тоже в голове вертятся. А если человек отвечает, значит "у нього є час і натхнення", да и не обязанность это, на вопросы отвечать.
Я думаю, понятно, что в Канаду едут сильные телом и духом! Может, поэтому там так хорошо жить и заниматься чем угодно. Да еще климат меняется в лучшую сторону. Хотя вот глянул гисметео - сегодня ночью в Саскатуне было -30, сейчас -24, но "ощущается как -31". Наверно, это из-за того, что воздух влажный. Там, кстати, людям летом плохо становится из-за слишком влажного воздуха, о как.
Впрочем, там, вероятно, зарабатывают достаточно, чтобы свалить в такие морозы куда-нибудь на Гавайи или Флориду.
Так-то я всем предложил порассуждать об изменении климата, о влиянии щурок на развитие пром. пасек и тд. Тишина в ответ. Видимо, только меня зимой тянет поболтать

[ktish]

Если Вам надоело отвечать на вопросы, но неловко признать это, поставьте где-нибудь многоточие или как-то иначе подмигните. Мне сейчас заняться нечем, вот и спрашиваю про все, что интересно
Все нормально, если есть время отвечаю, если занят то нет. У нас тоже зима, не особо заняты.

Добавлено через 6 минут
Где-то в ветках про американское пчеловодство читал про опасения ввода нового закона, который бы ограничил максимальный вес, который может поднимать сотрудник, и полномедный корпус рута был выше этого веса. Что-нибудь действительно на рассмотрении?
В Штатах не знаю, у нас и так есть ограниченния, но понятно что в некоторых профессиях это невозможно. У нас просто есть условия, в объявлении на работу нужно указать что нужно будет подымать тяжести. Если будущий работник прочитал условия и согласен, значит проблем нет.

Добавлено через 8 минут
Наверно, это из-за того, что воздух влажный
Наоборот, у нас сухой климат, точнее континентальный полусухой

[Pasichniy]

...а ведь все течет, все меняется. Из того что я рассказывал о пром.пчеловодстве ( во всяком случае у нас) осталось может процентов 30 что мы применяем, остальное кардинально пересмотрели и усовершенствовали, освоили или сами придумали новые технологии. Поэтому мы стали обходиться меньшим количеством людей, увеличили количество семей при этом значительно сократили трудозатраты, в прошедшем сезоне мы даже могли позволить себе делать суботы выходными, что раньше было немыслимо, а в разгар сезона во время откачки меда, мои ребята в полях очень редко работали больше 8 часов. С марта и до середины мая всего 5 человек обслуживало 4500 семей, пока мексиканцы не смогли приехать...
Розкажіть, будь-ласка, про це більш детально, за рахунок чого була досягнута така продуктивність праці? Що саме в вашій технології довелося відкинути, що вдосконалити, що придумали нового і як все вищевказане вплинуло на загальну продуктивність пасіки? Технологія помінялася внаслідок збільшення кількості сімей чи тіж самі прийоми можна було б застосовувати і на малій промпасіці (без особливих втрат у медозборі)? Ви раніше писали, що на власній пасіці пробували також пасічникування з роздільними решітками, продовжуєте ними користуватися чи відкинули їх з технології, як непотрібні? Чи є ще якісь прийоми, як боротися з роїнням на такій великій пасіці, крім завчасного розширення, відводків та селекції? Якщо б пасіка на якій Ви працюєте розширилася ще більше, чи довелося б знову переглядати технології утримання? Якщо б у вас основний взяток був, скажімо в кінці травня/на початку червня, якби ви змінили технологію утримання( інакше кажучи, чи можна якось застосувати/впровадити канадські знання/технології у нас, щоб по максимуму взяти акації)?

[ktish]

Розкажіть, будь-ласка, про це більш детально, за рахунок чого була досягнута така продуктивність праці? Що саме в вашій технології довелося відкинути, що вдосконалити, що придумали нового і як все вищевказане вплинуло на загальну продуктивність пасіки? Технологія помінялася внаслідок збільшення кількості сімей чи тіж самі прийоми можна було б застосовувати і на малій промпасіці (без особливих втрат у медозборі)? Ви раніше писали, що на власній пасіці пробували також пасічникування з роздільними решітками, продовжуєте ними користуватися чи відкинули їх з технології, як непотрібні? Чи є ще якісь прийоми, як боротися з роїнням на такій великій пасіці, крім завчасного розширення, відводків та селекції? Якщо б пасіка на якій Ви працюєте розширилася ще більше, чи довелося б знову переглядати технології утримання? Якщо б у вас основний взяток був, скажімо в кінці травня/на початку червня, якби ви змінили технологію утримання( інакше кажучи, чи можна якось застосувати/впровадити канадські знання/технології у нас, щоб по максимуму взяти акації)?

Я Вам в теме о Канадском пчеловодстве отвечу, а то эта тема как-то не в то русло пошла.