Просмотр полной версии : [Вопрос]: Магазин под корпусом зимой нужен?
Нужно ли ставить магазин пустой под корпус на рамку 300 в зиму для создания воздушной подушки под клубом? Леток один нижний в дне. Кто пробовал так зимовать и как результаты?
На ульях с отёмным дном ставлю:) ,есть улья с неотёмным дном, пока большой разницы в зимовке не увидел:) зимую на воле:p
я вот что подумал, по чём опредилить, как зимовать лучше по расходу, кормов отходу пчёл
На ульях с отёмным дном ставлю
А летки, верхний есть? Меня в первую очередь интересует облет при потеплении через нижний леток в дне, так как пчелам придется преодолеть для облета еще и магазин, лишние 155 мм холодного воздуха. :confused:
по чём опредилить, как зимовать лучше по расходу, кормов отходу пчёл
Меня расход кормов не интересует, главное чтобы подмора было минимум.
А летки, верхний есть?
У меня во всех корпусах летки :cool:,верхний уже закрыт:) до весны до тепла:(
верхний уже закрыт до весны до тепла
При оттепелях облетываются через нижний или верхний открываешь?
При оттепелях облетываются через нижний или верхний открываешь?
Димас, ты имееш ввиду при зимних потеплениях:), у меня первые облёты были весной уже по теплу:o,верхний леток открыл когда уже было жарко примерно в маю.:)
beekeeper
15.09.2011, 19:56
Кто пробовал так зимовать и как результаты?
Для себя определил, что подставлять корпус не нужно. Так как зимний и ранневесенний облет затрудняется из-за холодной воздушной, а наверное точнее углегазово-воздушной пробки. Из ульев с подставкой пчелы слабо ( в короткое тепло) выходят на облет, в то время как без подставок облетываются дружно.
верхний леток открыл когда уже было жарко примерно в маю
Верхние летки открываю с первым весенним устойчивым теплом, ульи после зимовки, в это время, стоят еще в полиэтиленовых чехлах. Размер верхнего летка регулирую в зависимости от силы вышедшей из зимовки семьи.
Так как зимний и ранневесенний облет затрудняется из-за холодной воздушной, а наверное точнее углегазово-воздушной пробки.
beekeeper, а какже дупло,:( ведь многие именно етим аргументируют :rolleyes:что нужно ставить пустой корпус:)
beekeeper
16.09.2011, 03:37
а какже дупло, ведь многие именно етим аргументируют что нужно ставить пустой корпус
Из дупла пчелы зимой на облет, как правило, не выходят.Это связано с тем, что дупло находится в живом дереве, которое внутри имеет температуру в среднем, не менее +2 градуса ( сломите зимой любую даже тоненькую ветку- она не замерзшая внутри), и при нагреве коры дерева температура внутри не изменяется. Пчелы просто не почувствуют потепления и раньше, чем околоклубное пространство не будет прогрето до +6 градусов, будут сидеть в клубе. Активное сокодвижение у растений начинается при прогревании воздуха в пределах десяти градусов. Сравнивать дупло и улей, особенно в этом случае, нельзя. Биология пчелиного жилища и микроклимат пчелиного жилища, понятия несколько различны.
и при нагреве коры дерева температура внутри не изменяется.
beekeeper, а через щель в дупле, то есть леток, разве не поступает теплый воздух при потеплении и не выманивает пчел на облет?
Пчелы просто не почувствуют потепления и раньше, чем околоклубное пространство не будет прогрето до +6 градусов
Читал что охотники в лесу не раз наблюдали в морозный тихий день облет пчел на пригреве. Так облетываются пчелы зимой в дуплах или нет? :kill: Может кто видел?
beekeeper
21.09.2011, 00:36
наблюдали в морозный тихий день облет пчел на пригреве.
Часто описывают зимний облет пчел в горах ( в частности Кавказа), но там конкретно прогревается каменное ущелье в котором поселяется рой. Думаю, что если стенка дупла дерева тонкая и прогнившая, то прогрев стенки возможен. Когда дупло в плотном живом дереве, то кора его будет выполнять теже функции, что и кожа человека или животного, а именно- защищать от перегрева и переохлаждения, конкретнее от колебаний температуры. Зимнее прогревание дерева, это и есть колебание, которое внутри дерева неощутимо. Наверное всякое может быть, но скорее как исключение, а не правило.
а какже дупло, ведь многие именно етим аргументируют что нужно ставить пустой корпус
А как же 2 корпуса Рута? Всегда зимую в 2 корпусах, так и выставляю, а ведь нижний корпус уже пуст, тут и холодовый замок, и углекислотный...Но низ не убираю, считаю, что это собъёт пчёл с панталыку, нарушит им понимание своего "дупла", на которое похож стояк из 2х корпусов. Не нужно париться, куда ставить потом второй корпус, сверху, или под низ. Сами разбираются и неплохо низ осваивают.
Нужно ли ставить магазин пустой под корпус на рамку 300 в зиму для создания воздушной подушки под клубом? Леток один нижний в дне. Кто пробовал так зимовать и как результаты?
В этом году пустил в зиму 8 семей в 12-рамочных. Дно - полукорпус пустой - корпус - реечки на рамках 10 Х10 мм - пленка - подкрышечник - утепление - крыша. Снаружи пристрелял степлером пленку. При неотъёмном дне поставил на такой улей полукорпус а него уже рамки на 300.
Судя по гуляющей и модной информации это надо. Но! Посмотрим на все это весной. А пока - Господи, пронеси мимо нас чашу неудачи.
moskvach
10.12.2012, 08:04
То же в этом году поставил пустые магазины под дадановские корпуса, по весне посмотрим результат.
Зимуем в двух корпусах на 300, в нижнем даже стоит сушь но без глухого дна, вместо дна сетка. С первым теплом тепло через сетку быстрее пробирается вовнутрь чем через манюнький леток.
Зимуем таким образом уже 3 сезона... Сырость и плесень полностью отсутствуют!!!
Зимуем в двух корпусах на 300, в нижнем даже стоит сушь но без глухого дна, вместо дна сетка. С первым теплом тепло через сетку быстрее пробирается вовнутрь чем через манюнький леток.
Зимуем таким образом уже 3 сезона... Сырость и плесень полностью отсутствуют!!!
А что если в нижний корпус вместо рамок поставить лист фанеры ( 6 - 10 мм.) так что бы он ложился в четверть для рамок но имел зазор впереди против летка и по бокам примерно по сантиметру.??
А что если в нижний корпус вместо рамок поставить лист фанеры ( 6 - 10 мм.) так что бы он ложился в четверть для рамок но имел зазор впереди против летка и по бокам примерно по сантиметру.??
Есть вероятность попадания мышей вовнутрь, а так думаю будет работать, но после зимовки фанеру прийдется выкинуть...будет вся мокрая т.к. вся сырость сядет и на не (та которая не пройдет сквозь щели.
И еще зачем ставить фанеру (цель???) не до конца понял...
Анатолий А
11.12.2012, 19:54
[QUOTE=SERGE;17671]вместо дна сетка. Как это выглядит у вас, можно увидеть.
[QUOTE=SERGE;17671]вместо дна сетка. Как это выглядит у вас, можно увидеть.
Пожалуйста
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
75-й пост.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
62 и 66 пост.
Анатолий А
11.12.2012, 20:16
Увас не сетка а решето, что бы пчёлки ноги не переломали, а дно сплошное не нужно(ИМХО).
Увас не сетка а решето, что бы пчёлки ноги не переломали, а дно сплошное не нужно(ИМХО). Если будет дырка- мыши будут зимовать с пчелами:).
Пока хромых не замечал :cool:
Анатолий А
11.12.2012, 20:53
Если будет дырка- мыши будут зимовать с пчелами:).
Пока хромых не замечал :cool:Сетку поставить прямо, мышка не пролезет, глухое дно убрать, пчёлки тебя отблагодарят.
Сетку поставить прямо, мышка не пролезет, глухое дно убрать, пчёлки тебя отблагодарят.
Так и сделано, а идея с наклонным дном не моя... тема увеличенного подрамочного пространства, но что-бы пчелы в нем ничего не строили делаем наклонным. Работает! + якобы пчелам проще передвигаться к рамкам - ведь сзаду подрамочное между сеткой и рамками -8мм(для пчел). А само подрамочное (для воздуха) остается большое. Утверждения и наблюдения не мои но поддаются логике и взяты за основу!(ИМХО)
Есть вероятность попадания мышей вовнутрь, а так думаю будет работать, но после зимовки фанеру прийдется выкинуть...будет вся мокрая т.к. вся сырость сядет и на не (та которая не пройдет сквозь щели.
И еще зачем ставить фанеру (цель???) не до конца понял...
С тем что бы упавшая пчела могла подняться назад в клуб.. Думаю если пролетит до самого дна то шансев вернуться уже наверное не будет
Добавлено через 7 минут
Так и сделано, а идея с наклонным дном не моя... тема увеличенного подрамочного пространства, но что-бы пчелы в нем ничего не строили делаем наклонным. Работает! + якобы пчелам проще передвигаться к рамкам - ведь сзаду подрамочное между сеткой и рамками -8мм(для пчел). А само подрамочное (для воздуха) остается большое. Утверждения и наблюдения не мои но поддаются логике и взяты за основу!(ИМХО)
Часто влага в улье конденсируется на холодном дне и замерзает а при потеплениях растает и резко повышает влажность в улье а это не хорошо.
Если улей немного наклонить или дно сделать наклонным то вода вытечет через леток. Я сам наблюдал в улье перед весной воду на дне улья лежака глубиной 2 см., - семья погибла. Теперь за этим слежу.
Так и сделано, а идея с наклонным дном не моя... тема увеличенного подрамочного пространства, но что-бы пчелы в нем ничего не строили делаем наклонным. Работает! + якобы пчелам проще передвигаться к рамкам - ведь сзаду подрамочное между сеткой и рамками -8мм(для пчел). А само подрамочное (для воздуха) остается большое. Утверждения и наблюдения не мои но поддаются логике и взяты за основу!
Все правильно с наклонным дном. И чистят лучше.
У меня дно в доньях наклонное: возле летка - 60 мм, у задней стенки 5 мм. На дне построек нет, но рамки достраивают.
Зимуем в двух корпусах на 300, в нижнем даже стоит сушь но без глухого дна, вместо дна сетка. С первым теплом тепло через сетку быстрее пробирается вовнутрь чем через манюнький леток.
Зимуем таким образом уже 3 сезона... Сырость и плесень полностью отсутствуют!!!Аналогично, с оговоркой, что 2 корпуса на 230, в нижнем и сушь и остатки расплода со следами мёда. А чтобы ставить вниз надставку, нужно тогда последний расплод выводить в ней? Или надставка пустая, как большое подрамочное пространство? Но весной это лишний холодовой замок при облёте. Убирать? Морока.
Но весной это лишний холодовой замок при облёте. Убирать? Морока.
Облет прекрасно идет через верхний леток. У меня в этом году перезимовали прекрасно так 8 семей - дно - полукорпус - корпус - подкрышечник - крыша.
Дет Котэ
12.04.2013, 14:16
Но весной это лишний холодовой замок при облёте. Убирать? Морока.
Не заметил я чтобы высокое подрамочное сказывалось на облете...
Причем летки открыты только нижние!
Облет прекрасно идет через верхний леток. У меня в этом году перезимовали прекрасно так 8 семей - дно - полукорпус - корпус - подкрышечник - крыша.Верхний леток не открыть, т.к. ульи в "осенне-зимнем павильоне", пчелопроводы только к нижним леткам. Нашёл выход в поддувании воздухом из тепловентилятора, холодный низ преодолевается.
Schkiper
24.02.2014, 19:17
Нужно ли ставить магазин пустой под корпус на рамку 300 в зиму для создания воздушной подушки под клубом? Леток один нижний в дне. Кто пробовал так зимовать и как результаты?
Это к теме о подрамочном пространстве. То же самое. Увеличенное подрамочное пространство как и магазин под корпусом играет положительную роль для пчеловодов ( я не оговорился именно для пчеловодов, а уж в следующую очередь для пчёл)которые не желают анализировать результаты зимовки и исправлять свои ошибки. Есть просто упёртые люди , мол "нечего нас учить , мы сами с усами".:)(ИМХО) С большим "подрамочным", при неудачных зимовках, гибнущие осыпающиеся пчёлы не так сильно закрывают нижний леток, и не соприкасаются с рамками. Не ухудшается вентиляция, не плесневеет подмор и рамки, как результат минимальны случаи заболевания семей.
Если не повторять из года в год одни и те же ошибки при подготовки пчёл к зимовке, то нет и смысла создавать большое подрамочное пространство посредством магазина или конструктивной особенностью дна. Но это личное дело каждого.(ИМХО) Воздушной подушки в улье при вентиляции через летки быть не может в принципе, так как отсутствует главное условие её наличия - неподвижный воздух. Ведь вентиляцию ни кто же не отменял?
В Вашем случае один нижний леток - очень неудачное решение.:confused:
Дет Котэ
24.02.2014, 19:30
один нижний леток - очень неудачное решение.
Неудачное решение, по причине чего?
Костя Куценко
24.02.2014, 19:39
В Вашем случае один нижний леток - очень неудачное решение.
А,если сетчатое дно,вполне достаточно нижнего летка.Зимуют семьи отлично,я лично практикую более 10 лет.
Schkiper
24.02.2014, 19:56
Неудачное решение, по причине чего?
У нас многие пчеловоды решили проблему зимовки изготовлением дополнительной втулки в верху корпуса, это уже как бы аксиома - вентиляция через два летка. Если один леток тогда отгибают для вентиляции холстик, т.е. вентиляция через крышу - это хоть небольшой но сквозняк, лично мне не понравилось. Может случайность, но мне показалась тенденцией смещение клуба в сторону от отогнутого холстика, там оставалось всегда чуть больше кормов. У всех думаю был неудачный опыт и ошибки.(ИМХО)
А,если сетчатое дно,вполне достаточно нижнего летка.Зимуют семьи отлично,я лично практикую более 10 лет.
А за сетчатое дно я ни слова не скажу, я им не пользуюсь, так что говорить про то что не знаю не буду.:)
Неудачное решение, по причине чего?
Всегда остается вероятность того что нижний леток может быть забит модмором. Пчелки не смогут облететься при подходящем "окне" а это может даже к гибели семьи.
И по теме. У меня есть база для сравнения. Зимуют в лежаках, а двухкорпусных даданах и 8-рамочных многокорпусниках. Мое мнение вариант дно, полукорпус - корпус - подкрышечник крыша прекрасный вариант особенно если в дне сетка.
Заметил также что с сетчатым дном расход корма выше и все же в ульле сухо.
Добавлю еще. Убедился в том что вариант вентиляции при зимовке предложенный ЛАВ очень эфективен. И потому прежние свои убеждения пересматриваю.
Костя Куценко
24.02.2014, 20:20
Всегда остается вероятность того что нижний леток может быть забит модмором.
В этом Вы не правы если семья зимует на двух корпусах и в нижнем находятся рамки с сушью, то поверьте мне за зиму на дне может оказаться до сотни пчёл и с нижним летком ничего не происходит.
на дне может оказаться до сотни пчёл и с нижним летком ничего не происходит.
Дай бог , конечно. У меня не везде порамки с сушью а есть и просто пустые рамки или вообще ничено. Хочу посмотреть есть ли в этом какая то разница.
Костя Куценко
24.02.2014, 21:26
Хочу посмотреть есть ли в этом какая то разница.
Конечно есть разница самое первое определение покажут запасы еды.
Після зимівлі із збільшеним підрамковим простором позбувся повністю сирості, цвілі на рамках і досягнув кількості підмору не більше півсклянки. Також значно зменшилось споживання корму. Дно при зимівлі сітчате, льоток тільки нижній. Додаткове утеплення не використовую. Після обльоту нижній пустий корпус перекриваю і біля передньої стінки на всю ширину корпуса залишаю внутрішній льоток шириною 20 мм. Розплід в 90% сімей появляється тільки після обльоту.
осыпающиеся пчёлы не так сильно закрывают нижний леток, и не соприкасаются с рамками. Не ухудшается вентиляция, не плесневеет подмор и рамки,
У меня магазин - не пустой, как подрамочное пространство. а с полурамками, так что подмор с рамками может контактировать. Он у меня не плесневеет, выручает то, что кроме вентиляции через леток есть вентиляция через продух сзади на всю ширину улья, высотой 25 мм; а насчёт минусов нижнего летка Вы правы, в нём летковый вкладыш с отверстиями, которые перед облётом нужно проверить проволокой, чтобы не были забиты подмором; Неплохо вкладыш отодвинуть, в марте пчёлы будут активны; зажалят и запрополисуют не только мышь, но и землеройку:old:
MERLIN-2
10.02.2017, 22:56
Освежу тему. Многие для зимовки используют магазин под корпус.
Осенью и я поставил на часть ульев.Дно сетчатое. Возникает вопрос: а когда надо убирать магазины? Поделитесь пожалуйста опытом. Заранее спасибо.
Освежу тему. Многие для зимовки используют магазин под корпус.
Осенью и я поставил на часть ульев.Дно сетчатое. Возникает вопрос: а когда надо убирать магазины? Поделитесь пожалуйста опытом. Заранее спасибо.
Я убираю после ревизии.
Я также считаю, что там не его место
После облета, чистка доньев и убираю нижние корпуса.
Юрий Вл.
11.02.2017, 10:13
Убираю после облета , при ревизии. Хотя 3 годы назад семьи ушли в самый верх и сидели спокойно, получилось убрать нижние корпуса прямо в зимовнике накануне выставки пчел. Убирал для облегчения переноски.
А,если сетчатое дно,вполне достаточно нижнего летка.Зимуют семьи отлично,я лично практикую более 10 лет.Полностью солидарен, и категорически против второго летка, а также отгибания холстика на углу. Любой сквозняк увеличит расход корма, почему то некоторые даже пишут здесь, что " нижний леток увеличивает расход корма", для меня это необъяснимо!
Зимовал первый раз. Три корпуса, дно сетка. В верхних двух по 8 рамок на 145 и заставные. В нижнем 10 рамок с сушью. Верх пленка, утеплен. Вчера убирал нижние корпуса. Рамки в них влажные, на крайних есть плесень. Буду зимовать без рамок в нижнем корпусе, или на двух корпусах.
У меня самопальный Рут, пенополистирол. В зиму оставил 10 рамок, в низ пустой корпус, дно сетка, верх утеплил фольгоизол 10 мм. и подушка. Вчера корпус убрал, дно сменил. Итог; в улье сухо, подмору мало, меда много, весь корпус не перебирал.
Три корпуса, дно сетка. В верхних двух по 8 рамок на 145 и заставные. В нижнем 10 рамок с сушью. Верх пленка, утеплен. Вчера убирал нижние корпуса. Рамки в них влажные, на крайних есть плесень. Буду зимовать без рамок в нижнем корпусе, или на двух корпусах.В чём сходство со мной?В 2 магазинах по 10 рамок на 145. 2 корпуса, дно сетка. Завтра еду смотреть, как перезимовали, прогноз на +10-11*С.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot