Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

При объеме 20тонн оснащение должно быть на высшем уровне

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Модная стаместка? А если это стационар? Было бы что качать

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

пока в Украине на каждом точке нужен охранник. промышленному проиводству перспектив не вижу

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Многие ставят пчел в других селах и платят за это не больше 100 у.е. в год и то в медовом эквиваленте в розницу.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Дом в селе мой, за охрану сейчас 2000 грн в месяц круглый год.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Охранник, который вроде и охраняет а ни за что не отвечает. А потом страдает материально ответственное лицо и концов не найдешь. Проконтролировать невозможно

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Никакого секрета нет. Просто нужно применяться к своим условиям. На 20 точков по 50, а 3 точка по 200 - меньше езды, всего три сторожа. И реально считать

Не 100 кг, а 40, исходя из последних лет гибридного подсолнечника и отсутствия разнотравья. Все что выше 40 кг - доп.бонус.

Юрий, а знаете почему нет пром. пасек по стране (ведь дело не только в финансах)? Потому что время от времени пчелосемьи погибают (по разным причинам), а восстановить быстро количество у людей нет возможности, нет финансового запаса. И не ждите что об том кто-то будет часто писать на форумах или рассказывать на ютубе. О неудачах говорить никто не любит.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Друг год работал в Австралии на промышленной пасеке. Денег заработал, опыт получил, сейчас уже 1,5 года в Украине. Так вот я о чем - пчел заводить не хочет, по причине: малое количество держать не интересно, а чтобы содержать около 100 семей, требуется сразу очень большие вложения (помещения для откачки, автомобиль с манипулятором, помещение для хранения рамок, улья, пчелы и т.д. )
Ну и самое главное - это практически полное отсутствие защиты пасечника со стороны государства.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Особенно если с нуля. 1600 пакет + 1100 улей = 2700 + рамки, вощина+++ = 3000 на семью. Пасека 300 ульев - нужен миллион грн. Вопрос где его взять простому жителю Украины? Плюс помещений нужно. Много. Сарайчик для дров уже не прокатит. А теперь о рисках. Все любят говорить, что в любом бизнесе есть риски. Так давайте их прикинем. Я когда-то, в детстве), занимался некоторое время продажей металлопроката. Взял кредит в банке, открыл ЧП, купил трубы, уголок и пр. и начал торговать. Какие у меня были риски? Только риск не продать товар с наценкой. Он не имеет срока годности, не украдется на складе, не горит. Если не пошло, можно просто спустить цены до оптовых и все заберут, рано или поздно. Прекратил заниматься, потому что после газификации города, продажи упали и стало малоинтересно. И примерно такое же со всей торговлей. Шмотки, стройматериалы не имеют срока годности и все равно продаются. А продукты просроченные в основной массе забирают производители на возврат/обмен. А теперь прикиньте риски потерять все семьи или часть семей от потрав, плохой зимовки, болезней и т.д. Это более половины ваших вложений. Найдется ли еще 500 тыс через три года на пчел, чтобы заселить пустые ульи, в случае чего? Думаю, даже желания не будет.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Втрата всіх це проблема і часто психологічно непереборна, а втрата частини (20-40%) легко можна перекрити за рахунок власних "резервів-сімей" пасіки (може й за рахунок втрати частини медозбору).

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Согласен. Но год "перекрыл", потом год "на мед", потом год "клеща много" и в итоге часто - шаг вперед, два назад. Или на месте.
А с ценами на мед, то 27, то 50. Тяжело планировать финансы.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Вывод. Если кто и хочет промышленую пасеку надо думать в какой стране это можно сделать , где есть защита от потрав..и двигаться в этом направлении ( тут перспектив нет) и это понимают почти все. Где можно вложить средства без страха потери из за травли пчёл.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Слышал, такое крылатое выражение. За одного битого, дают двух не битых. Вот почему в нете куча информации, а пасеки пропадают до ноля. Есть куча секретов и они не обязательно из Канады.
Помните я перерыл весь нет, спросил у Димы в какую щель не пролезут мыши. Он ответил что не пролезут в отверствие (имелось ввиду круглое) 7мм. Я из осени наделал кучу летковых заградителей с щелями 6-7мм. Мыши дали таких люлей. В 90% ульев побывали мыши. Урон больше 50% по силе нанесли и отход от мышей 40%. Потом куча ошибок с клещем и т.д.
Пока не пройдешь все круги ада на собственном опыте, ничего не получится. По крайней мере у меня. Может кто есть везучий и внимательный, сразу все делает правильно? А может кто одни и те же ошибки из года в год повторяет?
Но битый заяц должен как минимум делать два шага вперед и один назад.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Пром пчеловодство (20т подсолнечного меда) в нашей стране реально.
И требует инвестиции, знания и опыт.
По поводу потрав пчел, есть множество препаратом от вредителей, которыми можно работать по летающей пчеле и она на них никак не реагирует. Опрыскивать цветущие сады, рапс, подсолнечник. Вопрос стоит в стоимости этих препаратов и не более.
Недавно имел разговор с пчеловодом с северной части одесской области. Так вот, он с ребятами не первый год выезжает на рапс по предварительной договоренности с фермером. Площадь посевов большая и они едут туда то ли за 50, то ли 70 км. Фермер понимает, что местной пчелы будет не достаточно, чтоб покрыть массив и сотрудничает с пчеловодами с соседних районов. За все года во время цветения рапса не упало ни одной пчелы.
Вывод: только работа с фермером(который не дурак) убережет пасеку от потрав.
Опять же желание, не просто "да есть у меня желание увеличить пасеку в двое", а поднимание "зада" и делания шаг за шагом действий ведущих к результату.
К примеру, было у меня желание в позапрошлом году по сезону иметь три сотни коробков с пчелами по сезону (за каждый фермер заплатил "копейку" на товарном подсолнечнике), и они стояли на подсолнечнике.
В прошлом, 2018 году, было желание четыре сотни, и это стало реальностью.
Сейчас идет спад цены мировой на мёд, и два-три года надо продержатся на плаву, а как только пойдет подъем цены, расширятся в двое.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Юрий Нефёдов, проще конечно обвинить Диму или еще кого-то чем себя:)

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Пчеловодство все больше и больше начинает походить на религию. Все будет, но потом и надо только ждать верить и молиться. Да достало уже жить верой в светлое будущее, нужно жить здесь и сейчас.

Чтоб быть истинным верующим - (настоящим пчеловодом) необходимо изучать библию - (изучать литературу по пчеловодству)
постоянно молиться и верить что если тяжело сейчас то будет легко потом - (тут у пчеловодов то же самое.)
Посещать церковь и проповеди - ( посещать всевозможные собрания пчеловодов)
Жертвовать в церковь - ( оплачивать услуги докладчиков которые за ваши же деньги рекламируют вам свой товар)
Не поддаваться на уловки дьявола - (не верить своим глазам и критическому мышлению)
Реально уже сектантством попахивает.
И как же плохо жили раньше пчеловоды без этого всего?

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Жили хорошо, когда стало массово, плохо.И теперь только плачь, горючими слезами.Потерпите до апреля, прозреете, движняки еще те начнутся.:D

Добавлено через 12 минут
Но в КР Рог съезжу, как без опиума:trava:

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Я не обвиняю. Я не понял Ваш ответ. Он был правильный. В отверстие 7мм не пролазят. Дырочку. Я нашел Ваш ответ, тогда и притензий не имею. Натупил. Почему то решил что щель от отверстия ничем не отличается. Результат плачевный. :(

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

о это уже прогноз более точный( апрель) а то три года как то не охота ждать,жизнь то идёт, зарабатывать нормальные деньги хочется . А если апрель не стрельнит , три года можно и на заработки покататься,а потом и про пром пасеки думать. За три года хоть денег заработать. Берендей, имя пасечного бога не знаешь .. случайно не с фермеров он . Теперь без одобрения и хорошего фермера никак.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Вот так дай совет в интернете, а потом еще выставят претензии в круглую сумму:) Юрий, я тоже поленился, и сделал местами не дырочки, а тругольнички:), этого хватило, чтобы мыши залезли. Вот так мыши могут уничтожить пром.пасеку на раз))) Один из рисков как ни крути.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Я в зимовке 17/18 потерял полпасеки из-за неправильного подбора препаратов для лечения вароатоза.И зто на 30 году пчеловождения. Расслабляться не стоит. Пчелы мелочей не прощают. Сейчас восстанавливаю-процесс займет 2 года.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Які ж худі і недогодовані у вас миші :rofl2:.

Добавлено через 6 минут
В мене дядько (пасіка 50-70 сімей, стаж біля 30 років) також в ту зиму втратив половину сімей - через підробний біпін (обробляє лише ним і тільки раз в листопаді). Сім"ї вийшли кволими, але за рік відновив їх кількість і якість, та й накачав більше середнього. Так що все можливо flag_ua.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

чей бипин, если не секрет?

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Не знаю.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

ещё тогда умели
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

flag_ua:ok:...Вот и весь сказ! ..ещё налогами обложат . ( думаю скоро)flag_ua

Добавлено через 9 минут
:appl:. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]..

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

У меня в этом году человек обратился, говорит есть 100 000$, хочу вложить в твою пасеку чтобы иметь долю и на будущее вместе заниматься. Говорю ему, продавать свои я не буду, но ты закупай пчел, докупай оборудование, боксы, рамки и все такое, чтоб по размерам мы были примерно на одном уровне, а потом объединим 2 пасеки 50/50. Сели, просчитали, после закупки оборудония, рамок, корпусов и прочего на оставшиеся деньги он может себе позволить ....аж 100 семей. Это уровень любительской пасеки, даже и близко не коммерческой. А ему казалось что у него такая большая сумма для инвестиций.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Как то мы вели дискусию о том если начинать все с ноля то какую страну выбирать. Украину или Канаду.
Аргументации было более чем предостаточно в пользу Канады. это и цена реализации отсутствие воровства. не говоря уже про суды и т.д. Даже аргумент против древисины пал в пользу Канады. Украине досталась только аргумент дешевой рабочей силы.
Костя, а можно попросить разделить ваши подсчеты. сколько прямых затрат было на ульи в комплекте с пчелами, а сколько на инвентарь и прочие затраты?
Ты когда то выкладывал новость о том что у канадского пчеловода украли пасеку. в пересчете на ульи он тоже оценил ущерб как примерно 1000 долларов за улей. У вас там что последние айфоны в комплекте с ульями идут что ли?
Я еще тогда для себя принял цыфру 1000 баксов ущерба как принятную, потому что ущерб бывает еще и моральным. не захотел тогда у тебя уточнять.
:confused:

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Если задать вопрос по другому, то звучит он так.
Если бы у твоего знакомого был миллион, то какая бы пасека у него могла организоваться с ноля? больше чем на 2000 пчелосемей?

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

имея на Украине 1000 семей и работая на опт в коммерческом смысле ( доходы).. это примерно эквивалентно 200 семей или даже меньше если работать на розницу ... и зачем такое пром пчеловодство.....со своей маленькой высоты мне хватит и 50 ульев с головой ( сбыт в розницу ),которые заменят 200+ ульев со сдачей на опт...зато риски и капиталовложения на порядок меньше ( да и здоровье ).... Вот такая у нас ситуация и меняться ничего не будет.Вам в Канаде все карты в руки ,Вы мудрый человек ,если где реско что писал не серчайте.( но помню были дискуссии )).....1доллар кило опт... всё что больше это бонус который бывает очень редко.( все кто работает на опт должны быть готовы к такой цене, от этой цифры должны отталкиваться ,это наши реалии , всё остальное желания и мечты)....( как у Вас обстоят дела с потравами)?.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Каждый выбирает то что ему нравиться, кому объемы и опт, а кому то немного и в розницу. Я Вас отлично понимаю, я бы и сам не возражал иметь 50 семей и полностью обеспечивать с них семью, но к сожалению ушли те времена.
Если помните я когда-то говорил, радуйтесь что у вас еще можно жить нормально со 100 семей. В последнее время все больше встречаю сообщений что и у Вас уже со 100 семьями не так и сладко. Что поделать, крупный бизнес всегда душил мелкий. В Канаде количество пчеловодов упало, но количество семей выросло, т.е. мелкие пчеловоды отходят, а крупные еще больше укрупняются.

P.S. Потрав нет

Добавлено через 45 минут
Что-то Вы путаете, я никогда не говорил где лучше где хуже, это Вы уже свои выводы делали относительно себя, а я просто делился информацией. Слишком разные страны чтоб сравнивать. Я по моему всегда говорил что в Украине нужно меньше денег чтоб начать пасеку, в Канаде первоначальные затраты в разы выше. Но сумма это тоже понятие относительное, я думаю не ошибусь если скажу что 100 000$ для обычного, среднего украинца это просто огромная и неподьемная сумма. А в Канаде это примерно годовой доход обычной, среднестатистической семьи. Как тут можно сравнивать?
Так что без первоначальных больших вливаний ни здесь ни у Вас серьезный бизнес не постороешь. А вот суммы этих вливаний естественно в наших странах отличаются и сильно.
Опять а что дальше с развитием бизнеса? Канада уже много лет в первой пятерке самых благоприятных стран для бизнеса. Понятные законы, практически отсутствие коррупции, защита бизнеса и прочее...продолжать?

По поводу затрат...деньги любят тишину, детально расписывать не буду, Вы же все равно не планируете инвестировать в канадскую пасеку. Только вкратце немного, 100 ульев - 35 000 - 40 000$, около 300 суперов с отстроенной сушью - 15000, около 200 новых корпусов с рамками и вощиной - примерно 4000-5000. Это уже 50-60 тыс. Да, еще дерево и фанеру на крышки-днища-палеты. Еще лекарства, сироп, инстументы....На оставшиеся можно линию по откачке купить ( 30-40т) можно трак прикупить ( б/у около 30т). Да, и тару не забыть. Ну и прочее, прочее, прочее.
А самое главное я не написал, это помещение для откачки и земля....тут даже писать не буду суммы, одно расстройство, очень много цфр с нулями.

По поводу сворованных ульев тоже Вы что-то нафантазировали, не было там заявлено ущерба в 1000$ c улья.

Добавлено через 4 минуты
Никакая. Если у человека еть миллион, значит он уже неглупый раз заработал миллион. А умный человек не станет инвестировать миллион в пасеку.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Этим сказано все!
Краткость,сестра таланта.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Костя, а как ваш шеф начинал? Понятно, что тогда условия были другими, что он с нуля развился и т.д. Но интересно просто.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 19 минут
Костя, я понимаю значение слов про коммерческую тайну и т.д. Но была дискусия на форуме ( не только со мной), Владимир Татомир подключился и вы обсуждали стоимость пиломатериалов. речь шла о заготовках на супера и все такое. В Канаде даже дешевле было купить.
И тут ты сейчас на вскидку пишешь о 50000-60 000$ вложений чисто в ульи я так понимаю вместе с пчелами.
500 у.е. на наши 14000грн. - 1500 пакет, - улей рута с 8 корпусами в них 3 корпуса суши равно явно не больше 5000-6000грн вместе с крышкой и дном.
форумчане поправьте меня пожалуйста сколько стоит пакет плюс комплект улья с сушью и вощиной? в 6500 вложусь или нет?
Конечно я не собираюсь вкладывать в Канадскую пасеку, но вопрос сравнений открыт для меня. Например он связан с моим настроением. и тем как я для себя обьясняю мировые цены на мед.
И то что я заблуждался по поводу Канады для меня сейчас повышает мое настроение. Я вижу свое конкурентное преимущество перед Канадой и мне хочется теперь больше расширятся чем вчера

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Юрий, не хочу Вас огорчать:), но нет у Вас конкурентного преимущества. Канадский мед вне конкуренции:). Во-первых, его не так много, во-вторых, канадцы очень ценят региональные продукты и предпочитают свой мед другим, в-третьих, США покупают почти все излишки канадского меда по самой высокой (в сравнении с другими поставщиками) цене. Писать почему или нет?:)

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

и посему не будут у нас наращиваться пром пасеки ,нищие почти все ,поумнели люди за последние три года , пропаганда велась очень активно ,расширяйтесь ,влаживайтей ,в следующей реинкарнации окупиться )..многие погорели ( не учли то что они в ( на )Украине живут ). А люди с деньгами как и говорит наш коллега с Канады имеют ум что бы не влазить в такие авантюры ( тем более в таких условиях для бизнеса). .

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

живой приклад до [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Всегда удивляло как Вы выводы делаете. Всего с одной вводной целую теорию развиваете.
Мы не конкуренты...вообще...слишко м разные условия. Вам не приходило в голову что больше вложения=больше доходы в будущем? Да, первоначальные вложения больше, но после того как будет закуплено все оборудование и техника, себестоимость производства меда резко падает. Или может поговорим о производительности труда? - нагрузке на пчеловода? - технологиях? Вы по прежнему сравниваете любительский уровень и коммерческую пасеку.
И снова очень невнимательны, я пишу стоимость семьи а Вы берете пакеты.

По поводу приведенной Вами ссылки не знаю, не очень доверяю рускоязычным ресурсам, всегда ищу первоистоичник (хотя если честно сейчас уже любую информацию нужно тщательно фильтровать). Моральный ущерб в бизнесе не практикуется, обычно это там где ущерб невозможно точно подсчитать, вот и придумали - моральный ущерб, а по сути просто хотелки от фонаря.
Скорее всего заложили недополученную прибыль.
Я делился вот этой новостью
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 30 минут
Его дед иммигровал в те времена, когда земли раздавали здесь практически бесплатно. Оставил после себя небольшую ферму, потом отец занимался тем же, зерновая ферма, прирос еще землей, докупил. Когда дети выросли, из четверых детей только мой шеф изьявил желание продолжать заниматься фермерством, остальные дети разьехались по городам. Так и перешла вся ферма к нему, к тому времени это было около 2000 Га.
Много лет он выращивал зерно, но бизнес шел так себе, как он говорил, выплатил один кредит, взял следующий и так все время. Увлекся пчеловодством, начал с 12 ульев, за 10 лет дорос до 400 и остановился, ни денег не было ни времени, основная ферма забирала все время. Так он говорил еще ушло несколько лет. У самого было тоже четверо детей, с утра до вечера вся семья вкалывала от зари до зари.
Потом ему предложили контракт на опыление, но обязательным условием было - 1500 семей. Прыгнуть с 400 на 1500 за один раз было нереально без больших вливаний и он решил взять очередной кредит в банке. Кредит сначала не давали, тогда он заложил всю свою землю под кредит после чего его одобрили. Закупил он пчел, оборудование, траки и после сезона просчитав все, он решил что пчеловодство принесет больше дохода чем его зерновая ферма. И после этого он решает не возвращать кредит банку. Банк просто забрал у него все земли, а он оставил себе все деньги. Своего рода сделка. С этого и начался его подьем.
Самое интересно, что если бы он просто продал земли, то он бы выручил гораздо меньшую сумму, чем банк одолжил ему.

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Эти ульи были во времена, когда в Канаде занимались пакетным пчеловодством, в смысле не оставляли на зимовку, или это тоже один из мифов о Канаде?

Re: Пром пчеловодство: а возможно-ли у нас в стране?
 

Позвольте написать критику для оживления дискуссии :)
Попробую найти минусы для новичка-пчеловода в Канаде.
Во-первых, обращает внимание расположение пасек небольшими группами. Там нельзя привезти 200 семей в одно место, иначе взяток будет мелким. Да и небольшие точки не спасают - читал, медосбор "качается" сильно, можно и 30 кг с медового точка взять. Значит, есть конкуренция за хорошие места. Добавим то, что вся земля частная, вы не можете взять и привезти свои ульи куда хотите, нужно разрешение фермера, а у фермеров не всегда есть в этом интерес (например, у них посажены клевер и люцерна для скота и им совсем не нужно опыление).
Запомнилось, как Константин писал, что будет развивать свою пасеку на север. А почему именно на север? Север - это всегда ухудшение условий. Сильнее морозы зимой, меньше фермеров со скотоводными фермами и как следствие - меньше посевов люцерны и клевера, те же дороги, наверно, похуже чем на юге. Дикоросов наверняка тоже меньше и выделяют они скуднее. Так почему? Вероятно, из-за высокой конкуренции в других направлениях.
Еще вспоминаются слова Михаила (Мишака). Тот писал, мол, знает двух работников-соотечественников, те работали некоторое время у местного пчеловода, а после захотели сами командовать парадом. Собрали кое-какие деньги, взяли кредит, арендовали помещение, купили пчел и тд. Могу представить, как обрадовались местные пчеловоды. И что же? В первый же год у них обнаружился гнилец, пасеку быстренько спалили, а незадачливым бизнесменам еще долго приходилось крутить баранку дальнобоями, чтобы выплатить кредит. Я не говорю, что это ждет каждого новичка, но это тоже усложняющий фактор - жесткие проверки и радикальные меры.